見習いメイド ネリー ■1.交互占い以外なら誰を占うか A.コーネリアスさん真・ハーヴェイさん人狼の場合 人狼or狂人(or妖魔)のギルバートさんがハーヴェイさんを人狼確定させることは少ないと思います。早めに黒出ししちゃうと後で吊られ易いし、ハーヴェイさんにパンダ判定で吊りを一手稼いだ方がお得だろうと思いますから。 この場合はギルバートさんにハーヴェイさんを占ってもらうのは無駄ですが占霊ラインはできるかもです。 B.コーネリアスさん人狼・ハーヴェイさん人間or妖魔の場合 真ギルバートさんはハーヴェイさんに白判定…占霊ラインはできますね。ハーヴェイさん呪殺…人狼側は黒判定出したハーヴェイさんを襲撃できませんから、ギルバートさん真確定で村有利になりますね。 | |
(24)2005/07/11 00:06:54 |
美術商 ヒューバート ■3.能力者の内訳 占:ギル>コー 真狂 霊:ヴィン>オードリー真狼 と予想します。あんまり占い結果を考慮していません。 黒を出せば真に見えるという幻想に何度騙されたことか。 ん〜占い師は微妙なところ コーネリアス君の方が遠回しで周りをかき回してる(RPかも知れませんが)感じがするので一応、ギルバート君を真と見ました。けど正直分からないので直感に近いかも。 霊媒師の方は未だ少し根拠があるに近いです。 ヴィンセント君の方が村に積極的で潜ろうという思いが感じられなくて人間ぽいです。何より発言時間を追う(余りこういう事は良くないかも知れませんが)と囁いてるようには見えないですね。 | |
(35)2005/07/11 03:39:49 |
医師 ヴィンセント で。本当は昨日したかった話をしよう。 まず、 >>131 で約束した私の希望について。 正確に言うと私の希望は、「占い師1日目・霊能者2日目CO。交互占い。霊能者による占い回避COは本人の判断にまかせる。」 というものだった。 あえて霊能者1日目COを推さない理由は、以下のとおり。 | |
(42)2005/07/11 07:15:01 |
見習いメイド ネリー ■3.能力者の内訳 真真狼狂>真真狼狼だと思います。妖魔が騙っている可能性は0ではないかな?と頭の片隅に置いてある程度です。 そして占い師さんは真狼の可能性が高いと考えます。結社騙りや村人騙りで真占が確定するのを怖れて、狼は狂人まかせにせずに占い師を騙ると思うからです。 ギルバートさん:淡々と発言していて、とくに占い師として信用を取りに行く様子も見られませんが、発言も少ないので余計な事を言わずにボロを出さないようにしている感もありますね。 何となく1人な感じはします。 コーネリアスさん:積極的な発言は好印象です。でも狼さんでもおかしくはないとも思います。 >>1:235の1番発言については、その瞬間は違和感を覚えて突っ込みましたが、どうも派手目な性格の方のようなので単なるパフォーマンスだったのかな?っと今では思っています。 結社トラップがある中での黒出しも信頼したいところ…でも初回占いは結社員にあたらない確率の方が高いんですよね。 | |
(54)2005/07/11 09:13:29 |
鍛冶屋 ゴードン ■3 やはり真真狂狼が濃厚に見えるのう。昨日の段階で考えると霊能が二人ともCOが遅かったことから、占=真狼・霊=真狂が色濃いだろうか。 コーネリアスの黒出しだが、個人的に可能性の高そうな順に考えていくと 、 A ハーヴェイ黒、コーネリ真 で黒出し B ハーヴェイ不明 コーネリ狂 でアピール黒出し C ハーヴェイ黒 コーネリ狼 で敢えて黒出し D ハーヴェイ白 コーネリ狼 で黒出し といったケースが考えられるな。結社爆弾の可能性と、占い師には狼がいることが多いと考えるとAが色濃いのは当然だな。 ハーヴェイの初日の印象もステルスらしいといえばらしい。 >>1:153で結社員の能力者騙りにわざわざ触れている点。 >>1:285で占先についてやけに悩んでいる点も気になる。正直、初日から強い疑いの根拠など出せるものではないでな、初日の占い先に悩むのは村人よりも狼と考えておる。人外ならその事をわざわざ表で言うかな、とも思うが、後出ししたがるのはやはり黒要素じゃな。 あまり妖魔らしさは感じなかったので昨日の●にはあげなんだが、印象としては黒で不思議は無いのう。 | |
(61)2005/07/11 10:26:05 |
鍛冶屋 ゴードン Bのケースは一応2番目に挙げたが、個人的な印象としてはC・Dよりも薄いかもしれん。>>1:146などは早い段階から占い師として出る事を意識しいるように見える。真か担当の決まっていた狼という気がするのだよ。 ただ、他のものが言うとるように所信表明やらで派手好きな性格のようじゃから、はじめから占騙りで行くつもりの狂人の線も無論捨て切れん。>>18あたりは狂人が黒出ししてからまぐれ当たりの可能性に気がついたのかな?とも見えるしな。 黒出ししたから真、と決め打つのは危険だしこれも見据えておくべき可能性だな。 C・Dに関してはコーネリ狼ならばCの方が可能性が高かろうといったところだな。初日hitで占師側の狼を生かすための選択としてはありだろう。狼騙りならば黒出しの危険を冒すメリットはあまりないのでDはかなり薄そうだな。 | |
(62)2005/07/11 10:26:46 |
鍛冶屋 ゴードン ■3 霊能者に関してたが、やはりCOが遅かったことから真・狂を強めに感じるわい。初日の発言印象からの真贋は何ともいえんといったところだった。 今日になってのヴィンセントの発言は頷けるところが多いな。>>42からのCOに関する意見は、儂は霊能を結社潜伏時のまとめ役狙い以外では騙りを出させてナンボと考えているので、成程と思ったぞ。 ただ、惜しむらくは本人の言うとおり今日出されてもなあ、ということだな。事情があってのことの様なので仕方がないのだが、やはり参考意見にしかできんのう。オードリーの印象が初日を含めて薄いので若干ヴィンセント真よりだが、なんともな。オードリーの発言待ちだな。 | |
(63)2005/07/11 10:37:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2.投票先はもうちょっと考えるの。 ■3.一番可能性が高いと考えているのは、占:真・狂:霊:真・狼:今回のCOは順次だから、狼さんは狂人さんの動きを見てからCO出来たの。狼さんより狂人さんの方が吊りを恐れなくて済む分、ぱっと動けるの。狼さんからすればどっちが真かわからないけれど、どっちかが襲われれば、残りは疑われるのが当然なの。 次が、占:真・狼:霊:真・狂:占い師さんと霊能者さんなら、ローラーされる可能性は霊能者さんの方が高いの。狼さんが占い師さんを騙れば、白黒もわかるし、狂人さんは2人の占い師さんと、霊能者さんの様子を見ながら偽の判定を出せるの。 | |
(64)2005/07/11 10:40:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ 能力者真偽考察 ◆占い師:ギルバート>コーネリアス 現状で結社員さん地雷はを踏む確立は低いと狼が考える事も十分あるの。現状で結社員さんが占い対象になっている可能性は1/15なの。この確立は日数とともに上がっていくの。けれど、地雷ありの初日で黒を出すと真よりの印象が上がるの。なので、逆にギルバートお兄様の方がちょっとだけ真だと思っているの。 ◆霊能者:カーミラ=ヴィンセント まだ何とも言えないの。二人のスタンスは全然違うの。能力者だからステルスしていたカーミラおばさま、能力者だから発言で信用を得ようとしたヴィンセント先生、とどちらも可能性があると思うし、頷けるの。 といっても、この可能性はヘンリエッタが考えたものなの。本当は違うかもなの。 | |
(66)2005/07/11 11:00:40 |
鍛冶屋 ゴードン ■1 交互以外なら誰を占うか、か。この場合はコーネリアスは儂を占った上で、ギルバート単独の占いということか?儂は片白なんぞついていても邪魔なのでコーネリに是非占って欲しいし、ハーヴェイにしても交互は完遂した方がいいだろうな。 ハーヴ黒黒も考えられるし、それがノイズになるともあまり思えんしな。勿論呪殺も忘れてはいかん。 ま、その辺は皆も散々言う取るし、灰への意見調査と考えて回答しておこうか。 敢えて占うなら●モーガンだな。 初日は票が集中していることで敢えて外したが、それは突っ込みやすい理由があるから集まってきたと言える。放置しておくと狼側のスケープゴートに使われる可能性がある。早めに扱いを決めておいた方が良いと思うぞ。 | |
(67)2005/07/11 11:00:47 |
鍛冶屋 ゴードン ■2 発言が出揃っていない現時点では暫定なのだが ▼ ヒューバート 初日の段階では妖魔を強めに見ていたのだが、今日の発言を見てステルス狼の印象が若干強く感じられた。 わしを白く思ってくれているのに申し訳ないのだがな・・・ >>35などは意見として良いものだと思うのだが、初日抑え目で2日目から本領発揮というのが儂としては黒要素にも思えるのだ。 それと安易な寡黙吊り希望を防ぐためにルーサー以外でということなのだろうが、儂としては寡黙吊りをするならばむしろ▼ナサニエルを推したいぞ。ルーサーはちっと投げ出しすぎだわい・・・ 寡黙吊り自体は儂は別に好きでも嫌いでもない。狼が推奨することが多いのでそこはなんともだが、村視点で見ても寡黙はちゃっちゃと片をつけておく方が良いと儂は考えておる。 寡黙だから判断がつかんというだけで、寡黙だから白っぽいというのは理屈になっておらん。それに寡黙はボロを出さんから一度白認定を出すとなかなかヒックリ返せんしな。 | |
(68)2005/07/11 11:02:37 |
隠者 モーガン おはよう皆の衆。 ってかね、せっかくのptいっぱい48時間村なのに皆しゃべらな過ぎじゃぞ。 疑われる事を恐れなくていいのは村人特権なのだから、 村人はべらべらしゃべるべきだとわしは思うぞい。 人外サイドは、どうしたって考えて発言せざるを得ない訳じゃから、 そこで村人との違いが出て、怪しい人が浮き彫りになってくるからのう。 ってかね、現状の「しゃべった人負け」になっとるのが納得いかねーんじゃあ!(笑) わしを疑ってる人のほとんどが「モーガンの考え方に違和感がある」って、 そりゃあたりまえじゃろ? わしと皆は別人なんじゃからさ。 違和感理由にしたら、わしなんてネリーとコーネ狼で決め打ち出来るぞ(笑) ただ、わしとは考え方が違うようだし、結局、どう理由を付けようと 「多弁だから怪しい」と大して変わらん理由になるから、 そんな軽率に占いや吊りには上げないけどさ。 | |
(71)2005/07/11 11:07:00 |
隠者 モーガン で、アンケート。 ■1.●ヒューバート 皆は怪しいと言うけど、わしにはあんまり怪しく見えない ヒューバートをあげておくぞい。 ■2.▼ヘンリエッタ嬢ちゃん まぁ 昨日、完全スルーされたので、今日はしゃべらすつもりの吊り希望じゃね〜 と言うかコーネ狼とすると、エッタ譲との太いロープが見えるしのう。 コーネは>>303のような発言の後、>>334でわしを疑っておるが、 コーネの考え方だと、前に出過ぎるわしも怪しいが、 完全スルーのエッタ嬢ちゃんもまた極端過ぎて怪しくないかい? わしの疑い方も>>310で否定はしていない以上、 わしの考え方も(コーネの考え方とは違ってはいても)アリと思っている訳じゃから、 無駄に占いを使いたくないのなら、エッタ嬢ちゃんにも 少しは白アピールをしてもらいたいのが、コーネの考え方になるのではないかい? | |
(76)2005/07/11 11:12:56 |
隠者 モーガン なのに>>334ではエッタ嬢ちゃんは何もせずスルーしてるから白で、 わしは白アピールを必死にしてるから怪しいと言っている。 まぁ その辺からコーネとエッタ嬢ちゃんが狼なら、 赤ログで「私(コーネ)が疑いを逸らすからスルーしておいて」 との密談があったのではないかと疑ってしまう訳じゃね。 だから今日はしゃべってもらいたいんじゃよね〜 これだけコーネを牽制しておけば、 コーネも迂闊なフォローもできないじゃろうからな。 そんな訳で、昨日とは違い今日のエッタお嬢ちゃんは狼狙いじゃ。 二人が白ならすまんのじゃが、少なくてもエッタ嬢ちゃんには、 今日は全力で白アピールしてもらいたいので暫定吊り希望。 | |
(77)2005/07/11 11:13:12 |
隠者 モーガン ■3.占い師:ギルバート真、コーネリアス狼 霊能者:真狂。どちらが真でどちらが狂かは今の所判断付かない。 コーネの主張していた事のほとんどは狼でも出来る事。 それをあえて真の証になるとして主張して益があるのは、 真よりも狼の方だと思える為。 ただし、ギルバートが寡黙で判断のしようがない事もあり、コーネを確信もって疑っている訳でもない。 で、それを踏まえた上で占い結果じゃが。 実はわしにはハーヴェイは、あんまり普通の村人には見えていなかったんじゃ。 と、考えると、コーネリアスのハーヴェイへの黒出しは、 コーネ真、ハーヴェイ狼とも思えるが、逆にコーネ狼の場合は、 ハーヴェイは体のいいスケープゴートになる訳じゃな (コーネ狂の場合は、現状のハーヴェイに黒出しはしないと思う) また、コーネ狼、ハーヴェイ狼の場合でも、ここで黒出してライン切りをする可能性は十分にあると思う。 そんな訳で、それらの疑問への答えを知る為にも、今日は交互占い完成で情報増やすしかないと思うぞい。 | |
(78)2005/07/11 11:13:43 |
鍛冶屋 ゴードン モーガンとデュエットか。ええのう。 >>82 ネリーは暫く様子を見てみたいな。突っ込み型がいると便利じゃからな。占って早期襲撃はチト惜しくも思える。 コーネは多弁だし、確かに違和感を感じるのう。 しかし、ギルバートが寡黙気味のせいで目立っておるとも言えそうだ。 白だし貰ったし信じたいのが人情なのだが、俗に言うRP寡黙ってやつだのう。突っ込むところがほとんど無かったわい。 さて、昼飯も出来たようだ。ではな。 | |
(83)2005/07/11 12:04:02 |
見習いメイド ネリー う〜ん、モーガンさん、2度にわたって私とコーネリアスさんを疑わしいとおっしゃってますね〜 >>71では、狼で決め打ち出来るけどそんなことはしない。 >>82では、疑わしいと思ってしまうことに自戒を込める。 な〜んか、理由もなしに疑わしいと連呼されると、否定されつつとは言え、みなさんへの印象操作を図っているのかな?って思ってしまうんですよ〜 気持ちが悪いので、ぜひともその違和感というのを具体的におっしゃっていただけませんか? 私は村人なので言いがかりで疑われても「ああそんな考え方もあるのか」と平気ですが、コーネリアスさんが人狼だった場合はモーガンさんのその疑いが本質を突いて村を守ることになるかも知れませんから、遠慮なさる必要はないと思いますよ…? | |
(84)2005/07/11 12:08:06 |
隠者 モーガン >>84 だから、わしの発言は、ネリーが怪しい怪しくないの話ではなく、 議事録を深く読み込まずに流し見すると、 単純に目立つ多弁が怪しく見えるという話なんじゃが。 わしは現状で「発言に違和感」などという理由は、 推理を放棄してるのも同じなんじゃね? その理由に根拠を持たせる為には、 皆がもっと発言しなきゃいかんよと言ってる訳じゃ。 まぁ わしのネリーへの違和感はその辺の、 全体の文脈を見ずに、一発言のみを取り出して つっこみを入れてくる部分じゃな。 わしからするとネリーの方こそ印象操作に見えるからのう。 | |
(90)2005/07/11 12:41:14 |
逃亡者 カミーラ …思ったより同時に言えることが少ないんだね。 何を言おうとしてたのか忘れてしまったよ…。 とりあえず>>17のアンケートの回答だね。 理由は後で書くことにする。 ■1.交互占い以外なら誰を占うか ●ヴィンセント ■2.吊りは誰に(ルーサーさん以外を理由つきで) ▼保留 ■3.能力者の内訳 正直五分五分。 無理矢理つけるとすれば、 占い師:ギルバート真、コーネリアス狂人 霊能者:ヴィンセント真、オードリー狼 | |
(94)2005/07/11 13:12:33 |
未亡人 オードリー コーネリアス 1日目は、真か狼だと思っていたわ。占い師公約をはじめとする発言は、真占い師っぽい。でも裏を返すと、占い師を完璧に演じられる狼の様にも見えたわ。 で、2日目の黒判定。本物なら何よりなんだけど、いきなり狼を見つけた。なんて言われたら単純な私は、狂人の狼へのアピール?と思ってしまったわ。 ギルバート コーネリアスが目立つので、注意が向きにくくなっている印象。正統派の占い師に見える。 コーネリアスが真で偽占い師なら、真の自滅を待ちつつ自分の信用をあげる作戦ではないかしら? ヴィンセント 客観的にみたら、私より真っぽい。だけど偽者なのよね。 私、劣勢な気がするよ。先生みたいに上手く喋れないし。もっと喋って信用されるように頑張るわ。 | |
(95)2005/07/11 13:13:22 |
吟遊詩人 コーネリアス まず議題にお答えしてから何点か気になることがありましたので発言したいと思います 【交互以外の占い希望】 私が占うのはゴードン様以外ありえないと思いますがギルバート様がハーヴェイ様を占わない場合ということでしょうか。この場合、ギルバート様が誰を占おうと結局その占われた方が半白なり半黒の、情報が片落ちした存在になります。私がその後を追って占うスライド占いになるのでしょうけど、あまり賛成は出来ないです。ハーヴェイ様の処刑タイミングとの兼ね合いもありますので仕方ないとも言えますが・・・ 実行するのであれば●ルーサー様を希望します。 理由は後述します。 | |
(100)2005/07/11 13:20:53 |
隠者 モーガン >>101 単にわしの考え方が良いのか悪いのかの 試金石にできるからじゃな。 わしはヒューは白と見ているが、ヒューが怪しいという人も多いし、 これでヒュー黒だったりしたら、わしの考え方を修正せにゃならん。 まぁ 今日は交互占い完成しかないと思うし、 占い希望はあんまり深く考えていなかったというのが本当の所。 | |
(104)2005/07/11 13:30:34 |
逃亡者 カミーラ 能力者の内訳について。 今の段階で考えるのは思考にロックがかかりそうで危険かな、と思う。 村が理想とする占い師や霊能者を想定して騙る場合が多いと思うので、より本物っぽい方が騙りであることも多い。 結果がほとんどない今、余計な印象が目を曇らせることになるんじゃないかと。 それが気がかりだ。 そうは言いながらも話題にしなければぼろも出ないだろうし。 コーネリアスの黒出しは、狂人のサインだと考える。 オードリーは無難な受け答えに見える…。 が、こちらは仕方ないとも言える。 (特にRPが少ない場合は)目立つ人物がいると印象が弱く埋もれやすい。 単純な印象からすれば、やはりヴィンセントは危険人物だとしか言いようがない。 | |
(105)2005/07/11 13:39:10 |
吟遊詩人 コーネリアス 【ルーサー様占いの理由】 私のルーサー様の印象は村人≧妖魔>人狼です。 まとめ役のユージン様の指摘にも反応せず、占い希望も委託。人狼であれば仲間の方にアドバイスされるなりして変化が見られると思うのです。人狼であれば大胆な方ですね。孤立している感じがするので村人か妖魔ならありえるのではと思います。 ではなぜ占い希望なのか。 1.妖魔疑惑が解消できない為。 妖魔であれば呪殺が発生します。しかし残念ながらギルバート様は偽占い師様です。起こるとしたら呪殺工作ですが、現状で吊られかねないルーサー様を人狼が襲うのは呪殺偽装狙いでも「おいしくない」からです 2.偽占い師が黒を出しやすい存在だと思われる為。 言い方は悪いですがこのままの姿勢でルーサー様が残ってもスケープゴートにされてしまうのではないでしょうか。つまり黒だと偽占い師様が言っても違和感がありません。パンダとなることを期待しています。 | |
(106)2005/07/11 13:41:06 |
見習いメイド ネリー >モーガンさん ほい、わかりましたよ〜>違和感 一応説明しますが、私は狼さんや妖魔のしっぽを探しているわけですよ〜 で、どうやってしっぽを見つけるかというと、発言からしかないわけですよ〜(ああ、もちろん吊り・占い希望や、能力者の判定結果などは大きな情報ですけど) つまり誤爆でもしてくれない限り、発言の中の僅かなブレ、ちょっとした矛盾、感情の微妙な動き…そんなものを嗅ぎ分けるしかないと思っているんですよ〜 そして疑問に思ったことは質問してみます…すると、かえってくる返事には何倍もの情報が入っているわけですよ〜 それは私が気づかないかも知れない…でも、村の誰かが気づいてくれるかも知れない…あるいは、私が死んでしまった後でも誰かが見つけてくれるかも知れない…。 そんな風に考えて気になった点は質問しているのですが、突っ込み屋みたいに言われると照れちゃいます〜(笑 とりあえず、お返事さんきゅ〜でした〜 | |
(109)2005/07/11 13:57:17 |
流れ者 ギルバート 遅くなったが、アンケートに回答させてもらう。 ■1.交互占い以外なら誰を占うか 現在半分占われている2人を除いた者の中で占いたい相手(次に占いたい相手)という意味だと取って回答するぜ。 やっぱり妖魔狙いで行きたいんだが、相変わらず決め手がないんだよな。 初日の自分の印象を信じて、ナサニエル占いを希望する。 ■2.吊りは誰に(ルーサーさん以外を理由つきで) 占いを妖魔狙いでいきたいので、吊りは狼狙いでいきたい。 ヘンリエッタちゃんは霊能COタイミングだけでなく、奇策の2段階目のCOも2日目になるよう提案している。 もしもの時の逃げ道を用意しようとしたように見える。 (昨日、「怪しく見える相手は妖魔っぽくない」と言っていたのは、ヘンリエッタちゃんのことだ。) 吊り希望はヘンリエッタちゃんにしたい。 | |
(110)2005/07/11 13:58:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 【能力者内訳予想】 単純ですが真真狂狼と予想しています。 占い師が2人ですから、結社騙りを恐れて人狼様が占いを騙っているのではないでしょうか。 つまり霊能者は真狂ということです。 各能力者についてですがギルバート様について私があれこれ指摘して攻撃する気は今はありません。評価とは相対的なものであり、対抗の方を攻撃して信頼を落とす事によって自分の評価をあげることもできるとは思います。しかしそうして得られた評価はガラス細工のように脆いものです。勿論、決定的に偽だと思えることをおっしゃっれば指摘させていただきますが、今は自分の仕事を全うして信用していただくことが第一と考えます。・・・そして私は信用されていないようですね・・・頑張ります・・・ *妖精さん (ファ、ファイトー・・・) | |
(112)2005/07/11 13:59:49 |
吟遊詩人 コーネリアス 霊能者についてですが、これも今はあまり言及したくありません。占い師と霊能者は対をなすものですから霊能者候補のお2人には頑張っていただきたいと思います。真霊能者様、私とあなたは運命共同体ですから。ハーヴェイ様を処刑してその霊視結果を聞けば分かることですからね。 それでもあえて言うのであれば オードリー様の方が若干真だと感じています 霊能者は霊視結果により占い師の真贋を皆様に伝えるのが最大のお役目だと思うのですが、ハーヴェイ様を処刑していない段階で私を強く偽扱いしているのが気になるのです。オードリー様も私を疑われているので切ないのですが、お2人を比べると彼女の方がニュートラルに物事を見ているように思うからです。霊視結果で全てが分かる真霊能っぽく感じました。 | |
(113)2005/07/11 14:06:21 |
学生 メイ 遅れてゴメンー! アンケートに答えるね! ■1. 基本的に交互完遂希望だよっ。 交互は完遂してこその交互だからね! もし交互しない場合は、昨日の>>1:308、>>1:309の通り、今日もモーガンおじいちゃんにしようと思ったんだけど、良く見直してみたらおじいちゃんは>>1:281で占いは確白狙いって言ってるんだよね。 そう考えれば、確白になれば良し。自分がパンダになってもそれでラインの情報が出来るからそれでもいいって考えたなら自分占いも納得できなくは無い気もしてきたよ。あたしは基本的に狼か妖魔狙いで占い先を決めたいと思うから、賛同は出来ないけどねっ。あと、これはちょっとした疑問なんだけど、おじいちゃんは>>1:291を見る限りでは狼>妖の優先順位で疑わしい人を探してたように見えるんだ。(狼候補が見つからなかったから妖魔候補って言ってるからね)でも、>>78ではハーヴェイさんを人間には見えなかったって言ってる。じゃあ、なんだと思ってたのかな?みみっちいとこ突っ込んでゴメンね。 | |
(121)2005/07/11 14:36:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >ハーヴェイ様 誰かがご指摘なさると思っていたのですが、ご自分が妖魔を臭わすというのはどういうことでしょうか。私がハーヴェイ様の立場で村人であるなら、そのような発言をするとは思えません。私が偽者であると主張したくて(ご自身が妖魔なので呪殺されていない=コーネリアスは偽者)出たお言葉でしょうが、村人であるならそのような演技までして禍根を残すことは思えません。皆さんも占い結果抜きにハーヴェイ様のことを少し考えてみていただけないでしょうか。私にはこの発言こそ騙りCOで処刑逃れが出来ない人狼が、後に禍根を残そうとしている行為に思えます。ハーヴェイ様は人狼です。処刑以外で死亡することはないと断言します。 | |
(122)2005/07/11 14:39:48 |
学生 メイ てことでおじいちゃんに関して白黒付けたくはあるけど、疑いが昨日ほどじゃなくなったので ●ヘンリエッタちゃん 昨日の時点で寡黙っぽい(発言の印象が比較的薄い)と思ったヒューさん・カミーラさん・ナサニエルさんエッタちゃんからの4択だよ。カミーラさんは、昨日はRPが多くて意見が少ない印象だったけど、今日になってから結構推理を見ることが出来たから今日のところは除外。2日目から変わる人は怪しいってセオリーもあるけどね。ナサニエルさんは■2に挙げたので除外。ヒューバートさんとエッタちゃんではどっちもどっちの印象だけど、エッタちゃんの方が奇策提案で悪目立ちしてる分、エッタちゃんにしてみたよ。あんまり関係ないけど、エッタちゃんの>>66、あたしはオードリーちゃんもヴィン先生もステルスと信頼を得ようとする、の2つに分けれるほど発言に差を感じなかったんだけど、エッタちゃんはどの辺でオードリーちゃんをステルスっぽいと思って、ヴィン先生を信頼を取ろうとしてる、って風に思ったのかな?これがカミーラさんとヴィン先生だったらエッタちゃんの考え方も頷けるんだけどね。 | |
(123)2005/07/11 14:40:36 |
学生 メイ ■2. 第一希望はルーサーさんだよ。 議題にもまともに答えてくれてないからどうにも判断出来ないし、 ぶっちゃけるとこんな風に勝負を投げ出されておいて、しかも彼が狼か妖魔で負けた場合を考えるとすっごく悔しいからっていうのもあるかな。(本当に忙しいだけだったらゴメンね) あと、寡黙を対処できるのは序盤だけっていう理由もあるかな。 彼以外なら、交互を完遂しない場合は▼ハーヴェイさん 交互を完遂する場合(こっち希望)なら▼ナサニエルさん これも同じく寡黙吊りの部類に入るのかも。 寡黙吊りは嫌い、って人は多いみたいだけど、あたしは発言の多い人は後になってからでも十分推理材料を得られるけど、発言が少ない人は推理する側も少ない材料で推理しなきゃいけなくなるからねっ。ナサニエルさんは寡黙、って言うより発言を抑えてる印象があるし。ゴードンさんの>>68に追従っぽくなっちゃってすごく申し訳ないんだけど、これがメイの考えなので! | |
(124)2005/07/11 14:42:14 |
学生 メイ ■3.能力者の内訳 占い師:真狂≧真狼 コーネさん真=狼=狂 ギルバートさん真=狼>狂 コーネさんのほうが、誓約を言ったりして信頼を取りに来てる印象かな。 ギルバートさんは無難な印象。 コーネリアスさんはCOが一番最初だったよね。これは、狂人が様子見してくれると思って騙る気マンマンの狼、もしくは様子見する必要のない真、って考えられると思う。ただ、コーネさん自身やヴィン先生とかが言ってたことに通じるけど、彼が狂人で、霊能者を確定させても構わないと思ってるのなら、あえて速攻で占い師COしてきた可能性もあるよね。真狂だと食いにも行きやすくなるし。彼が真でハーヴェイさん狼に黒出し、狂人で狂アピール+村人のスケープゴート作りに黒出し、狼でスケープゴート作りに黒出し、どれでもあると思うな。 | |
(125)2005/07/11 14:43:22 |
学生 メイ ギルバートさんは、↑でも書いたけど、無難な印象。堅実な真ともボロを出したくない狼とも見える。どっちにしろ慎重な感じかな。それだけに、彼が狂人なら間違って狼に黒出しするのを恐れて霊能騙りに行きそうなイメージだから、彼が偽なら狼かな、と思うな。 なんにせよ、決定的な2人の差は無いから、黒出しをもらったハーヴェイさんのこれからの発言とかも踏まえてもっとよく考えてみるねっ!逆に言えば、ハーヴェイさんが今のまま発言をしてくれないと、ヘタに情報を出すことを恐れた狼かも、って見えちゃうから、ハーヴェイさんが村人なら、黒出されて辛いかもしれないけど頑張って発言して欲しいなっ! | |
(126)2005/07/11 14:45:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >ヘンリエッタ様 ヘンリエッタ様だけではありませんが、私のいきなりの黒判定を素直に受け止めずに逆に怪しいと思われている方が多いようです。私としては指定された占いを執り行い、結果をお伝えしただけですからなんとも反論のしようがないのですが・・・。ただ結社地雷について 確率だけで論じるのはどうかと思います。占い先はユージン様の偉大なる判断も交えて決定されています。昨日、ハーヴェイ様・ゴードン様が対象になることが予想できたでしょうか?地雷というくらいですから、そこには意図があるのです。私がたとえ偽占い師であったとして、ハーヴェイ様が結社の可能性を確率だけで違うと言いきれるものでしょうか。 ユージン様の独断を非難しているわけではありませんので誤解はなさらないないでください。 | |
(129)2005/07/11 14:58:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >モーガン様 「喋った人負け」の部分には私も共感いたします。 現状で私も喋りすぎなのではという気はしているので・・・ですから皆さんにももっとお話して欲しいですよね。 私は昨日、なんとしても妖魔を占いたかったのです。それが自身の命の保障にもなるのですから。そして妖魔疑惑という観点で皆さんを検証した結果、昨日の段階ではモーガン様という結論に至ったのです。詳しくは昨日述べたはずですので省きますが。そして、ヘンリエッタ様を白だと思っているわけではありません。あくまでも妖魔呪殺にこだわって一人を挙げるならば占い回避に見えたのがモーガン様だっただけです。占えるのは一人だけですから。 | |
(130)2005/07/11 15:10:45 |
医師 ヴィンセント >コーネリアスさん。 私は >>48 で発言している通り、占い師の真・騙を五分に置いているつもりですよ。 ただ、私が霊能者だからといって「ハーヴェイ吊って。それで私には真占い師わかるから。」 ・・・なんて言うことは、役割放棄だと思っています。 だから占い師の真・騙りについては、客観的な視点で話をしたつもりです。 | |
(135)2005/07/11 15:45:31 |
医師 ヴィンセント ・・・で、あなたが指摘したハーヴェイ >>32 発言については、私も気がついていた。 しかし、能力者から指摘しては不味いだろうと思って黙っていたんだが(笑) (もしくは、ハーヴェイが次に来た時に失言があれば、一緒に聞いてみようと思っていた。) あなたの「占い希望 ルーサー」といい・・・鋭い人なのか、そう見えて案外うっかり者なのかわからない人だ(笑) | |
(136)2005/07/11 15:45:47 |
書生 ハーヴェイ >>122 匂わすというよりも僕を占った理由自体が妖魔、人狼狙いを兼ねているとのことですから当然皆さん考えることだと思うのですがね。妖しさんには僕の白黒はわからないわけですが勿論大喜びで完遂を推して居るでしょう。完遂を行うということは自分が占いから一歩遠ざかることができるということですから。妖魔呪殺が起こって欲しいと思っているがゆえの意見であると考えて欲しいのですが。それにしてもどうも素で黒い様ですみませんね……そんな自分が少々恨めしいです。 | |
(140)2005/07/11 16:04:28 |
書生 ハーヴェイ >>17 ■1.交互占い以外なら誰を占う●保留 すいません、占い対象についてはもうちょっと考えたいと思います。今日のネリーさんの発言を見ているとどうも妖魔や人間ではないような気がしてきましたし。 完成させずともスライドしていけばいいんじゃないですか?コーネリアスさんがゴードンさん占い、ギルバートさんが他の方を占うという半交互にしてはどうでしょう。 | |
(141)2005/07/11 16:04:57 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者内訳 ★コーネリアス狂<狼 やはりいきなりの黒出しは狂人から狼へのアピールだと思いますね。真と思われて襲撃されちゃってもつまんないですから。妖魔呪殺のチャンスを捨ててまで初回から結社地雷を使って来る剛気な結社なんて見たことありませんし、僕への黒は出し易かったと思いますよ。 僕はコーネリアスさんが占い師だと宣言する前から少しばかり不穏当な発言の仕方をされる傾向があるように感じていたんですが、それが素の性格なのかわざとなのか考えあぐねてたんですよ。黒を出されたことで意図的に行っていたんだなと思えたんですがそこらへんにコーネリアスさんの狡猾さを感じましたね。単純に凄い人だと思います。 | |
(143)2005/07/11 16:06:58 |
隠者 モーガン >>130 いや、わしを占い先に上げるのは構わないんじゃよ。 ただ、わしはコーネは出来る人物と思っているからのう。 コーネが真占い師なら、わしを占い先に上げながらも、 この機会に村の為にさり気なくエッタ嬢ちゃんに発言を促している気がするんじゃ。 だから、だんまりの嬢ちゃんに言及せずにスルーしたコーネの対応に、 二人の繋がりが感じられると言うか、 ハッキリ言えば庇ってるように感じちゃうんじゃよね。 まぁ 確信持って疑ってる訳ではないのじゃが、 もう一人の占い候補ギルバートがしゃべってくれんから、 どうしてもコーネに注目してしまうのう。 | |
(147)2005/07/11 16:42:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ 残っていた議題に答えに来たの。 ■2.▼投票先希望:ナサニエルお兄様 冒険が忙しいのだと思うけれど、発言内容が薄く感じられるの。必要最低限の事はおっしゃっているけれど、能力者真偽も占い師を軽く比較しただけだし、ステルスしている狼さんか妖魔さんではないかと考えているの。 でも、正直牧師様に投票したいと思うの。狼というよりは、手数が足りなくなった時、吊りきれなくなるのを狙った妖魔さんではないかと思っているの。狼さんならあそこまで黙っているとは思えないの。村人さんなら本当に申し訳ないんだけれど、そのままにしてずるずる行くよりは余裕があるうちにはっきりさせたいの。 寡黙の方は手がかりを余り残されない事が多いから、中盤から終盤の絞込みになった時、寡黙な方が多いと推理するのに困るの。 | |
(149)2005/07/11 18:23:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイ様の妖魔を匂わす発言については、先ほども言いましたがどなたもご指摘なさらないので我慢してましたが言わせていただきました。私は占い結果から人狼だと分かっていますが、皆さんには分かりません。人狼だと分かっているからこそ発言の中に破綻を見出せたのかもしれないと思いました。指摘がなかったことから、それを抽出するのも私の義務かと思えたのです。ハーヴェイ様の反論、「妖魔呪殺を願うからこその発言」というのも私には苦しく思えます。 遅くなりましたがハーヴェイ様、のど飴をありがとうございます。必要でしたら私も差しあげますのでおっしゃってください。 私がうっかり者かどうかについては、ご想像にお任せします・・・ *妖精さん (うっかり者だよ!いっつもフォローが大変!) | |
(152)2005/07/11 19:53:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >モーガン様 お答えありがとうございます。私を買ってくださっているのは嬉しいです。それは同時に警戒されているということかもしれませんが・・・。私がモーガン様を占いに挙げたのも、もし村人であれば心強いという保険的意味合いもありましたのでその眼力、頼もしくも怖くもあります。 ご指摘のヘンリエッタ様ですが、何点か気になることはございます。特に能力者候補の名前を二回も間違えている辺りが、素でうっかりなのか、それともあざとく白演出をしてるのか気になってたりします。私には正直、皆さんが怪しく見えますので庇う理由などないのです。占いが無限に使えるなら全員を占いたいくらいです・・・。 | |
(153)2005/07/11 20:00:40 |
美術商 ヒューバート >>104 ん〜貴重な占い対象を自分の試金石にするのは勿体なくも感じますが納得しました。 吊りは▼カミーラ君 特にこれと言った理由は無いんだけど発言少なめでRPに掛ける比率高めで、 意見の方はだらだらと無難な事を書いてるように見える それがステルスに見えると言うのが理由。 ん〜本音に近いことを言うと、 灰のまま終盤まで残したくないタイプだからと言うのもある。 占うなら吊りたい。寧ろ他の人に生きて貰いたいと言うのが正しい言い方。 少し厳しいこと言ったかも知れない。腹を立てたら申し訳ない。 | |
(158)2005/07/11 20:27:36 |
墓守 ユージーン はいはい、こんな時間に失礼しますよ…… ルーサーさん以外全員が発言し終えたようですねぇ。 取り敢えず言ってしまうと。 昨日のハーヴェイさん占いには 実は人狼狙いの意図はあまりなかったと明言しておきます。 だからこれで黒判定が出るようならば 若干考えることが増えそうだな、と思ってました。 それが何なのかは、今はまだ秘密ですがねぇ…… ……まぁ、僕が独断で行動してもいいのですが それじゃ皆さんの意見を蔑ろにしてしまうので 今日は交互占いを完遂させたいと考えてますよ。 まだ黒黒判定の可能性も残っていますし。 結社員地雷ですか。 僕が以前訪れた村では初日に仕掛けられてましたよ。 ですから、物事に絶対なんてあり得ないんです。 くれぐれも油断しないようにして下さいね…… | |
(159)2005/07/11 20:28:37 |
医師 ヴィンセント まず、カーミラ。 理由は、「吊られたくないが、目立ちたくない」ように見える位置とり。 >>99 「交互占いをしないのならば、灰よりは霊能者を占うほうが良い」これはおもしろい考え方だ。かなり有効であるとも思う。 (カーミラを単純ステルスと判断する人がいるようなので、霊能者占いの有効性については後述するよ。) | |
(175)2005/07/12 08:11:57 |
医師 ヴィンセント 次に、ヘンリエッタ。 COの時の奇策と、単純なミスの多さが結びきつきにくい。(見たとおりのキャラなのかもしれんが。) みんなが指摘している「名前間違え」の他に、もう一つミス(or 失言?)を指摘しておくよ。 >>163 「仕掛けられている確立が低いと狼さんが考えて」 | |
(178)2005/07/12 08:14:32 |
未亡人 オードリー ■2.▼カミーラ、で >>99をみて、そうかと思ったんだけど、長考してたら引っ掛っちゃって・・・ 交互完成希望だから、灰統一よりいっそ霊能者ってのも分かるのよ。でも、 自分で言うのもなんだけど、霊能者は占うより吊った方がいいと思うのよね。 1/2の確率で狼サイドを吊れるし、守護者の盾にもなるし。 五分五分印象だから占い先はどっちでもいい、 のは分かってるけど、やっぱり狼と思ってる方を占いにあげない違和感が残るのよね。 裏付けの材料っていうのも、少し気になってね。 霊能者が真狂なら、どっちを占っても白しかでないよ?あまり材料にならない気がするわ。 あ、私の材料にはなるわね。先生が白だと狂人確定だから。 | |
(190)2005/07/12 10:07:17 |
未亡人 オードリー >>191 同じじゃだめなの? 私が現時点で1番怪しいのがカミーラだからあげたのだけど? そうか、敵対している人が怪しんでる人は怪しくないから別の人にしなきゃならないのね。 じゃ、再考してみる・・・ 先生が吊り先にあげる人は、狼じゃないんだね。 ユージーン、突っ込みありがとう。 | |
(193)2005/07/12 10:20:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 私が狂人だとして結社地雷を踏んでしまえば真占い師が確定し、人狼は窮地に立つでしょう。霊能者に人狼がいるよ予想されるのでしたら、占い師が確定すれば両吊りが濃厚です。 狂人誤爆だった場合も窮地です。アピールにすらならないからです。ハーヴェイ様は確定黒となり、人狼には狂人と真占い師の区別がつきません。下手をすれば狂人を襲撃してしまい、貴重な人狼が一人確定黒になるだけです。 あまりにもデメリットが多すぎませんか?私にはそういった検証をせずに「初回から黒判定は偽っぽい」とおっしゃられても、そんなに偽者にしたいのでしょうかと思えてなりません | |
(196)2005/07/12 10:50:21 |
医師 ヴィンセント >>199 あなたが狂人との仮定で話します(すいませんね)。この場合、あなた視点で私かオードリーは人狼でしょう。 もし「初日、人狼の仲間売りがない。」とするなら、結構な高確率でハーヴェイは人間ではないですか? 初日から、人狼が仲間売りをしてくる可能性をどの程度に見るかですね。これを高いと見るか低いと見るかで結果は変わります。 | |
(201)2005/07/12 11:36:26 |