学生 メイ >>8 だから、なんでギルバートさんはエッタちゃん呪殺のきっぱり否定してるのかな? | |
(12)2005/07/17 14:16:24 |
流れ者 ギルバート 現状分析と決め打ちの最終ラインについて考えてみた。 現在10人で吊りは最大4回だが、妖魔が残っているなら2回目の吊りまでに狼か妖魔を吊るか、妖魔を呪殺しないと終わってしまう。 また、狂人を残して最終日になったら、ランダム勝負になる。 現在灰は4人、俺にとってはこの中に狼が2人いて、ヘンリエッタやルーサーが妖魔でなければ妖魔がいる。 そして、ナサニエルやヘンリエッタが結社員でなければ、結社員もこの中にいることになる。 A:4人の中に結社員がいるなら、今日占なったものが狼なら狼が1、狼でなければ狼が2判るだろう。 今日の占い結果で、明日以降俺かコーネリアスのどちらかを真決め打ちしていけばいいと思う。 B:4人の中に結社員がいない場合、狼を特定できない可能性がある。 | |
(34)2005/07/17 20:00:13 |
流れ者 ギルバート 続き Aの場合:今日吊るのは灰かヴィンセント先生。 ヴィンセント先生は偽の場合狂人という見方があるが、明日決め打ちするなら俺もゴードンも吊れるから問題ないだろう。 Bの場合: 今日吊るのが灰の場合 a:吊った灰が黒、占いが黒、明日決め打ち、もしくは明日ゴードン吊りで明後日決め打ちする b:吊った灰が黒、占いが白、明日はゴードン吊りで明後日決めうちする。 c:吊った灰が白、占いが黒、明日決め打ちする。(俺にとってのラストウルフはまだ不明。) d:吊った灰が白、占いが白、明日決め打ちする。(俺にとっての狼2確定) 今日吊るのがゴードンの場合 e:占いが黒、明日その灰を吊って、明後日決め打ちする。 f:占いが白、明日灰吊り、結果次第で明後日決め打ちする。(負けている可能性あり。) 呪殺が発生すれば、ランダム勝負まで行く選択もあるかも知れないが、今はそこまで考える暇はなかった。 | |
(35)2005/07/17 20:01:34 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント先生がオードリーさんに黒判定ですから、コーネリアスさんはほぼ人間確定(真or狂人)と考えてもいいのでしょうか…。 人狼2COや、妖魔の占い師騙りはレアケースでしょうから…。 で、ギルバートさん真視点ですと、人狼はオードリーさん・メイさん・カミーラさんの3人ということになりますね…(私は村人なので私視点で言わせていただきます〜) ここで気になるのが、2日目のオードリーさんの吊り希望なんですよ… >>2:190で、オードリーさんはカミーラさんを吊り希望に挙げています。そしてユージーンさんからヴィンセント先生と同じであることを突っ込まれてもなお>>2:306でカミーラさん吊り希望を変更しないと言っています。 ユージーンさんは再三に渡り、寡黙吊り(ルーサーさん吊り)はしたくないとおっしゃっていましたし、カミーラさんが吊られない保障もなかったわけですから、仲間切りにしてはやり過ぎだと思います〜 発言からも本当にカミーラさんを怪しんでいた様子が伺えますし…。 | |
(45)2005/07/18 00:58:48 |
逃亡者 カミーラ 今現在、占霊ラインはできているものの、どちらが真なのかは不明のまま。 ギルバート真ならば、灰占いの灰吊りがいいだろう。 コーネリアス真ならば、能力者占い&吊りとゴードン吊りが良いと思われる。 …この二つは接点がない。 今日の行動はとても決定が難しいと思う。 それと、統一占いをするということは、占殺による真占い確定をあきらめるって事だ。 あたしは、どちらかが真の場合に有効な占いをするのが良いと思う。 つまり、コーネリアスがヴィンセントを占い、ギルバートは灰を占う。 ヴィンセントラインから見たオードリーは狼だったわけだし、コーネリアスラインからも見れば実質的な組み合わせ(占霊のどっちに狼がいたのか)がわかると思う。 | |
(54)2005/07/18 02:16:39 |
学生 メイ で、考察っ 現時点で完全灰はメイ、ネリーちゃん、カミーラさんの3人。 メイから見て、ギルバートさん真とするならエッタちゃんが妖魔じゃないと辻褄が合わない事になる。メイは、一応妖魔狙いで占い先にエッタちゃん挙げてたし、呪殺の可能性もあると思うんだけど、確かに昨日のエッタちゃんは村人っぽかったのと、あと、その場合メイから見てカミーラさん―ネリーちゃん―オードリーちゃんでラインが繋がるのは微妙かなって。ネリーちゃんが言ってたように、カミーラさんとオードリーちゃんは繋がってないように見えるし、あと、ネリーちゃんとカミーラさんも繋がってるようには見えないかなって。カミーラさんはネリーちゃんを吊り希望に挙げてたけど、理由が喋り方、だからねっ(笑)正直、ライン切りならもうちょっとまともな理由をでっち上げると思うからねっ。 | |
(68)2005/07/18 09:51:24 |
学生 メイ でも、呪殺偽装に灰は襲えない。で、さらに呪殺で占い師確定防止に、灰以外の人も襲いにくくならない??交互占いなら。これも希望的観測だけどね。てか、こんな提案してる時点でメイはかなりコーネさん真寄りって事だけど。メイから見て、この提案は狼が妖魔を判ってないこと前提で、そうなったらエッタちゃんは妖魔じゃなくて、ネリーちゃんかカミーラさんが妖魔ってことになるからねっ。あ、あと牧師様が妖魔だった場合も有効かなっておもうけどっ。交互占いを提案するって事は当然メイは▼ヴィン先生を提案するよっ。正直、ギルバートさん偽ってするなら、彼が狂人なら、占い師騙りに出て来るような人物に見えないから、狼かなぁって思うんだけど、メイはコネさん寄りな考えな事と、交互(ネリーちゃんとカミーラさん)希望してるからね。急いで書いたから変なとこあるかも〜 >>32 えと、もし今日ユージーンさんが襲撃されて、その時2人以上 出てきたらって事だよっ。解りにくくてゴメンねっ! | |
(71)2005/07/18 09:59:05 |
流れ者 ギルバート >>36でいっていた考察だ。 ヘンリエッタは呪殺か? ヘンリエッタが妖魔かどうかはなんともいえない。 ただ、狼が昨日ヘンリエッタを襲撃したとするなら、GJを怖がったからだと思う。 灰の考察 俺視点では、灰の内訳は黒2白1だ。 黒は当然狼、白は村人か妖魔だ。 今のところ、メイ、ネリーが黒で、カミーラが白の図式に見える。 吊り占い 今日は黒を占うよりは白を占った方が全員の識別が完了するので、カミーラを占いたい。 できれば、コーネリアスは別の誰かを占って欲しいな。 吊りは、今日占われない灰にしてもらいたい。 | |
(76)2005/07/18 14:30:44 |
吟遊詩人 コーネリアス こんにちは。 私が妖魔ですか?狂人はどこへ行ったのでしょうか。 私は一番最初のCOです。私が妖魔の騙り占い師なら占い師候補が4人なんて事態も想定せずに出てきたことになります。候補が4人になったらその時点で相互占いが実施され、生存最優先の妖魔にとって絶望的です。更に2連続黒判定。あまりにも博打が過ぎると思いますよ。 ユージン様も私が妖魔濃厚だと思ってらっしゃるようですが、私にはユージン様のお考えがわかりません。別に妖魔だと推理するのは構わないんです。でも、その結論に至る過程が見えないんです。蒸し返されてるようなので私も蒸し返しますが、私を村人騙りだと疑った時もそうです。まとめ役であるユージン様の発言力は大きいです。推理仮定をお話にならずに結論だけ言われても私には反論できないので困ってしまいます | |
(82)2005/07/18 15:56:55 |
吟遊詩人 コーネリアス まず、灰村人の方へ。 私の2連続黒判定はさぞかし怪しかったことでしょう。真霊能のオードリー様ですら判定を見るまでは疑っていらっしゃいました。ですから無理もないことだと思います。私が必死すぎるからとか発言が怪しいからとかで信じられないなら、それも仕方のないことです。 現在灰村人は3名です。妖魔が死亡しているとすれば客観視点でルーサー様、ヘンリエッタ様のみ。あのお2人が妖魔に見えましたか?妖魔生存中だとするとギルバート様が真ならあなた方は全員人外だと彼は言ってるのです。 私を信じなくてもいいです。ご自分を信じてください。あなた方の中に最低でも2人、村人がいるはずです。 | |
(84)2005/07/18 16:24:09 |
吟遊詩人 コーネリアス ユージン様。 オードリー様もおっしゃってました。初日、なぜハーヴェイ様とゴードン様を交互占いの対称に選ばれたのかは私には分かりません。しかしその時の判断は正しかったのです。私はそれを知って頂きたくて頑張ってきました。そうした姿勢が村の舵取り役のあなたを惑わせようとする人外工作だと思われるかもしれません。でも、違うんです。現在ギルバート様真視点で人外が限定されてきている状況は、人狼の襲撃と偽占い師の判定で「作り出された」ものです。しかし私の判定で人狼が限定されたのは、村人の代表であるユージン様の初日の決断によるものなんです。作り出された状況証拠と、ご自分の決断。私はご自分の決断を信じていただくことを願ってやみません。私真視点での最善策は既に掲示しました。あれですら、完璧ではありません。今、灰村人を処刑するのは2/3で村人を処刑してしまうことです。そして私が偽能力者を占うのは妖魔呪殺の機会を逸するだけです。これで分かっていただけなければ、私の力不足なのでしょう。非難してるわけではないんです。今私は、このような占い師で申し訳ないという気持ちでいっぱいです。 | |
(86)2005/07/18 16:54:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 今、ギルバート様は判定を迷って追い詰められています。それは彼が出し続けてきた白判定のツケです。彼は偽占い師です。占いは出来ません。妖魔も呪殺はできません。 ヴィンセント様は私を妖魔に仕立てようとしています。狂人をルーサー様だと言うのは生存中の村人を敵に回したくないからです。潜伏狂人が本当にいるなら、結社以外の全ての人に可能性があります。死んだルーサー様に擦り付けるのは人外特有の誘導です。ルーサー様が潜伏狂人なら、占い師の相互占いを推すでしょうか?潜伏狂人ならむしろ自分を占うように仕向けるのではないですか?今まで見事なまでに霊能者を演じてきました。強敵だと思います。しかし、彼の意見を今日採用するということは人狼サイドの思惑通りに事が進むのと同義です。 | |
(87)2005/07/18 17:17:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ゴードン様は人狼です。村人を演じています。その白さは皆さんの判断を鈍らせています。以前にも私は問いました。彼がなぜ襲われていないのか。オードリー様が人狼ならば私は狂人か妖魔濃厚なのでしょう。つまり人狼サイドからも、私が黒を出すなんて予想できなかったはずです。白を出していたら厄介な確定白が増えるだけです。なのになぜあの日、ゴードン様が襲われなかったのか。答は人狼は人狼を襲えないからです。 人狼サイドは今も私の占いによって呪殺が発生する事を恐れています。今日の決断は重要なんです。昨日、ギルバート様派の望む通り、オードリー様を処刑しました。今日、ヴィンセント様を処刑せずにまた彼らの思惑通りに灰村人を処刑するのですか?ローラーは両者処刑して初めて意味があります。まだ村人の人数が多い今日こそ、重要な決断を迫られているんです。もし今日村人を処刑した場合、最悪の場合は人狼2狂人1妖魔1村人4となります。どうか、私の言葉にも耳を傾けてください。 | |
(88)2005/07/18 17:22:40 |
墓守 ユージーン 悪いですねぇコーネリアスさん。 でも僕はギルバートさん側に賭けてみようと 思いましてね。僕の判断が間違いでしたら後で幾らでも 詰ってやって下さい。 ただ、これで今迄ずっと引っかかっていた違和感が イボが取れるみたいに落ちた気がするんですよ。 コーネリアスさんは決着がつくのを 急いでるように見えたので、僕は出来るだけ 決め打ちせずに考える時間を皆に与えました。 妖魔だと確信してたわけじゃありませんが、 焦って勝負を急ぐのは大抵危険な方向に進むんで 万全を期したかったんです。 真決め打ちする以上、最善を尽くしたいと考えるので 妖魔呪殺の証拠(つまり処刑以外で二人倒れる)が 出ない限りはコーネリアスさんを吊り占いにかけます。 | |
(90)2005/07/18 17:55:09 |
吟遊詩人 コーネリアス 私が偽者で決着を急ぐならゴードン様を最後に処刑してくださいなんて言いません・・・。 しかし、もう何を言ってもお考えは変わらないようですね。お願いがあるんですが、ギルバート様真路線で決め打ちするのでしたら、私には真証明のチャンスはもう妖魔呪殺以外ありません。私は灰3名様の中に妖魔がいると考えています。今日証明できなければ私は明日処刑なのでしょう。せめて灰村人の方を占わせてください。勿論、ギルバート様と違う占い対象です。 灰3名を私とギルバート様がそれぞれ占い、死体が二つ出れば私の真が証明出来るはずです。私を偽者として決め打つが、占いは強制する、というのであればヴィンセント様を占います・・・私は最初に村の決定に従うと制約しましたから。 | |
(92)2005/07/18 18:08:08 |
墓守 ユージーン >>92 それで呪殺証明出来れば別に構わないんですよ。 先生は人狼にゃ見えませんが、妖魔ならアリだとも 僕は考えてますから。だからギルバートさんでなく 占い対象を先生に指定したんです。 それで他殺体が二つ出るなら話は変わってきます。 ですから頑張って下さい。 | |
(94)2005/07/18 18:20:02 |
墓守 ユージーン >>96 僕は妖魔の霊能者騙り、リアルタイムで見てますんで。 ……そうですね、モーガンさんやルーサーさんの言動が なかったらそう思えていたのかも知れません。 決め打ちは危険、ですか。確かにその通りです。 でも安全策を取る時間は過ぎました。 ちょいと考えてみましょう。 カミーラさんは占いを避けているようにも見える。 これは疑う要素になる。だから今日の占いは カミーラさんでいいと思います。 コーネリアスさんが真なら人狼はゴードンさんと 能力者のどちらか、僕はギルバートさんと考えます。 一つコーネリアスさんに質問しますが、 妖魔は誰だと思いますか? | |
(100)2005/07/18 19:24:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>100 決め打ちを否定してるわけではないですよ。 今日が決め打ちのタイミングとして最善であると思ってますし、私は現に自分真路線での決め打ちを主張してますから。 妖魔は私もカミーラ様なのではないかと疑ってます。今日のカミーラ様の主張、私は能力者占いでギルバート様は灰を占うというのは占い避けにも思えます。ですがネリー様もメイ様もありえると思ってます。お2人は私から見て白く見えますが、それだけに妖魔の可能性を否定できません。妖魔は能力者を騙らない場合、基本的に何も知らない村人と一緒で判別がとても難しいです。灰の方を占わせていただけるなら再検証します | |
(102)2005/07/18 19:36:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101 モーガン様が守護者だと思ってるからです。 モーガン様は私をほぼ偽と決め打っていらっしゃるようでした。これはモーガン様がモーガン様にしか分からない情報を握っていたからだと思うのです。そしてあの日、犠牲者がなし。このことから、ギルバート様の護衛に成功した守護者様だと予想してます。にも拘らず、私はスルーでギルバート様が何者なのか考察しよう、とおっしゃってました。これは、護衛対象が実は狂人、という可能性をモーガン様が疑ったのではないでしょうか?以上の事からあの日の襲撃がギルバート様で、モーガン様が護衛成功だとするとギルバート様派襲える対象。つまり人狼ではないことになります。ギルバート様は狂人か妖魔。そうすると残りの一匹の狼は潜伏中か霊能者を騙っている事になり、ヴィンセント様が人狼では?という結論に至りました | |
(103)2005/07/18 19:41:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>106 私が妖魔だということは潜伏狂人がいる、またはいたということでもあると思うんです。私が偽者で妖魔の場合、オードリー様に黒判定が出てますから狂人どこへいった?って話になります。 | |
(107)2005/07/18 19:59:17 |
見習いメイド ネリー ただいま〜 って、戻ってみたらいつの間にかギルバートさん真決め打ちの方針になっているんですか…? う〜ん、私にはどちらが真か断言はできないので、ユージーンさんを始めとする白確定の方たちがそう決めるのならそれもありなのかなって思うのですが、ただ自身を村人であると知る私に言えることは、ギルバートさん真なら灰に妖魔は既にいないということです。 そして人狼はカミーラさんとメイさんのお2人ということになります。でも、昨夜言ったとおりオードリーさん・カミーラさん・メイさんの3人が人狼チームとは私には思えないんですよ…。 まぁ、オードリーさんのカミーラさん吊り希望が究極の仲間切りだったなら、その可能性もあるかもしれませんが…。 そして、私とカミーラさんはお互いに吊り希望に挙げてましたし、オードリーさんと私は占い希望理由を巡って少々疑念を抱きあいましたし…まぁ、これらもライン切りだろうと推測されればしょうがないのですけれど…。 | |
(109)2005/07/18 21:47:18 |
鍛冶屋 ゴードン ふう、すまんのう。昨日の更新待ちながらついつい眠ってしまってな。 後は時間が押せ押せになってしもうた。>>91やら気を使わせてしまったようだのう。 ただ、>>91はどうなのだ?読み違いでなければ今日の決定で占い師決め打ちをするということだろうか? 儂の計算間違いでなければ、コーネリアス真で見る場合の決め打ち期限は明日決定で構わんはずよな、たぶん。 勿論ギル真で見る場合は正解を選び続けられるかわからんから、今日灰吊りorコーネ吊りをしてもらうのが前提だが。 どうも儂の立場で言うとちぐはぐだが、今日は妖魔狙いで灰占い人狼狙いで灰吊りを行ってその結果を吟味してから決め打ちを行った方が良いのではないかのう。 ああ、しかしヒューバートが結社COしておるから、コーネリアス妖魔or狼の線を切り捨てると、ギル真視点でも灰ローラーでほぼ勝利なのか。ふむ・・・ | |
(113)2005/07/18 21:59:43 |
鍛冶屋 ゴードン どちらにせよ、占い師の選択肢さえ誤らなければ、妖魔を含めてのローラーが可能というわけだ。 ユージーンの>>91はそういう意味かな? となると今日で決め打ちもありなのかのう。すまんがもう一度議事録を見返してくるわい。 | |
(114)2005/07/18 22:02:33 |
学生 メイ 鳩から ユージーンさんは、コーネさん妖魔、って可能性を高く見てギルバートさん真決め打ちしようとしてるみたいだけど、正直メイは納得出来ないよっ。メイはやっぱりコーネさん真寄りに見てるけど、決定的な理由があるわけじゃないから、結社員の人の決定なら従うよ。それに、コーネさんが妖魔じゃないっては言い切れない、でも、そうなったら狂人はどこ?ってなるよ。騙らない狂人だって確かにいるよ、でも、メイは結社がいる状態で騙らない狂人はなかなかいないと思う。これはヴィン先生妖魔って考えても同じ。ユージーンさんの決定には従うよ、でも、正直゛コーネさん妖魔゛で決め打ちにはちょっと反対、だよっ。どうしてもユージーンさんがそう思うなら、 ●コーネリアス(ギル)●カミーラ(コーネ) を希望するよ。 って、なんかコーネさん擁護みたいになっちゃったけど… で、メイ今鳩が非常に飛びにくい辺境の地にいます。今、やっとの思いで鳩が旅立てたから一気に読めたけど、明日の更新にはたぶん立ち会えないと思うから、ユージーンさんに委任していくねっごめん!! | |
(119)2005/07/18 23:25:58 |
見習いメイド ネリー 占いはグレーからの交互占いを希望します。 私を吊ったら、ギルバートさんはカミーラさんにもメイさんにも黒判定を出さなければならない筈なので、どちらを占っても同じですね…。 ただ、ギルバートさん偽で、ヴィンセント先生によって私の霊判定に黒出しされるかもしれませんが、その場合はますますギルバートさんは誰を占おうと関係ないわけですから…。 問題は、コーネリアスさん真の場合にできるだけ妖魔を占って呪殺してほしいということですね…。 カミーラさんとメイさんのどちらを占ってもらうか…迷いますね。 カミーラさんは寡黙ステルスでいつ吊られてもおかしくない立ち位置でしたから、逆に妖魔ではないような気がします〜 メイさんは妖魔だとしたら理想的な立ち位置をキープしてきたと思います。 積極的多弁で、敵を作らず、占いにも吊りにも挙げられず…。妖魔が村人になりすますなら、最適な感じです〜 | |
(122)2005/07/19 00:07:53 |
鍛冶屋 ゴードン エッタ妖魔の可能性については・・・個人的には有り得ると思うておる。 自らが対象である交互占いの中止を言い出す妖魔など見たことがないし、エッタの発言から白さは感じるが、それ以上に妖魔であればベストの立ち回りだと感じるしのう。正直、村人であるならば、昨日のような発言を占い対象になる前にして欲しかったな。 とはいえ、妖魔でないと考えて話を進めた方が安全なのだろうな。その場合はヴィンセント>>59の考えが妥当であろうか。 そしてヒューバート結社COか・・・散々疑ってしまったわい・・・見事にヒューバートの作戦に乗せられておったわけだな、儂。ちょっぴり恥ずかしいわい。 | |
(124)2005/07/19 00:21:36 |
鍛冶屋 ゴードン これで残りの灰はギル真視点で、 村狼狼 妖狼狼、村狂狼、妖狂狼 の4ケースしかないはずだな。 コーネリアスに言われてしまうと考えが揺らぐが、さすがに前2者以外は考えがたいのう。 コーネリアス妖魔自体は別にあってもおかしくは無いのだがな。妖魔の占いCO自体が奇策気味だし、それを成功させるのであれば早いCOをして置いた方がいいからのう。奇策をやる奴が毒食らわば皿までという考えで動くことはままある。 ただ、やはり狂人がのう。同時COで潜伏しておくメリット自体が薄いことに加えて、今までの灰に狂人らしき動きをしている人間がおらん。強いて言えば活動前に死んでしまったルーサーと言ったところだが・・・ 結局ヴィンセント>>60の補足しとるのか、儂。 まあ、ヴィンセントには悪いがそれほど高い確率とは思えないのう。 | |
(125)2005/07/19 00:23:32 |
鍛冶屋 ゴードン さて、残りの灰か。 オードリーとカミーラはラインとして狼同士の可能性は低いという意見がちらほら出ておるようだのう。 そうかのう?オードリーは自分でも言っておるが、ヴィンセントと希望を被らせてカミーラを挙げておる。余程の確信がなければ対立する能力者二人が挙げた人間を吊り上げるまとめ役はおらんと思うのだが。 ま、このあたりはネリーも>>109で言うておるが水掛け論になりそうだな。 ただ、今回は●▼希望でのライン切りが非常にやりやすい村であったと思うよ。 ルーサーやら、コーネリアスの果敢な攻勢で、一日の始まりの時点で吊り対象がなんとなく見えておることが多かったこと。占い対象の方は交互を繰り返していたことと、ユージーンが票の多数を重視した決め方をしないタイプだということが初日から推測できたこと。などが理由だな。 ●▼候補に挙げても実行される見通しが低いケース、つまり隠れ蓑が沢山あった。 決定的なもの以外はライン切った切らないを重視しない、と個人的に考えているせいもあるのだが、この村でのライン云々はあまりあてになるものでは無いんでないかな。 | |
(126)2005/07/19 00:28:58 |
鍛冶屋 ゴードン で、気になるのは今日のカミーラ>>54だな。 これ素直に捉えたら妖魔だのう。 儂はギル真がわかっておるから、コーネリの占い先などは何処であってもかまやしないのだが、狼サイド以外であれば普通にコーネリアス真は十分に有り得ると考えているはず。 そのコーネリアスに霊能者を占わせるってあからさまに占い回避に見えるのう。 だが、儂はこれを狼の発言だと思うのだ。 妖魔としてはあまりにもあからさま過ぎるからな。自らを占い対象にさせることで、占い師確定を防ぎたい狼の所業と見る。 今日占われるのは狼にとってはもうそれほど痛く無い。たとえ黒判定が出されても状況的には今と大差は無いし、むしろ灰中の狼以外のもの(妖魔の可能性が非常に高い)が占われることで、襲撃対象が占い先orギルバートに限定される方が辛いはずだ。 今までの行動を見ても、3日目のコーネリ真と見ての灰吊り提案、後半になるにつれ●▼対象を明言しない姿勢などからカミーラは狼ではないかと思う。 | |
(127)2005/07/19 00:30:12 |
鍛冶屋 ゴードン では妖魔は誰か。 以前の考え>>3:240と被るが、やはりメイだと思うておる。 現状を見て加えるべき点があるとすれば、 モーガン死後自身守護者を匂わせる発言が>>69など露骨なものではないが、散見できることだな。 守護者狙いでの襲撃があったあと、守護者生存を匂わせるために村人がブラフを張るのはよくあることではある。真守護であればそのような事をする必要は無いな、死んだと思わせた方が狼の行動を読みやすくGJしやすいし襲撃リスクを高めるだけだ。 だが、もう灰の中に村人が居る可能性は低い。であればやはり妖魔ではないか、そう見とる。 また、今日の交互占い希望も妖魔要素であろう。コーネ真路線に行かせた上で残り二人を交互させて占い師襲撃にかける。 ギル真視点の儂からは妖魔勝利の道はそれしかないように見えるのだ。 メイ 妖魔>村人 だ。 | |
(128)2005/07/19 00:31:18 |
鍛冶屋 ゴードン 儂の希望は ●メイ ▼カミーラ 妖魔占い、狼吊り狙いだな。 だが、ユージーンがギル真で決め打ってくれるのであれば ●カミーラ ▼メイ の方がいいな。 決め打ちは難しいと思うが、>>91の通り、決め打ちをした上でコミット進行するならばという話だ。 ローラー完了前に念のために妖魔狙いでコーネリアス吊りを挟む事を考えると、ギルには妖魔よりも狼の可能性が高いものを占って欲しい。 明日ギル生存で黒判定が出たら、その人間はすまないが保存食として最後に吊るのだ。 コーネリアス真と見たときの儂の扱いと同じだな・・・ 自分がされて辛い事を他人にするのは申し訳なく思うが、コミット進行の場合ということで許してくれい。 パンダでこんなに長いこと生きたのは始めてなのだが、何ともイヤなもんだのう。 | |
(130)2005/07/19 00:33:25 |
吟遊詩人 コーネリアス 【ユージン様へ】 私は明日所用で正午過ぎに出かける予定です。 申し訳ないんですが占い先の決定だけそれまでにお願いします。私を完全に偽だと決め打たれるのであれば誰を占っても構わないと思いますので、現在私はカミーラ様にセットして投票は委任してあります。正午までには何回か確認できますので変更を希望されるなら掲示しておいてください。私は主張すべきことはしたつもりですし、これ以上はユージン様やヒューバート様、ナサニエル様の反応もない以上、無駄、というか逆効果だと判断しました。別に諦めたわけじゃないですが偽者が騒ぎ立てている、くらいにしか思われてないようなので・・・ですから質問等があればお答えしますし私の意見を希望されるなら発言しますが、基本的にお任せします。占いは指定されればその通りにやりますので安心してください。それでは一旦失礼します。 | |
(134)2005/07/19 02:47:07 |
冒険家 ナサニエル >>85 今がその状態になっているのだから、と言うと変な話だが、コーネリアスが偽者だとして最初に黒を二人出して、コーネリアスとしては残り占うのは妖魔狙いのみになり、オードリーも他に白を出すことが無いため必要なくなるので吊られていても問題ない、でヘンリエッタでの呪殺を恐れて占い先喰い、ルーサーが吊られたできた状態ではあるが利にはかなっていると思うが・・・ | |
(137)2005/07/19 04:04:04 |
冒険家 ナサニエル >>83補足を入れておくよ 私はどちらかと言うとギルバート真と思っているそれは間違いない だが今日の吊り占いの結果次第ではコーネリアス真に決め打つ可能性がある。 なので灰吊り灰占いをするならギルバートとヴィンセントに同時発表をしてほしい。それで私が危惧している (皆予想ついているとは思うが一応伏せる)結果が出たらコーネリアス真で決め打つ。 ただやっぱり今日コーネリアスが別の灰を占ったほうがいいな コーネリアスにはメイを占って欲しいな 結果が 灰占い灰吊り(コーネとギルが別の人を占う)で呪殺なしGJなしのとき 6日目に できれば同時発表してもらって(一応伏せ)が出ればコーネ真で決め打つ で、ヴィンセントを吊り交互占いで呪殺狙い ・・・ここまで考えて>>116〜を見ましたよ・・・あとはそんな感じです、はい 後だしで申し訳ない | |
(138)2005/07/19 04:53:51 |
墓守 ユージーン >>3:257 自信があったのでしょう。 それは霊能者か、或いは人狼だから。 ギルバートさんをリードする役目と取れます。 オードリーさんは吊り希望に先生と同じカミーラさん 挙げたりしてかなりうっかりしたところがあるので 判断は難しいですが、せめて人狼だったらもう少し 慎重になってもおかしくないと思うんですよ。 | |
(145)2005/07/19 05:16:59 |
墓守 ユージーン ギルバートさんについて色々と。 占いと霊能はお互い、ラインを見誤っていた感があります。 主にオードリーさんとギルバートさんです。 どちらが自分の相方か分かっていなかった。 だからこの二人を人狼と考えるのは無理がありますね。 ギルバートさんが狂人ならば、偽の霊能者を真と 考えると主張しますので、霊能結果でラインが確定 するまでは偽っぽい方を真だと言う筈です。 で、客観的に印象だけ見て(あくまでも印象のみ)、 オードリーさんの方が僕にはかなり怪しく見えて いました。 同じことを考えた人も比較的多かったと思います。 ですから、ギルバートさん人間ならあの考察は ある意味不自然なったかな、と考えてたりします。 これも僕の主観なんでアテになるかは分かりませんが。 | |
(150)2005/07/19 05:39:34 |
墓守 ユージーン 引き続きギルバートさんについて。 >>5:3 やっぱりこの発言は違和感バリバリなんですよ。 何故か占い先食いと明言してます。 今回の方針転換を決定付けたのがこの発言です。 「占い先食い」。これは自分に呪殺が行えず、 且つ誰が襲撃されるか知らなかったからこそ 出た発言と判断します。 何かもうどんどん突っ込んでますが。 その後の返答が遅れたのは……メタ推理になるんで そこは深く追求しません。 補足として、僕と同時期にツッコミ入れてるメイさんは 吊る必要はないのではないかと考えます。 占ってはみたいですねぇ。 | |
(152)2005/07/19 05:47:54 |
医師 ヴィンセント まず。>>60 で約束した「コーネリアス 妖魔>狂人」と推測した理由。 実をいうと、「ルーサー潜伏狂人」がメインの理由ではない。 (説明しきれないから簡単なほうだけ発言したんだけどね) メインの理由は、「モーガン翁を守護者。コーネリアスを妖魔」と置いた場合、 モーガン翁の言動のかなりの部分に説明がつくと気がついたからだ。 | |
(164)2005/07/19 07:12:57 |
医師 ヴィンセント もう一つ。こちらは完全言いがかりなんですが。 >>51 から行われたコーネリアスの発言。これに少し違和感があった。 自分視点の真霊能力者オードリーが吊られている。いつもの彼ならば、こんなに冷静ではないのではないか? で。裏読みしたんだが。【オードリーに人狼判定が出た。自分は人間として決め打ちされ吊られない。】と思ったのではないか。 ただ・・・「コーネが妖魔」の意見が出てからの過剰気味の反応も気になるところです。 | |
(166)2005/07/19 07:23:23 |
医師 ヴィンセント それと。コーネリアスは >>82 で「私は一番最初のCO」だから妖魔の可能性が低いといっていますが・・・ で。私は「じゃあ何番目に出てくる占い師が妖魔っぽいんですか」などとくだらない質問はしません。 少し切り口を変えて皆さんに質問させてください。 「コーネリアスが単なる灰村人だったとしたら、あなたは彼を占い希望にあげたいと思いましたか?」 私の答えはイエスです。みなさんの答えはわかりません。 ・・・・私は、人がそれぞれであるように、妖魔の生き残り戦略もそれぞれだと考えています。 | |
(167)2005/07/19 07:24:12 |
医師 ヴィンセント ユージーン。 >>145 はい。自信はありました。真霊能力者ですから(笑) 真面目に回答すれば。 あの時点で「霊能者の組合せは真狂」の考え方をされていた方が多かったと思います。 私には占い師の判定によるヒントは必要ありません。 私は、あのように自分を追い込むことで信頼をえたかった。私はあの時、「コーネリアスを真」と考えていました。 村全体の意見として「コーネは騙り」の方向だった。私が少しでも信頼を得ることで、チームとして戦うことを考えていました。 まあ、これが「私が人狼で答えを知っていた。」ということの反論になっているとは思いません。ただ、あの時の私の気持ちを正直に話しているだけです。 | |
(168)2005/07/19 07:33:39 |
医師 ヴィンセント ギルバートの失言 >>152 >>152 については・・・・ 正直、失言ですね(笑)たしかにそう取れる。 私がいうと失礼かもしれないが、ギルバートはあまり論戦が得意ではないようですね。 (コーネリアスにもへこまされてましたし。) で。「自分の弁論に自信が無い占い師」がいた場合、どうすることがもっとも信頼を得られえる行動でしょうか? 多分、「必要なこと以外の発言を避け、発言ミスを減らす事」でしょう。(想像が入っています。気を悪くされたら、すいません。ギルバート。) 占い師は信頼を得ることが仕事です。ただ・・・そのやり方は、やはり人それぞれだと思います。 (個人的にはコーネリアスのやり方の方が、私のやり方に近いのですが。本当に共感してるんですよ。コーネリアス。) | |
(170)2005/07/19 07:42:01 |
医師 ヴィンセント 細かい検証を始める前に、状況だけ総括してからにしましょうか。 この村には相反する、信じにくい事実を主張する2つのグループがいます。 A.コーネ真なら「初日の交互占いの候補に、2人のステルス狼を選んだ。」 B.ギル真なら「残り灰3人のなかに、2人のステルス狼が隠れている。」 この2つです。Aについては、みなさん表からも裏からも検討されているでしょう。 ではBについては? コーネリアス真側の人達が「B? そんな事はありえない。」と反論しているだけではないでしょうか? (これを議論の誘導だというのならば、コーネ真側の人の反論をお待ちしております。) | |
(176)2005/07/19 08:50:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>178 おはようございます *妖精さん (おはよう変態先生!) 別に構わないのですが、客観視点で私とヴィンセント様は敵同士です。単なる粗の探し合いだと思われるのがオチのような気がしますよ。真霊能者なら、説得すべきは私ではないと思いますし、同じ質問を村人の方にされてはどうですか?それでもご希望でしたらやりますが。 | |
(181)2005/07/19 09:22:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>138 おそらく、私も同じ事を想像していたと思います。私偽で決め打ちすると明言された以上、私の真証明のチャンスはもうそこしかないと思ってました。だから、ヴィンセント様を占うことは拒否したかったんです | |
(183)2005/07/19 09:25:13 |
医師 ヴィンセント >>181 「単なる粗の探し合いだと思われるのがオチのような気がしますよ。」・・・これはその通り。 ただ、私はユージーンの質問だけに答え続ける状況がイヤなんだよ。 横から見ると、「まとめ役の説得を試みる人外」に見えてしまうんで。 他に村人から質問があるのが一番なんだけど・・・・ (昨日までのあなたと良く似た立場だね。にっこり。) | |
(184)2005/07/19 09:27:07 |
医師 ヴィンセント コーネリアス。 >>179 少なくとも私は「2連続黒だしなので騙り」という理由を挙げたことは無いよ。 私は自分の信念として、「事実を積み上げて可能性を絞る。心理・状況分析で最終選択をする」を曲げたことは無い。 | |
(186)2005/07/19 09:28:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>184 それなら尚更私に相談する事でもないと思いますよ。この村の方はあまり能力者候補に対して質問などなさらないようですし、それは強要するものじゃないです。だから、私は自分からあれこれと主張するしかなかったんですし・・・。更に言うと私に指摘して欲しいと言うのは「対抗能力者に無理矢理粗探しさせて信用を落とさせようとする人外」に見えます。というか、先制は残念ながら人外なのですが。 | |
(187)2005/07/19 09:32:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>179は当然ですけど確定白の方と灰村人の方に向けられています。 | |
(188)2005/07/19 09:34:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>189 勿論ありますよ。狂人も人外に含まれます。 | |
(191)2005/07/19 09:36:41 |
医師 ヴィンセント >>189 私も「人外」という言葉を使ったが・・・・狂人を含むかなり広い意味で使ったんだが。 | |
(192)2005/07/19 09:37:59 |
吟遊詩人 コーネリアス ご要望のようなので一つ質問しますが、私を妖魔だと疑うということは潜伏狂人の存在を意味します。それならば可能性だけで言うとナサニエル様を初め、かなり多くの方に可能性があります。ルーサー様は正直、よく分からない方でした。だから狂人だと思う気持ちも分からなくはないです。それでも今日のヴィンセント様のこの推理は唐突に出てきたように思うんですがいかがですか?私も実はそういった可能性は考えましたが、ルーサー様があるとすれば「相互占い」を推して自分を占いから遠ざけている妖魔の方があるかなんて考えました。でも、限りなく薄いと思いますし、想定して動くのは危険すぎだと思って言いませんでしたが。 | |
(194)2005/07/19 09:43:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>165 三日目に起きたのが妖魔噛みだったとしましょう。守護者には手応えがないので「護衛対象が襲撃されていない」ことだけが分かります。この事と私が妖魔だということがどう結びつくか見えないのですが詳しく教えていただけますか? | |
(199)2005/07/19 09:57:09 |
医師 ヴィンセント コーネリアス。 >>193 ルーサーを「単に不慣れな村人」と置くと、ちょっと引っかかっていたのは事実なんです。 あの日の議事録を読んで >>2:244(読んでくると発言) さらに「占い師相互占い」を提案するでしょうか? ちょっと目を通すだけで、追従できる意見がいくらでも転がっていたはずです。 だから、>>2:301 「占い・吊り、それぞれを何のために使うかによってルーサーさんへの対応が決まりそうな気がします。」と発言しました。 実際、「妖魔かも?」と感じました。そのため、多少、自分の寡黙吊りのポリシーと異なるのですが、吊り希望ルーサーを撤回しませんでした。 ただ、ルーサーを妖魔と置くと、コーネリアス狂人となり・・・これもコーネの言動を見ると違和感があると感じましたので妖魔なのでは?と推理しました。 | |
(200)2005/07/19 09:59:29 |
医師 ヴィンセント ユージーン発言 >>197 私は情に訴えたつもりはありません。もしそう取られたのであれば謝ります。(情に訴える説得は好きではありません。) 実を言えば、客観視点では・・・占い師の決め打ちを明日に延ばすことの可能な「吊りヴィンセント」は悪手ではありません。 ただ、この村の危機的状況とコーネリアスの弁舌能力を考えて、自分吊りを譲らないだけです。 | |
(202)2005/07/19 10:02:51 |