自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
学生 メイ まとめ役かぁ… なんか噂で聞いたんだけど、謎の秘密結社の一員の人がいるらしいんだよね。その人に指揮をとってもらえたら心強いかなって。 >>16 メイは早くに出てきても良いと思うな。 妖しの者もいることだし、早めに対策を打っておきたいよー! | |
(20)2005/07/08 17:49:53 |
隠者 モーガン >>26 占い師候補が二人なら良いのじゃが、 3人の場合、相互完成に二日も使ってしまうぞい。 まぁ 3人の場合は確実に人外が一人混ざっておるのじゃから、 真贋は確かめずに、適当な時期が来たら全員吊っちゃう手もあるのじゃが。 | |
(31)2005/07/08 17:58:49 |
医師 ヴィンセント この村では、村人が誰に投票したかはわかりません。 このため能力者は、襲撃が始まる前に出てくるほうが、無駄な可能性の議論になりにくいと思います。 >>26 「交互占い」という方法ですね?・・これをやる場合は、初日に占い師COが必須ではないかと思います。 モーガン翁の指摘した3人以上COということも起こりえますしね。 | |
(37)2005/07/08 18:03:00 |
隠者 モーガン >>38 あまり表の発言としてはふさわしくない内容じゃが、 わしは15人村経験はそんなに多くないのじゃが、 奇策遭遇率は100%だったりするぞい(笑) 昼間の15人村は珍しいだけに、 みんな奇策を使いたがる傾向にあるみたいじゃのう(笑) | |
(53)2005/07/08 18:16:34 |
医師 ヴィンセント それじゃ、私もメモはっとこ。 希望は発言済みの通り【まとめ役は結社員1CO希望】 >>49 まあ、これくらいは暫定としていいのではないでしょうか? もし14:00までに発言していない人がいれば、再考するということで。 | |
(54)2005/07/08 18:17:00 |
隠者 モーガン >>51 確かに結社地雷を期待するなら、 両潜伏がいいんじゃけどね。 ただ、ユージーンが狂人の場合が 他の村人からすると恐いんじゃよ。 悪いが、やはり結社員にまとめ役をやってもらうのが、 一番安心な気がしておる。 | |
(60)2005/07/08 18:25:50 |
隠者 モーガン >>66 理想はそうなんじゃけどね。 意外と投票忘れしないように、最初にまとめ役に委任にして、 そのままって人が多いんじゃよ。 …まぁ わしはそれで痛い目にあった事があるもんじゃから、 特に敏感になってしまうのじゃけどね(苦笑) | |
(68)2005/07/08 18:43:15 |
流れ者 ギルバート >>70 無記名の自由投票はさすがに怖いな。 理由を聞いて、判断するか… 委任さえしなければ、確定白や能力者は吊られないから、結社が出てこないならそれもありか。 どっちにしろ、ユージーンは悪目立ちしちまったからな。 | |
(71)2005/07/08 18:58:07 |
見習いメイド ネリー わわっ、すっかり遅くなってしまいましたぁ。 えっと〜、まとめ役についてですねぇ〜。 これは、まとめ役で頭を悩ませるのはイヤなので、ぜひ結社員の方にはひとり出てきていただいて、まとめ役をやってほしいというのが本音です。 ただ〜し、占い師さんと霊能者さんが出揃うまでは、結社員さんお二人には潜伏していただいてもいいと思います。 理由は結社員さんの作戦もあるだろうからといったところなんですが…。 幸い、ユージーンさんがまとめ役をやってもいいと言ってくださっているので、非能力者COをしてもらった上でまとめてもらってもいいのではないでしょうか。 あくまでも、結社員さんが出てくるか確定白ができるまでの暫定まとめ役ということで、まとめ役交代後はユージーンさんはグレーに戻るということでいいと思いますよ。 | |
(92)2005/07/09 01:05:19 |
見習いメイド ネリー おはようございま〜す。 さあ、今朝は腕によりをかけてホットケーキを焼きましたよ〜。 形はいろいろ揃えましたっ。はぁとのような形、星のような形、動物のような形…食べる人の想像力次第ってところですね〜 …わくわくしませんか…? 議事録読み返して少し気になったことを質問しちゃおうかなぁ。 (もぐもぐ) >>70 カミーラさん、「別に自由投票だって悪くはないさ」というのは、占・霊・結社員すべて表に出てからのことでしょうか? 潜伏中の能力者が吊られたらヤバいですよね…。 >>71 ギルバートさん、「結社が出てこないならそれもありか」と、自由投票もありって言ってますが、出てきてない結社員さんが吊られちゃったらイタいと思うんですが…。 >>81 ユージーンさん、自由投票では「恐らく最初の吊りで人狼は吊れないでしょう」というのは何故ですか? それと「能力者が占霊共にCO済みであることが絶対条件でしょう」と言ってますが、結社員さんはCOしてなくてもいいのでしょうか…? | |
(101)2005/07/09 07:45:49 |
墓守 ユージーン >>101 ネリーさんおはようございます。 早速質問に答えましょう。 人狼が吊れないというのは単に確率の問題であり、 また初日・2日目のログからは正体を割り出すのは 困難だと考えるからです。 あ、それから自由投票にすると 人狼の票合わせで僕が吊られる可能性もありますね。 結社員COについては単純に書き忘れてました。 | |
(104)2005/07/09 08:44:24 |
流れ者 ギルバート みんなおはよう。 カミーラさん、目の調子はどうだい? ちゃんと見えるようになったかな? >>101 言い方が悪くて誤解させちまったみたいだな。 一文目で自由投票について反対し、残りの文でそれ以外の方法(多数決や2番目)についての意見をいったつもりだったんだが。 自由投票賛成に見られちまったか。 | |
(111)2005/07/09 10:34:00 |
学生 メイ おはよっ! んー、あたしも自由投票は反対かなぁ。 結社員がいて、さらにまとめ役を立候補してくれてるユージーンさんまでいるのに、わざわざ自由投票をするメリットが良くわかんないんだもん。狼に票あわせされちゃったり、回避COを認める暇もなく能力者吊っちゃったりっていうデメリットなら思いつくんだけど。 カミーラおば…おねえさんの言う>>108の、どういう意図で〜っていうのは確かに納得だけど、あたしとしては、自由投票で”事後に”それを検証するより、 ・どういう意図で方針が決めるのか。 ・どういう考えから吊り対象、占い対象希望を挙げたのか。 事前(吊り決定の前)にそれら(吊り・占い先希望と理由)を明記しておいて、その上でまとめ役の人が決定を出すほうが良いと思うよ!ありきたりなパターンだけど、一番堅実かな、って思うな。 自由投票にしろそうじゃないにしろ、それを考えることは大事なことだと思うし。 | |
(112)2005/07/09 10:54:33 |
墓守 ユージーン >>114にて議題を一つ。 人の顔色を窺わず、どんどんご自分から意見をどうぞ。 | |
(122)2005/07/09 11:16:50 |
学生 メイ >>119 あ、そうなの?ごめんっ! 議題に応えるね! ■占い師CO 妖魔対策も兼ねて今日中希望だよー! 時間が合えば一斉でも良いと思うけど、ここは48時間村だし、みんなの都合が合いそうにないから、ユージーンさんが時間を決めてCOを促すのが良いと思う。 ■霊能者CO これも今日中がいいかな。 守護者さんの負担を減らすのなら3日目第一声とかでもいいかもだけど、霊能者さんがうまく潜伏出来るかどうかもわからないし、襲撃避けに初日希望、かな! | |
(125)2005/07/09 11:21:59 |
墓守 ユージーン >>127 えぇ、先陣を切っていただき、ありがとうございます。 | |
(128)2005/07/09 11:26:12 |
隠者 モーガン うむ、おはよう皆の衆。 とりあえず、ユージーンが結社と言う事で、 指示にしたがうのじゃ。 >>114 わしは能力者は両方今日のCOを希望じゃな。 まぁ 初日はメリットデメリット両方あるのじゃが、 わしは能力者COの人数で人外の戦略がある程度見えてくると思うので、 初日を希望するぞい。 CO方法は、一斉でも順次でも、 最近流行の、まずは能力者かどうかだけ先にCOさせて、 その後、まとめ役が指定した順に具体的な能力COさせる方法でも、 ユージーンの好きにやってくれていいと思う。 (とは言え、一斉は皆の時間が合わなさそうじゃがな) | |
(130)2005/07/09 11:32:57 |
墓守 ユージーン >>130 能力者or非能力者COは人外の足並みを乱すのに 効果的ですが、時間が合って一斉発表でないと 使うのは難しいと思いますよ。 これが使えれば大いに推理の参考になるのですがねぇ。 メイさんも、促しありがとうございます。 妙案など思いついたらどしどし下さい。 | |
(134)2005/07/09 11:39:54 |
流れ者 ギルバート >>114 ユージーン結社員COか、了解したぜ。 COタイミングについてだが、 交互占いをしていきたいから、占い師は初日 占い回避されたくないから、霊能者も初日 COの仕方か。 一斉以外だとあまり良い考えは思いつかないな。 両方初日にするなら同時COくらいかな。 | |
(139)2005/07/09 11:56:25 |
美術商 ヒューバート >>136 ん〜霊媒COに関してですが2日目のメリットはどうなります?僕には1or3日目じゃないと狼にとても有利になると思うのです。 狼から見ると1日目占い師のCOで様子見出来、2日目の占い結果を見た後にCOして、真霊の方も食べれる。 ・・と狼にとって嬉しいことばかりな気がします。 | |
(140)2005/07/09 12:01:21 |
隠者 モーガン >>134 わしの言った方法は占いと霊能を一緒にCOさせる事を前提として… 1、最初に、全員に「自分は占い師か霊能者である」or 「占いでも霊能でもない」とCOさせる。(具体的にどちらかは言わせない) 2、占い&霊能候補が出揃ったら、その候補者達には、 まとめ役が指定した順に、第一声で占いと霊能のどちらの能力者かCOしてもらう。 これは、まとめ役の決めたCO順番によっては、 狼→狂→真→真(候補が4人の場合)などの順でCOさせる事が出来るので、 人外サイドのニアミス(両方占い師を騙ってしまって霊能確定するとか)を誘うやり方じゃな。 とは言え、これは必ずしも効果があるとも思っておらんけどね。 (まとめ役がCO順を真→真→狂→狼の順に指定してしまったりすると、狼に理想の騙り環境を整えてしまう事になるしのう) ただ、能力者かどうかのCOは自由に出来ても、具体的な役職のCOはまとめ役が決めた順番という、 先が見えないプレッシャーは、普通の順次COよりは、 人外騙り(特に妖魔の騙り)の行動を制限するかなぁとは思うので提案してみたのじゃ。 | |
(143)2005/07/09 12:51:04 |
吟遊詩人 コーネリアス まず占い師についてですが、昨日も申し上げましたが私は初日から交互(3人以上なら変則交互占い)を行っていくのが良いと思っています。これを執り行うには占い師候補が誰なのか、ハッキリさせる必要があるかと思いますので今日中に颯爽と登場して欲しいと思います。 ただ、初日から出てくるということはいつ人狼様にその実を狙われてもおかしくない、これも事実でしょう。旅をしているとよく、「妖魔がいるのだから占い師はいきなりは狙われないだろう」などと楽観的なことを言う方もいますが、私はこれには同意しかねます。人狼にとってやはり恐ろしいのは占い師。襲えるうちに襲って妖魔などは気付いたら吊られている。そんな状況に賭ける人狼様もいらっしゃいますからね。こればかりは守護者様のお心一つといったところでしょうか。それでも私はやはり初日に占い師様には出てきてほしいと考えています。占い師様の命を守る方策については私も考えてみますが皆様の意見も拝見したいですね | |
(146)2005/07/09 13:23:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 続いて霊能者様についてですが。 まず本日占い対象になる方には非霊能COをして欲しいと思います。霊能者を占うメリットが私にはあまり思いつきません。以前の村では人狼サイドがあえて霊能者を確定させ、守護の護衛を張り付かせている間に他の確定白や占い師様が次々に襲われたこともございました 正直言って占い師様が出揃って何人になるかで変わるかもしれませんが、今のところ護衛対象を無闇に増やさない為にも三日目COがいいのではないかと思っています。一人犠牲者が出ている可能性がありますので、最悪、真霊能者がすでにいないなんてことも懸念されますが、これくらいの賭けは許されるのではないでしょうか。 | |
(148)2005/07/09 13:36:33 |
書生 ハーヴェイ >>114 占い師は複数出た時、妖し狙いでの真占い師確定を狙う交互占いをする為に初日、霊能者は初日、遅くとも二日目までには宣言をして貰うのが好きですね。 狼に襲撃された人が出てしまった後や占い先に挙がってからの宣言はどうも信用できないのですよ。 全員が揃う時間があるようでしたら狼や狂人にどちらが騙るか待つ時間を与えないように占・霊非能力者宣言を同時進行するなどもいいですね。変な間があったら怪しいと思えますから騙りを見つける判断材料になると思うんですよね。もちろん早期の能力者宣言は襲撃の可能性が高いですが、タイミングから狼の繋がりをみつけることもできるかもしれません。要は襲撃された人が能力者だったのでは?と思ったまま考え続けるの苦手というだけなんですけどね。 | |
(152)2005/07/09 13:54:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>114 ほう、ユージーンが結社だったのか。言われて見れば納得じゃが、儂はあざとく白要素を取りに来ている人外かと実は疑っておった。見事に騙されていたのだな。あぁ無論【儂はユージーンに対抗せんぞ】。 ま、なんにせよ議論が遅滞しないのは喜ばしいな。他の能力者のCOについて考えるか。 占い師に関しては、妖魔対策の交互or相互占いを見据えるのであれば今日CO以外は儂には考えられないのう。儂は交互占を推したいんじゃが、この策じゃと一人の人物の判定が揃うまでに最低2日かかるのが難点だからな、早めに始めないと苦しくなるだろう。 問題は占い師の襲撃リスクになるのだろうが、この辺は何とも言えんのう。妖魔がいようと早期襲撃をしてくる狼もいるだろうから、通常の村でのメリット・デメリットと変わりは無いと思うがな。であれば、妖魔対策としての早期COを優先させたい、わしはそう考えておるよ。 | |
(155)2005/07/09 14:22:59 |
鍛冶屋 ゴードン 霊能者に関しては、占い師が初日であれば結社も出ていることだし、潜伏でもいいように思えるぞ。守護対象がぶれるのはあまり好きではないのでな。3日目第一声を推したいところだ。 その場合、占回避COを認めるかどうかだが・・・占い師候補者の人数を見て考えたいな。占CO者の中に狂人が含まれている可能性が高そうであれば、認めない方向でどうだろうか。 初日で霊能COもやるのであれば一斉、同時、先行能力者COなどが考えられるのだな。一斉については時間の問題もあろうが、あまり乗り気にはなれないな。一斉COの効果については疑ってはいないのだが、その分、人外の妨害は当然予期するべきであるし、かといって一斉の際に先走った者や出遅れた者が即人外と言えるわけでもない。儂はそんな部分で疑いあうのはあまり愉しめそうにないな、不毛だと思うとるよ。 能力者CO先行についてはモーガン(藪医者の薬を飲んだのに生きているとは恐ろしい奴じゃ)が説明しておったな。儂は時間が許すのならそちらは面白いと思う。ヘンリエッタ案については少し検討させてほしいのう。 | |
(157)2005/07/09 14:24:35 |
鍛冶屋 ゴードン >カミーラ >>70 容認すれども推進はせず、か。君臨すれども統治せず、みたいじゃな。さすがはチャールズの奥方と言っておこう。 後半部分には全面的に賛成するぞ。それが肝じゃからのう。ただ、それをするのに自由投票は邪魔になるじゃろうな。メイも言っておるが。 死亡者2人の投票も内訳人数には反映されるからな、人外どもが実際とは違う投票先に入れたと言い出しても容易には尻尾がつかめんかもしれん。投票結果だけでなく、議論においても余計な混乱を招く可能性があると儂は危惧するぞ。 | |
(159)2005/07/09 14:35:16 |
鍛冶屋 ゴードン >ヘンリエッタ >>138 面白そうな危険なような・・・なかなか頭を使わせてくれるな。撤回の際には、結社守護者をCOした者たちは当然撤回するのだよな?であれば、案外面白い案なのだろうか。通常の同時COとの違いがまだいま一つピンと来ておらんがな。 霊能をただ占いと同時COさせるのであれば、これを採用してみてもいいかもしれん。 | |
(160)2005/07/09 14:41:31 |
未亡人 オードリー 霊能者COについて ・占い師との同時COを希望します。 うーん、3日目第一声が本当は好きなのよ。 だけど、襲撃されたかも・・・ってのはキライなのよ。 1人しかでなかったら、本来なら確定能力者なんでしょうけど、 それが3日目になるとつい疑ってしまうのよ。もしかして真霊能者はいないんじゃないかって。 あと、占いを霊能者に使うのがもったいないとも思うよ。 占われた霊能者はラインの判定に使えるかもしれないけど、黒判定が出なきゃムダよね。 占い師と同時ってのはあくまでも希望ね。時間の都合もあるだろうから1日目にCOしてくれればいいわ。 占い師COの時も言ったけど、占い先が絞られるのも1日目COの利点だと思うよ。 | |
(164)2005/07/09 14:55:22 |
見習いメイド ネリー 能力者COは、人狼チームの連携を断てるから初日の占霊同時一斉COが希望ですけど無理でしょうかねぇ…。 占霊同時COが無理なら、まずある程度の時間を決めて占い師さんだけ出てもらうというのはどうでしょうか…。 占い師さんの初日COは、交互占いのことを考えると外せませんから…。 そして、占い師さんが何人出たかによって、その後で霊能者さんのCOをいつにするか決めてもいいと思います。 というのは、ユージーンさんも出ていらっしゃるので、霊能者さんが確定すると守護者さんの護衛の関係上、いろいろと不都合があると思うのですよ〜。 だから占い師さんの数によっては霊能者さんは3日目COの方がいいような気もするんです。 ただ、この場合、COする前に襲撃されてしまったら、困ってしまうんですが…。う〜ん、悩ましいですね〜。 霊能者さんは、占い師さんのCOが済んだら、独自の判断で初日COか3日目COを選ぶ…なんていうのもいいかも知れません。 どちらを選んでも、メリット・デメリットありますし…。 | |
(171)2005/07/09 15:32:38 |
学生 メイ ちょっと戻って来たよっ! 色んな意見が出てるみたいだね。あたしも奇策(?)2つについてちょっと考えてみたよ。 モーガンおじいちゃんの>>143 まとめ役がCO順を指定するっていうのは、確かにプレッシャーを与えるかもしれないけど、あたしはCO順を指定されないほうが好きかなっ!別にCO順だけに囚われて物事を見るわけじゃないけど、一斉COは難しそうだし、順次COの時のCO順って結構重要な参考にならないかな?おじいちゃんの案みたいに霊・占い師同時COになるなら尚更。どうせ騙りが出るなら、少しでも情報が多いほうがいいかなーみたいな!あ、でも、おじいちゃんの案で上手くCO順がばらけたりしても、連携が崩れたりしてもどっちにしろそれはそれで情報になるのか。んー、おじいちゃんの案も面白いのかな… あ、おじいちゃんは妖魔騙りの牽制になるかもーって考えてるみたいだけど、あたしは騙りに妖魔が出てきても、それはそれで人外が表に出てきてラッキーとか思っちゃう思考の持ち主だから、そこはおじいちゃんと意見が違うところかなっ! | |
(174)2005/07/09 15:51:06 |
学生 メイ エッタちゃんの>>138 これは結構面白い案かも、と思うな。 狼や狂人は、霊能者や占い師を村人が騙ってる可能性も考慮しなくちゃいけなくなるから、様子見してもあんまり意味が無くなって連携を崩すという点ではこっちのほうが有効な気がするよっ! ただ、あたしは能力者の2日目COのメリットをあんまり感じないから、この案を使うなら、全員CO後に村人騙りは即時撤回、守護、結社もCO撤回→占い先決定ってして欲しいかも。幸い初日は時間がいっぱいあるんだしさ! んー、霊・占初日同時COにするなら、この2つのどっちかを使ってみるのも悪くない・・・かも? | |
(175)2005/07/09 15:54:35 |
見習いメイド ネリー あれっ? メイさん、どうしました〜? 顔色が悪いですよ〜? この時期、体調を崩し易いですから気をつけてくださいね〜(爽笑 >>143 モーガンさんの提案ですが、モーガンさん自身がおっしゃっているように、効果のない場合もあるんですよね〜 初めに「占いでも霊能でもない」とCOする段階で人狼側は人数調整ができるようにも思えますし…。 あんまり賛成できないかも…。 >>138 ヘンリエッタさんの案ですが、「明日には嘘COを撤回するの」というのは2日目のことでしょうか? だとすると、初日の占い先との兼ね合いはどうなるんでしょうか…? ちょっと混乱しそうですね…。 嘘COを撤回するというのも、裏を返せば普通のCOと変わらない気がします。 う〜ん、これもあんまり賛成できないかも…。 | |
(178)2005/07/09 16:22:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>188 そうですね、恋をしていらっしゃいます。 | |
(190)2005/07/09 18:09:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヘンリエッタが出した案に補足なの。抜けがあったの。 1:共有者COした人は偽者でも撤回しない<共有者さんには偽者がわかっているからなの。 でも撤回するかどうかはユージーンさんにお任せなの。しないにもメリットがあって、潜伏共有者をオープンにしないままでいられるの。 2:守護者COした者は偽者でも撤回しない<これだと守護者の位置がわかりずらくなるの。守護者が守護者ですって言って、その他に守護者ですって言った人が撤回しちゃったら、ぽつーんって残っちゃうでしょ。それは困るの。狼は、守護者が正直に守護者COしたかも知れないし、どっかに紛れているかも知れないって迷うと思うの。 って、牧師様がいきなり非能力者宣言なさってるの。びっくりなの。 | |
(197)2005/07/09 18:22:53 |
隠者 モーガン こんばんは皆の衆。 わしの>>143の案は、一斉COは全員の時間が合わないが、 かと言って順次COは人外サイドに先手を許すようで 何かイヤと言う時の次善策じゃな。 必ずしも有効とは限らないが、 とりあえず人外サイドを牽制するのが目的というわけじゃ。 後、全員を集める一斉COと違い、 「占いor霊能CO」した人だけ集めれば良いわけじゃから、 時間を合わせて集ってもらいやすいのもメリットじゃな。 その場合は、後半の「具体的な役職CO」を一斉COにしたり、 まとめ役の決めたCO順は伏せておき、 まとめ役がリアルタイムで間を置かずに順番を指定するのもいいかもしれんね。 | |
(201)2005/07/09 18:26:04 |