見習いメイド ネリー ただいま〜 >ヒューバートさん >>181は勘違いということでよろしいのでしょうか? パンダさんを吊って霊判定が割れなかったら真占確定しますが、パンダさん以外の人を吊ったら判定が割れない可能性もあり、占霊ラインも見えないままになるということを言いたかったのです。 | |
(201)2005/07/14 22:38:34 |
学生 メイ 灰考察だよっ! ・ゴードンさん 初日占い先に挙げてたけど、妖魔じゃなかったら確白だろーって思ってたんだけど…本人の黒要素は見つけられないんだけど、メイはどっちかって言うとコーネさん真よりだから、状況的に黒く見えるかな。…ごめんね。 ・モーガンさん 突っ込みどころは多いけど、ぶっちゃけると、人外では無いと思う。ただ、昨日も>>2:319って言ってたし、今日も何やら意図を言えないって言ってたし、隠し事が多い印象かな。まぁ、みんな、思ったことをそのまま全部表に書くわけじゃないだろうけど、おじいちゃんはそれが顕著な感じかなっ。さすが隠者だね!…はい、滑ったところで、とりあえず明日にでも>>40の意図を明かしてくれることを期待するよっ。メイも考えて見たけど、メイの考えたおじいちゃんの意図だと明日には結果が出ないから、やっぱり謎だしー! ・ナサニエルさん 印象が薄い・寡黙と言うより意図して抑えめな印象。あくまで印象だから何ともいえないけど、一番ステルスっぽいかな。 | |
(223)2005/07/15 03:10:22 |
学生 メイ ・ハーヴェイさん 昨日から印象の変化は無いかな。 あと、これは勘ぐり過ぎかもしれないけど、>>1:353で、他の人は比較的白要素・もしくは印象にないって事を挙げてるのに対して、ゴードンさんにだけハッキリと黒要素を挙げてるのがちょっと不思議かな。ホント、初日にゴードンさん占い先に挙げてたあたしが言うのもなんだけど、ゴードンさんすごい白かったと思うし、ライン切りかな、と思っちゃったり… ・ヒューさん うーん、一貫して●メイな人、かな。結論の違い・考え方の違い、って理由で挙げられちゃったら反論できないから何とも言えないけど、確かに自分と違う考えの人は気になると思うから、それはしょうがないかな、って感じ。 イメージで言ったらナサニエルさんと近いかも。 | |
(225)2005/07/15 03:12:58 |
学生 メイ ・エッタちゃん 彼女も昨日までとの印象は変わらないかなー。 あ、でも、みんながギル真の意見に傾く中で、コーネ真寄りに置いてる点にはちょっと注目。コーネさんが偽の場合、狼は出来るだけコーネさん真よりと思わせたいだろうから。って、この考えで行くと、メイも怪しくなっちゃうから、微妙なんだけどねっ。 あと…あの…あのね…っ!アンカー…ちゃんと貼って欲しいかもだよー(>0とかじゃなくて、>>0で貼って、ってことだね。)誰も何も言わないから、誰も気にしてないのかなーと思ってたんだけど、やっぱりちょっと読みにくいから…ね…!いや、考察に関係ないことでごめんけど! | |
(226)2005/07/15 03:15:02 |
学生 メイ あと、決定出ちゃったけど一応希望書いとくね! ●エッタちゃん<コーネリアスさん ●ヒューバートさん<ギルバートさん ●ヒューバートさんと●ナサニエルさんは迷ったんだけど、一応エッタちゃん狼の可能性もあるかなーと思い始めて来たから、出来れば交互占いして欲しいから、ヒューさんとナサニエルさんで妖魔の可能性もあるかなーって思う方のヒューバートさんで。ヒューさんが妖魔っぽいかな、と思ったのは>>37でわざわざ占い師真妖の可能性を持ち出して、考察までしてる点かな。本人も可能性は低いって言ってるけど、自分が妖魔であわよくば真妖の可能性を見てくれないかなーと思って提唱してきたように見えたかな。ごめん、正直言いがかりに近いんだけどね。 | |
(227)2005/07/15 03:17:44 |
学生 メイ ▼ハーヴェイさん んー、やっぱりメイはライン見たいかな。 モーガンおじいちゃんに関しては、意図を隠してまでパンダ吊りを止めさせようとしてた位だし、もしおじいちゃんの望むように灰吊りになった時に皆を納得させられるだけの理由と、自分の説を説得できる自信があるんだと思う。ただ、やっぱり、実際問題灰を吊った時に、その人の判定が各白になっちゃったら無駄吊りだし、守護者吊っちゃうかもだし、パンダになったとしても、結局はライン見るのと同義だし、更に言うならメイはコーネさん真よりだし(ギルさん真の可能性だって勿論あるし、その場合はパンダ吊りは村人吊になっちゃうけど確実にライン見れるし)運がよければ真確定だし、メリットデメリットの面から見てもやっぱりパンダ吊りのが良いと思うな。 | |
(228)2005/07/15 03:22:45 |
鍛冶屋 ゴードン へんな時間の登場だが、アイドルと年寄りは朝が早いということだのう。 儂の立場としては真占ギルバートに妖魔か狼を一日でも早く貢がねばいかん。コーネリアスはこちらで追求せんでも自分で情報を出してくれておるし、霊能は判定割れまで保留したい。灰考察に注力させてもらうぞ。ギドラ考察は面白かったぞ、色々な意味でな。 とはいえ、正直困っておる。儂の立場としてはギル真よりで見てくれて、パンダ以外の灰吊りを推奨してくれる人間は狼発見に動いてくれていると言いたいところだ。だが、客観視点で考えると占い師は良くて五分、ギル真も捨てないで動きつつもパンダを吊るのが村人として当然の行動だと思える。我ながら倒錯しておるが、本音だ。 素直に考えればコーネ真寄りで動くのが狼なのだが、儂が灰村人ならと思うとな。逆に狼としては有り得ない動きをすることで迷彩を施しているのか、とすら思えてくるわい。 そういった点でモーガン、カミーラに対しては若干疑いを抱いておる。二人が二人とも狼だとは思っておらんが、一人そちらの立ち位置に人間を配していてもおかしくは無さそうだ。 | |
(237)2005/07/15 06:29:49 |
鍛冶屋 ゴードン 妖魔狙いとしては、昨日の主張と被るが、議論の大勢に紛れている人間、白要素を取りに来ている人間が疑わしいと思うとる。 ヘンリエッタ、モーガンはその意味で昨日と変わらず疑っている。モーガンは狼狙いでも述べたが今回は外すべきか。 他に気になるのは多弁のメイとネリーだな。どこの村でもそうだが、多弁の人間というのは襲撃で失うのが惜しいゆえ占いから外されがちだ。儂もその意味でこの二人は今まで候補から外しておったが、現在の状況を考えればそのようなのんきな事はいっておられん。この二人でどちらかを選ぶならば、突っ込みで疑いカウンターを食らう事を恐れていないように見えるネリーを外し、メイを選びたいのう。メイは相手を疑うときも言葉を選んで細心の注意を払っておるように見えるしな。 エッタとメイ・・・迷うところではあるが・・・エッタの名前間違え連打は注目の度合いが大きすぎるな。ただの作戦失敗とも考えられるが、白要素を取りに来たのに明らかに逆効果になっておる。 妖魔狙いでは●メイ を挙げておこう。 | |
(240)2005/07/15 07:42:33 |
鍛冶屋 ゴードン >>239 儂もだ。禿げ上がるほど待たされたわい。 | |
(241)2005/07/15 07:43:08 |
鍛冶屋 ゴードン >>95 白いといってくれるのは嬉しいのだが、昨日までの皆の儂への印象が白かったのは占い進行中で且つ片方から白判定が出ていた、というのが大きいと思うぞ。正直、昨日は白いといわれるたびに、占い中だからのう、とこそばゆかったわい。 結構な割合で確定白になりそうな人間に、おべっかと言うのもおかしいが、黒いというものもおるまい。黒い黒い言うて黒が出たところでサインを出したのか?といわれるのが落ちじゃ。 他人の判定の話ゆえ皆が皆そこまで意識していたとは言わんが、無意識的にあぁ、白になるなというのが印象にバイアスをかけていたというのはありだと思うぞ。 所詮判定を覆すほどの白さなど発言では得られんよ。終盤なら他の状況証拠からそういうことも有り得るかもしれんが、序盤ではのう。ある意味メイのその発言がそれを証明しておろう。 だからこそ黒の出し甲斐がある、儂はそう思うておるよ。 | |
(247)2005/07/15 07:55:45 |
墓守 ユージーン >>250 おはようございます。 ハーヴェイさん、あなたには皆さん話していただきたい ことが沢山あると思いますので、積極的に議論をして下さい。 とは言ってもハーヴェイさん自身の印象が寡黙寄りなので まずはハーヴェイさんの意志・はっきりとした主張と いうものを行って欲しいところですね。 質問や他の方からの突っ込みもその後だと思います。 | |
(251)2005/07/15 08:11:53 |
鍛冶屋 ゴードン 霊能者が二人おるし、印象論だけでも述べておくかのう。 ・ヴィンセント 眼鏡の度は強そうだが視野は広い。腕は藪だが思考は柔軟。 誘導と思わせる発言も多く、腕利きの人外という印象を受けてしまうのう。ただどちらかというと偽ならば狂人の線が強いと感じておる。狂人の霊能騙りは柔軟な判断力が求められるでな。彼が騙りに出るならばそれを考慮して霊能に出ると思うとる。狼ならば、彼が吊られやすい霊能にいかんでもと思うしのう。占い師=真狂と思うておる故、ヴィンセント真よりだ。 ・オードリー 本人が何度も自分の考察能力を謙遜しておるのが引っかかるな。儂には妥当な発言が多く見えるし、やりすぎに思えるんだがのう。ボロを出すのを恐れているのだろうか?その辺が万が一を恐れる狼と今は思うておる。考察自体に怪しいところは感じておらん。 | |
(253)2005/07/15 08:15:22 |
書生 ハーヴェイ >>251 うーん……言われてみれば僕ってあまり主体性の無い受け答え型なのかもしれないですね。あえて言うならそのへんが生贄っぽい感じですか。 とにかく思いついたら発言してはみるつもりですが、あまりご期待には沿えないかもしれません。すみません。 | |
(254)2005/07/15 08:17:21 |
隠者 モーガン 今日気付いたことなのじゃが、コーネ騙りなら、 >>28>>31の辺りを見るに、あえて怪しい連続黒黒にして、 後は他の人との論戦で信用を得ようとしてた節があるのに、 わしがコーネはスルーなんて主張しちゃった為に、 自然な抗弁の機会が無いまま「連続黒出しで怪しい」という イメージのみが残る事になっちゃった為、焦っておるのかのう。 むー、わし、あの時点ではコーネとギルをフィフティフィフティに見てて、 そんな事を考慮してコーネスルーを主張した訳ではなかったんじゃがね… (純粋に判別出来んから、多弁コーネより寡黙ギルの考察を皆で集中してやりたかった) コーネが真なら良いのじゃけど(良くはないぞ) 騙りだったら、わしが予期しない形で追い込んでしまったかもしれんから、 申し訳ない気持ちでいっぱいじゃ… わし、例え村の為になったとしても、偶然キライなんじゃよね(笑) | |
(266)2005/07/15 09:11:50 |
墓守 ユージーン >>263 さしあたっては特に。 ただ時間が過ぎるのを待つのもあれですんで ご飯作って食べるなり一休みしておくなり 仕事するなりお好きなようにして下さい。 僕からの今日のスープは、ソラマメの冷製です。 スッキリした飲み易いノド越しにしてありますんで どうぞあがって下さいや。 | |
(267)2005/07/15 09:16:10 |
墓守 ユージーン >>270 たまには僕もご相伴にあずかりますか。 ゴーヤは文字通り苦味があるから食えない人も 居るかも知れやせんねぇ。 ……僕は青パパイヤのサラダも食べてみたいです。 ギルバートさん、コーネリアスさんに対して 何かツッコミはありませんか? | |
(271)2005/07/15 09:27:20 |
隠者 モーガン >>269 狼>狂 ん〜 狂人の可能性も高くなってきてはいるのじゃが、 あからさま過ぎな気もするので、やはり狼の可能性の方が大きいかのう? わしが狼疑ってるのには>>139の発言が大きい。 これって、実際にこの状況になってたら、ルーサーに黒出した霊能が騙り、 騙りに攻撃されたコーネは真って流れにならない? だって、正直、ルーサーを本気で狼なんて思ってた人いないじゃろ? 筋立てはおかしくないのに結果だけがおかしい発言(これが1%の嘘ってやつね) この違和感を解消する為に思考を進めると、 >>139の考えは、占い騙りの狼が霊能騙りの狂人へ期待していた事の 結末だけを変えたと考えるのが、一番しっくり来てしまうのじゃね。 正直、コーネが真なら「何でこんなに真っ黒やねん」と、 エピで逆切れハリセンしたい程、白い箇所が見つからないのじゃけど… | |
(276)2005/07/15 10:05:08 |
医師 ヴィンセント ★>みなさん。 これは、霊能者候補としての言葉ではなく、この村の一人の村人の言葉として聞いてください。 コーネリアスを庇うつもりではありませんが、彼の言動はそんなに能力者として不適切でしょうか? A.RP過多ぎみのところ?・・・私もRP過多ぎみです。でもそれなりに信頼してもらっていると自負しています。 B.昨日の >>151 >>152 >>153 のギドラ考察?・・・説得方法は、正直、有効でないと思います。 しかし対抗能力者視点・自分が村人からどう見えているかという視点で検討するのは、能力者の義務だと思いますし、 彼がそれを怠っているとも思いません。 C.2連続黒だし?・・・事実ならどうします?真占い師ならば嘘の報告は出来ません。 自分と違う人がいてこそ成り立つのが、この村です。もう一度、冷静になってみてくれませんか? コーネリアスの、何を信じられなくて、どこは信じられるのか? | |
(293)2005/07/15 10:37:45 |
隠者 モーガン >>284 わしは占い師は真狼じゃと考えておる。 また今日のGJは占い師襲撃を守護が守ったともみておる。 と言う事は、守護には守るべき占い師がすでに判明していると言う事。 騙り狼としては、その守護を何とかして揺さぶってガードを解かなければ無駄死にとなる。 だから、今日、守護への揺さぶりをかけている者がわしの目には決定的に怪しいのじゃ。 で、守護に揺さぶりをかけているように見えるのは、 コーネとギルのどちらかと言えば言わずもがなじゃろう… >>290 真なら冷静になって欲しいのう。 能力者ローラーで今日吊られそうなどの切羽詰まった状況ならともかく、 今のような状況で「理」ではなく「情」に訴える説得は、 問答無用で黒にしか見えなくなっていくのじゃが… | |
(295)2005/07/15 10:39:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 確定白のまとめ役であるユージン様と口論しても何も利益を生まないとも思います。しかし私は真剣に、真面目に真占い師としての責務を果たしているつもりです。それがまとめ役の視点から見て「村人騙り」にみえるほどおかしな行動だと思えるなら私が何かおかしなことをしているのでしょう。それは私自身気付いていないのかもしれません。そしてそのように思われるのは当然ですが本位ではありません。どこをどうしたらいいのかご指摘していただけなければ直しようがありません。怒りも覚えてますが私は私の行為で村を敗北に向かわせる方が嫌です。ですから改善して欲しいところがあれば言って欲しいです。ただ村人騙り?なんて言われても怒るしかないですよ | |
(296)2005/07/15 10:39:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>298 私の気持ちをご理解してくださったのならば私もこれ以上言いません。行き過ぎた言葉もあったかもしれません。お許し下さい。 守護の話ですが、たとえば今日ギルバート様で護衛成功だったとしましょう。それでも私=偽の証拠にはなりえません。ギルバート様が狂人で人狼が狂人を襲撃した可能性だってあります。無論、それは私にも言えることです。ですからそれだけで私=偽だという決定的証拠にはなりません | |
(300)2005/07/15 10:49:37 |
墓守 ユージーン >>296 いえ、(村人騙り)されたことがあったんです。 続けての黒判定でコーネリアスさんだけでなく 自分が信じられなくなってるのかも知れません。 済みませんが暫く頭を冷やしてきますよ。 何をするにもまずそれからです。 でも先に一言謝っておきます。 申し訳ありません、 限度を超えた不穏当な物言いで コーネリアスさんを傷つけました。 もう二度と今回の話題はしません。 自分が受けた負の感情を他者にも味わわせる ようなことになって心苦しいです。 ここを読んでいる方々にも辛い思いをさせてしまい 非常に申し訳ありません。 | |
(301)2005/07/15 10:52:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>301 経験則でその村人騙りをされた方と私の行動が似ていたのでしょうか・・・それにしても、と思いますし村人騙りの是非もまた別のお話ですね。改めて言いますが私は村人騙りなんてしていません。ユージン様のお気持ちも分かりました。全てが終わってから話すことでしょう。私もこの話はこれで終わりにします。 私の発言で気分を害された方がいるなら、私もお詫びいたします。本当にすいません。 | |
(303)2005/07/15 10:56:08 |
隠者 モーガン >>297 ん〜 正直、真なら情に訴えるのは無しと言い切るぞい。 特に今回は、コーネが真なら、時間の余裕がある内に、 狼三匹(もしくは狼2、妖1)を表に引きずり出しておるんじゃ。 コーネ自身も、最初の占いでストレートに 二匹の狼が出るなんて出来過ぎとは思っておるんじゃろ? だったら、むしろ村人がその結果を疑うのは当たり前じゃとは思わんかい? だから、村人が疑うのなら、疑うに任せておけばいいんじゃよ。 真なら時間の余裕はある、そもそも占い結果は真実なのじゃから、 今日は分かってもらえなくても、すぐに信用されるはず。 | |
(304)2005/07/15 10:59:49 |
墓守 ユージーン >>303 えぇ。 まぁ、こうなったら僕に出来ることは逃げずに この事態を正面から受けて立つことでしょうね。 本当に思考も心象もニュートラルに戻す必要が ありそうですねぇ。 ふむ……後でこれが良い結果に好転するよう 全力を尽くすとしましょう。 過去の汚点は消えませんが、 これから出来ることもありますからね。 | |
(306)2005/07/15 11:00:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>304 私は昨日と今日で私自身が変わったとは思えません。常に必死に真占い師だとアピールしてるつもりです。 私が真なら、とおっしゃいますが真として扱ってもらってません。それには私が真として証明しなければいけないのではないですか?私の結果を疑う気持ちも分かりますが、私の命が無限ではないことも分かっています。疑うままに任せておいて、モーガン様のおっしゃるような、せっかく発見した人狼を見逃すなんて方針に村が進もうとしている時、必死にならないでどうするのでしょうか。 人狼二匹発見したらあとは静観して疑いには口答えするな、他のものに任せておけ。そういう占い師の方が真に見えるとおっしゃるなら、それこそ考え方の違いなのでしょう。私はそうは思いませんから。 | |
(310)2005/07/15 11:07:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>312 私は結果(特に黒判定)を信じてもらえない占い師は占い師として失格だと思ってます。結果をただ報告していれば良い、とは思えないんです。それでは誰が占い師をやっても同じですから。 しかし、焦りすぎなのでしょうかね。私は何も信じてもらえないままその命が消え、墓下から口惜しく状況を見守るだけになるのが嫌なのです。真実はいつか伝わると思いますが、それがいつになるかは分かりません。ですから生きてるうちは自分に出来る最大限のことをしたいのです。 どーんと構えることも・・・視野に入れてみます。その方が信じてもらえるのであれば。客観的に私=真の可能性でも見ていただければ嬉しいです。 | |
(314)2005/07/15 11:19:13 |
書生 ハーヴェイ えーとまあなんですか……頑張りましょう、ええ。 考察しながらですが、気になったので質問させて貰いますね。 >ネリーさん >>2:24の時点ではB-C-Dの場合、潜伏占い師も考慮に入れていたということでしょうか? | |
(317)2005/07/15 12:05:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>332 真霊能者にはまだ真占い師が分かっていないはずでは?真霊能者がそのような主張をするとは思えません。霊能者であれば私かギルバート様、どちらが真なのかを見極める為にもパンダ処刑を主張する以外ないように思えますが私の勘違いでしょうか。 | |
(333)2005/07/15 13:32:37 |
書生 ハーヴェイ 【占い師】 ■コーネリアスさん 何人かの方も言っていたように思いますがやはり一番引っかかるのは>>2:106ルーサーさん占いについてなのではないでしょうかね。1の妖し疑惑はまあいいとして、2のコーネリアスさんから見ての偽占い師が黒を出すのではという根拠は何度読んでもよくわかりません。 やはりコーネリアスさんは狼よりは狂人っぽいですよね。そこを逆手に取る狼も居ない事もないですから一概には言えないんですけど、本当にコーネリアスさんは有能な方だと思いますよ。 >>340 僕吊りになるだろうと考えてギリギリまで灰考察をしていたんですがちょっと間に合わなかったようです、すみません。 占い候補は昨日のまま妖しの疑いが拭えないので●モーガンさん、吊り希望は▼ナサニエルさんとします。 | |
(354)2005/07/15 13:55:43 |