流れ者 ギルバート >>249 失言した以上、それで疑われるのはしょうがない。 あと、>>3:336は相談じゃなくて、提案のつもりでいった。 そして、コーネリアスが了承したから、俺もコミット内容を宣言しただけだ。 プライドの話になるのは、よくわからない。 | |
(0)2005/07/19 14:00:56 |
墓守 ユージーン >>17 あなたが言うと真実味ある気がしますね。 ギルバートさんがカミーラさんに黒を出しました。 でもオードリーさんとカミーラさんは繋がらないと思います。 ここへ来て違和感MAXですよ。 正直に話しますと、カミーラさんは人狼じゃないと 思ってましてね。 でも、妖魔だと思ってるんです。 どうでしょう? | |
(18)2005/07/19 14:51:57 |
医師 ヴィンセント >>26の補足をしておこう(笑) ネリーは「蘇生なんてしなくてもいい」と遠慮していたようだが、ちゃ〜んと蘇生させたよ。 電撃の影響だと思うが。ネリーも、狼の尻尾がちゃ〜んと生えてきた。尻尾の色合いが微妙にオードリーと違うんだ。面白いね。 各種考察については、一応、コーネリアスの発表があってからにしようと思う。 | |
(30)2005/07/19 16:24:54 |
医師 ヴィンセント ユージーン。 >>28 その通りです。 私視点では、今日カーミラを吊れば、村人か妖魔の勝利で終了です。 妖魔疑惑の残る、メイ・コーネリアスを先に吊ってから、最後にカーミラ吊れば村人勝利です。 (カーミラさんには、残酷な話で申し訳ありませんが。) | |
(37)2005/07/19 17:04:07 |
吟遊詩人 コーネリアス 私真視点での考察です。まず、恐らくこれが有力であると思われるパターンです。 【現在】 村5妖1狂1狼2 ▼ヴィンセント様(人狼) ●カミーラ様(妖魔) 【7日目】 村4狂1狼1 ▼ゴードン様(人狼) ●ギルバート様(狂人) カミーラ様が妖魔ならば明日確実に死亡してます。 しかし、(こんなことしてくるか分かりませんが)人狼がカミーラ様を襲撃した場合、呪殺確定にはなりません。ギルバート様の偽は判明しますが。安全策(狂人潜伏・妖魔の占い騙りの可能性を潰す)私がギルバート様を占い、同時にゴードン様を処刑。これで村勝利です。私が明日死亡していた場合、ギルバート様→ゴードン様の順番で処刑。 | |
(57)2005/07/19 18:01:00 |
逃亡者 カミーラ >>65は違うよ。 ・ギル−ヴィン真の場合、狼は確定。 オードリー、ネリー、カミーラだよ。 ・コーネ−オード真の場合、最後の狼は未確定。 ネリー(オード不在)、カミーラ(コーネ未占)、ギルバート(コーネ未占)、ヴィンセント(コーネ未占) ハーヴェイ、ゴードンだよ。 | |
(67)2005/07/19 18:47:08 |
吟遊詩人 コーネリアス カミーラ様が人狼だった場合の考察です。(本気で思ってるわけじゃありませんが一応聞いてください) 【本日】村5狂1妖1狼2 ▼ヴィンセント様(妖or狂) ●コーネリアス→カミーラ様 ●ギルバート様→メイ様 襲撃は私になるはずです。私が生きていた場合、カミーラ様が確定黒となる為です。 【7日目】 村4狂0or1妖0or1狼2 私を襲撃するのでメイ様は生存。白判定しかギルバート様は出せないので▼カミーラ様 【8日目】 村3狂0or1妖0or1狼1 カミーラ様の処刑で終わらないのでギルバート様の偽が確定。▼ギルバート様 【9日目】 村2狼1 ▼ゴードン様 ・・・問題ないようですね、やはりカミーラ様が人狼というのはないと思います、すいません | |
(71)2005/07/19 19:25:33 |
墓守 ユージーン >>70 えぇ…… 昨日ほど迷う必要はなさそうですよ。 テンション維持さえ出来れば、 今日は先生を吊っちまいますか。 灰の3人中人狼2の中にギルバートさんが カミーラさんに黒。続いてヴィンセント先生が ネリーさんに黒。残るのは妖魔か村人のメイさん。 そのメイさんを吊ろうと仰る。理解不能です。 | |
(72)2005/07/19 19:27:08 |
冒険家 ナサニエル >>84 勘違い、モーガン妖魔は無いな、頭ちゃんと回ってないかもしれない・・・ | |
(88)2005/07/19 22:42:55 |
冒険家 ナサニエル >>5:138なんだが 今日の結果が両白(同時じゃなかったのでまずありえなかったが)かギルバートから灰に白判定が出れば偽で決めうとうと思っていた。 両黒はそれはそれで意外だったのだが襲撃失敗があったのならそれもうなずける。 要するに決め打てかねている、今日の交互占いで呪殺がでると思っているのだが、吊りが間に合うかの計算をまだしていないのでもう少し考えるよ | |
(89)2005/07/19 22:44:58 |
冒険家 ナサニエル で、だヴィンセントの>>42なんだがメイが高確率で妖魔なわけだがなぜ吊る?真能力者であるギルバートに占ってもらえばいいのではないかい? 貴方がた視点での最善はメイ占い、貴方吊りだとおもうのだが? | |
(91)2005/07/19 23:04:05 |
逃亡者 カミーラ ゴードンの>>5:130に違和感を覚える。 「保存食」という表現もどうかと思うが、それよりも「妖魔狙いでコーネリアス吊りを挟む」「妖魔よりも狼の可能性が高いものを占って欲しい」が連続で出ていること。 占い回数に余裕がある段階での発言とは思えない。 そもそも、今まで交互に占ってきたのは妖の者の占殺による占い師の確定が目的のはず。 今日のヴィンセントにも同じことがいえるだろう。 | |
(98)2005/07/20 01:09:54 |
墓守 ユージーン それは置いといて。 使い回しの映像観てるみたいでウンザリでしょうが 本日はコーネリアスさん側で行きますよ。 だんだんね、ギルバートさんや先生側の動きが 怪しくなってきてるんです。 ま、そんなわけでメイさんを暫定村人と認めます。 おめでとうございます。出来れば顔見せて下さいね。 ここでカミーラさんが妖魔疑惑を否定してらっしゃる。 いえね、ただの村人なら何も心配するこたぁないんですよ。 襲撃はされないだろうし、占われても問題はない。 ギルバートさん、先生を吊ろうとしてますねぇ。 うーん、何があったんでしょう。 僕は確実に二人とも吊ろうと考えてますが どちらを先に吊るべきかは悩みますねぇ。 確実に呪殺発生が確認出来ない限りは ゴードンさんを最後に吊れば良いと思います。 | |
(101)2005/07/20 05:59:38 |
墓守 ユージーン 一応レアケースも考慮しときましょ。 先生のコーネリアスさん妖魔説とか 一体どうやって出てきたのか、とか。 ……もしや僕の発言が元ですかい? これ、先生が妖魔でルーサーさん狂人だったら 思いつくかなぁ。どうでしょう。 真実味のあることを語る為に99%の事実に 1%の嘘を混ぜる……だとすれば先生は ルーサーさんが狂人であると気づいた妖魔、なんてね。 >>71 問題ないのかは分かりません。 日程内に間に合う限り手を尽くす為に その場合はカミーラさんも吊りです、当然ですがね。 | |
(102)2005/07/20 06:25:39 |
学生 メイ とりあえず、メイは今日は【交互占い】を希望するよっ。 メイの印象では、カミーラさんは 妖魔≧村人>狼だから、 もしもカミーラさんで呪殺が出れば、 ギルバートさんが偽って証明できるわけだしねっ。 能力者占いは微妙かな、って思う。メイは、今日は噛みじゃなくて守護者GJがあったと思ってるから。妖魔噛みがあるとしたら、灰>能力者襲撃って事になるよね。メイから見れば灰襲撃で噛みが起こるのはカミーラさんの場合のみ。で、もしカミーラさんで噛みが起こったと考えると、コーネさん真でもギルバートさん真でも矛盾が出るんだよ。コーネさん偽なら、自分の占い先のメイに呪殺が出ないことは解ってるのに、対抗占い師の占い先を襲うのは謎だし、ギルバートさん偽なら、もしもメイが妖魔だったときに、自分の占い先のカミーラさんまで襲撃死しちゃったら、速攻ギルバートさんの偽が確定しちゃうわけだからねっ! | |
(107)2005/07/20 07:07:54 |
逃亡者 カミーラ >>63 これの回答は誰もしてくれないのかね…。 別に占いを避けてるわけじゃない。 占ってもいいけど、あたしには結果がわかっている。 誰が襲われるかはわからないがね。 だから、その先の安心があればいい、って言ってるんだけどさ。 | |
(113)2005/07/20 07:19:51 |
医師 ヴィンセント (>>112。おや? 判っていなかったのは、メイも一緒か。) | |
(118)2005/07/20 07:24:05 |
医師 ヴィンセント ただ・・・・明日はこうなるんだよね。 A.メイ村人・確白襲撃があった場合。 ギルバート真派(2人):ギルバート・ゴードン 確白(右記から3人):ユージーン・ヒューバート・ナサニエル・メイ コーネリアス真派(2人):コーネリアス・カミーラ B.メイ妖魔・偽装GJがあった場合。 ギルバート真派(2人):ギルバート・ゴードン 確白(3人):ユージーン・ヒューバート・ナサニエル コーネリアス真派(2人):コーネリアス・カミーラ これって・・・・人数的には両派のバランスは取れているけれど。 ゴードンがよっぽど頑張って説得しないと、コーネリアスにみんなが説得されて負けちゃうんじゃないかと心配なんですよ。 | |
(124)2005/07/20 07:34:22 |
学生 メイ >>126 んー、メイの考えの「ネリー、オードリー、カミーラがありえない」っていうのは、印象じゃなくて、ライン切りの仕方がありえない、って言うことから来てるから、それは立派な根拠だと思うんだけどねっ。あ、メイが口挟んでゴメンだけど! | |
(131)2005/07/20 07:59:43 |
学生 メイ で、気になる点その2。 ゴードンさん、ヴィン先生2人してメイを妖魔で、メイ噛みだ、って言ってるってこと。 メイが妖魔で、メイ噛みだったとすると、 狼はメイを襲ったって事になるよねっ。 ギル真視点で見ると、真に占なわれたのは、狼であるカミーラさん。しかも、仲間のネリーちゃんは吊られちゃって、カミーラさんはラストウルフだよっ。その時点で、妖魔かもしれないメイを襲撃するのはちょっと疑問。だって、エッタちゃん妖魔の可能性を低く見るなら、妖魔候補はメイ(か牧師さん)しかいなかったんだから。その状態でカケに来るかな?噛んじゃったら吊り回数一回増えるのに?メイには、このカケがすっごいハイリスクローリターンに見えるよっ。そう考えると、GJがあったって考えるほうが自然じゃない? | |
(134)2005/07/20 08:20:55 |
医師 ヴィンセント メイ >>134 現状、客観視点で、守護者の可能性残っているのは、ナサニエル・メイ・カミーラ・ゴードンの4人ですね。 現状、この中で守護者COが無条件に信用されるのは、ナサニエルだけです。 私視点ではありえませんが、「ナサニエルが守護者でカミーラでGJ発生」とか言うのならにCOもありでしょうね(笑) メイさんは、なぜ、そこまでGJにこだわるのでしょう? | |
(138)2005/07/20 08:38:15 |
医師 ヴィンセント >>137 すまん。カミーラ。・・・また間違えた。 | |
(139)2005/07/20 08:39:07 |
学生 メイ >>136 ユージーンさんの、”カミーラさんとオードリーさんの間にラインはない”って言うのは、やっぱり2日目のオードリーちゃんの▼カミーラちゃんを見て、こんなライン切りは無いと思ったからの発言なんだと思うんだよねっ。ヴィン先生の言う印象が、”ライン切りの印象”なら、ちょっと納得。ありがとっ! でも、メイはやっぱり3人は繋がって見えないけどねっ。 んー、ライン切りって言うのは、ヴィン先生の言うように、紙一重な物だと思うよっ。ただ、それだけに結構重要な判断要素になるのも確か。ライン切りなのか、本当に無関係故の発言なのか。それを、その他の要素と組み合わせて判断すればいいんじゃないかな、って事だよね? | |
(141)2005/07/20 09:04:43 |
学生 メイ >>138 GJにこだわってるように見えた? んー、メイは噛みは無いと思ってるから、GJの方が可能性高くないかな?っていい方したんだけど。 例えば、同じ噛みがあったと考えるにしても、 ヴィン先生から見れば、妖魔の可能性があるのはメイ、コーネさん、エッタちゃん、牧師さん。今日噛みがあったとするならメイかコーネさん襲撃だったって事だよね。コーネさん偽なら、コーネさん襲撃して噛み、って考えたほうが自然じゃないかな?だって、ユージーンさんはコーネさんが襲撃されたらコーネさん真、って思うって言ってたんだよ。コーネさんの信頼を取りたいなら、妖魔の可能性が高いメイを食べるより、コーネさんを食べたほうがメリット高いと思わない?メイは、その点からも、ヴィン先生がメイ妖魔で噛み、って考えたのがちょっと不思議かなっ。 | |
(142)2005/07/20 09:13:20 |
医師 ヴィンセント う〜ん。メイも指摘している >>141 2日目の「オードリーのカミーラ切り」なんだが・・・ ヴィンセント >>2:175 コーネリアス >>2:256 オードリー >>2:190 >>2:306 と言う感じで吊り希望を発言している。 オードリーは、190であげてユージーンの突っ込みを受けて1回撤回。 306で再度カミーラ希望。 うがった見方をすれば、「もともと撤回するつもりでカミーラを挙げて、コーネリアスがカミーラを希望したのを見て、再度希望した。」ということだね。 この時点で占―霊ラインは出来ていない。村人が「能力者3人に吊り希望に挙げられたカミーラ」をどう判断するか? 面白い賭けだとは思うが・・・・見る限り、オードリーには出来なさそうな発想なんだよね。 | |
(144)2005/07/20 10:13:01 |
医師 ヴィンセント メイ >>142 「妖魔噛み」の考察だが・・・私視点で妖魔噛みが発生可能性があるのは、「メイ or コーネリアス襲撃」のみ。 A.メイ襲撃の場合。 メイ村人で襲撃成功。→コーネは「メイ呪殺」を主張できる。 メイ妖魔で襲撃失敗→コーネは「カミーラが妖魔」を主張できる。 B.コーネ襲撃の場合。 コーネ狂人で襲撃成功。→カミーラは「コーネ真なので襲撃」と主張可能。でも「既に狼を全員発見しているに等しい占い師襲撃の意味は?」と聞かれると返答が難しい。 コーネ妖魔で襲撃失敗。→カミーラは「ギル騙り」と言わねばならない。つまり「メイ妖魔」主張は不可能。 で、何よりコーネリアスは人狼カミーラにとって、唯一の仲間なのでは?この時点で多弁で頼りになりそうな仲間を切り捨てる理由は? ということで・・・「メイ襲撃で妖魔噛み発生」が可能性として一番高いと判断しました。 | |
(145)2005/07/20 10:58:32 |
冒険家 ナサニエル GJ考察 コーネ真だと昨日襲えるのは白3人、コーネ、メイ、カミーラ、ネリー(ネリーを狙う理由は無いと思うので考察からは除外) コーネ襲うとユージーンがコーネ真で決め打つといっているので旨みは無いと思う(話半分だとしても) カミーラを襲えていたらギルの呪殺成功+GJ発生したと言ってきたと思われる。(この場合ギル、ヴィン視点でラストウルフがメイだと言ってきたと思う) メイを襲えていたらコーネの呪殺+GJ発生と見えるが 狼側に利点が無いな、コーネが呪殺っぽく見せてきた とは言えるか。 ユージーンを襲うとコーネ真派が一人減る ヒューバートだと守護者がいても守っていなさそう 私だと守護者狙い、と言ったくらいか で、襲うとすればカミーラ>ユージーン>私=ヒューバート>メイかな? GJだとするとユージーンでGJと予想、カミーラでGJもありえそう | |
(150)2005/07/20 11:34:40 |
冒険家 ナサニエル ギル真だと襲える可能性があるのは全員か、 同じくネリーは除外するとして ゴードンを襲うとコーネ偽確定するので除外 ギルを襲うとコーネ側不利になるだろうからこちらも除外 コーネリアス狂人だったとして襲うとユージーンに真と見てもらえるかもしれない ヴィンだとネリーの霊能判定を見られなくてすむ ただやはり怪しさ全開 カミーラ、メイだとコーネ真のときの逆(細かくは違うが) 白3人は同じかな、 それを踏まえるとコーネ側が襲うとすれば メイ>コーネ>白3人>カミーラ>その他と言ったところか思ったよりコーネが襲われる要素があってびっくりだ でGJだとするとコーネ>ユージーン>私かヒュー>メイと予想 結論として白3人でGJでなければ妖魔噛みと予想する 今日ヴィンセント吊りで呪殺なし白減りだったら完全に否定されるな・・・ 今は>>91でコーネ真よりになっているのでユージーンかカミーラでGJ 妖魔噛みとするならカミーラで妖魔噛みと今は考えているよ | |
(151)2005/07/20 11:34:59 |
医師 ヴィンセント ptあるので、言いがかりに近い「オードリー・ネリー・カミーラ」状況証拠。能力者CO順番と時間。 >>1:215 19:35 オードリーが離席発言。★ >>1:216 19:42 ユージーンが占・霊能のCO決定。 >>1:217 19:45 ゴードン非占・霊宣言。 >>1:219 19:50 コーネリアス占い師CO。 >>1:221 19:59 ギルバート占い師CO。 >>1:222 20:01 ヘンリエッタ非占・霊宣言。 >>1:224 20:02 カミーラ非占・霊宣言。★ >>1:230 20:17 モーガン非占・霊宣言。 >>1:236 21:32 ネリー非占・霊宣言。★ >>1:246 22:10 ヴィンセント霊能CO。 >>1:247 22:38 ハーヴェィ非占・霊宣言。 >>1:252 00:10 ヒューバート非占・霊宣言。 >>1:255 00:42 オードリー霊能CO。★ >>1:256 00:45 メイ非占・霊宣言。 >>1:259 02:23 ナサニエル非占・霊宣言。 「離席発言」をしていたオードリーがCOを遅らせても不自然ではない。このため、CO状況を見守るため待機していた印象があります | |
(153)2005/07/20 11:46:01 |
医師 ヴィンセント あとはねぇ。 >>1:70 「カーミラ自由投票の希望」 これは票操作のできる人狼に有利な提案。 ・・・・みたいな細かいのはいくつかあるんだけれど。 正直、困りました。 何か、しゃべりすぎで空回り。・・・以前のコーネリアスみたいに「騙り能力者が必死だな。」と思われてスルーされてそうなんで、しばらく沈黙します。 | |
(154)2005/07/20 11:47:05 |