流れ者 ギルバート >>1 問題ないと思うぜ。 | |
(2)2005/07/15 14:03:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>23 そう簡単ではないと思いますよ。追い詰められた人狼には妖魔との共存という作戦が残されてます。それがどんなものかはご想像にお任せします。それに、あとは妖魔だけというのはしつこいですけど私とオードリー様の信頼があってこそなんですから。 | |
(27)2005/07/15 14:24:42 |
墓守 ユージーン >>34 よくあることです。 | |
(37)2005/07/15 14:35:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>28 現状、ユージーンさん以外、確定白はいないの。交互占いを続けないと、ヘンリエッタも、ナサニエルお兄様も、片白のまま、かつ妖魔さん疑惑も消えないの。 確かに、コーネリアスお兄様からは黒は出ない(既に2人出ているし、能力者さんの中に狼さんが1いらっしゃるだろうから)でしょうけれど、ナサニエルお兄様が妖魔さんかもとちょっと思ったりしているの。(この場合、コーネリアスお兄様が真占い師。呪殺回避をしているのかも?) | |
(39)2005/07/15 14:36:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ モーガンお爺様襲撃考察 さっき>>8でちょっと触れたけれど、昨日お爺様は、ハーヴェイお兄様を吊るのに反対をされたの。それで考えたのは、モーガンお爺様が守護者さんである事なの。それで、ギルバートお兄様をガードして、GJを出されて、ギルバートお兄様真占い師だから白判定をされたハーヴェイお兄様を吊るのを反対されたのかも、という事なの。 狼さんは占い師さんの判定結果が割れているから、どっちの占い師さんが本物かはわかっているの。だから、お爺様が守護者さんなら、襲われた方が真占い師であると考えるのではないかなと思うの。それが昨日の発言になって、それで狼さんが襲撃なさったのではないかと考えるの。 | |
(43)2005/07/15 14:47:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 実際、お爺様のお話で、ヘンリエッタもギルバートお兄様が守られてGJをお爺様が出したとすると、コーネリアスお兄様は偽者になるかも、と思ったの。 だけれど、良く考えたら、ギルバートお兄様が狂人で、襲撃を受ける可能性も多分にあるの。以下は、ギルバートお兄様狂人占い師騙りの場合の考察。 狼さんからすれば、ギルバートお兄様を真だと思ってくれた方が、当然ありがたいの。既に2人の狼さんが見つかっているし、残りお一人は能力者さんの中にいるのだから、見つかっているも同様なの。だから、狂人占い師さんであるギルバートお兄様を襲撃して、真占い師だと思わせ、グレーの中に狼さんが2人いると思わせられれば、グレーの中にいる妖魔さんを占いで狙えるし、事によってはグレー吊りも出来るかも知れないの。 | |
(45)2005/07/15 14:55:06 |
未亡人 オードリー >>40 統一にすると、占い先襲撃が起きそうな気がするわ・・・ 確定白潰し。 今日は交互完成でいいと思う。 半白を残しておくのは、村人としては不安なことだと思うの。 ナサニエルに妖魔疑惑も残っているし。 後の考察は夜にでも、だすわね。 | |
(51)2005/07/15 15:02:10 |
見習いメイド ネリー >ユージーンさん>>52 う〜ん、ちょっと覗いたんですが、狼さんがユージーンさんを襲撃したい理由って何でしょう…? 結社トラップ解除ですよね? なぜ、結社トラップ解除したいか…灰への黒出しを自由にするためと、終盤灰から結社COされて灰が狭められるのを防ぐため…。 そう考えると、コーネリアスさん人狼側の場合はもう灰に黒出しする必要はないのだから、ユージーンさんを襲撃する必要もないんじゃないでしょうか…? ユージーンさんを襲撃したいのは、ギルバートさん人狼側の場合だけのように思いますけど…。 | |
(54)2005/07/15 16:42:36 |
鍛冶屋 ゴードン ちとまた出かけねばいかんので、主観視点からのみ考察をさせてくれい。ギル真視点だ。 ユージーンでも占い先でもなくモーガン。 今日ギルバート襲撃が無いのは、ナサ白ならばある程度予想できたことだのう。儂というパンダが吊れなくなるだけだろうしな。 ユージーンについてはネリーも触れておるな、灰の範囲を狭めないという意味はあろうが、儂視点では薄かったのう。 占い先に関しては、ナサニエル妖魔は無いと踏んだか、呪殺上等なのか、ちと迷うのう。ナサ妖魔が怖い以上にエッタ妖魔が怖くてエッタ襲撃を躊躇ったのかもしれん。 モーガンは・・・やはり守護者狙いよのう。コーネ偽を非常に強く見ていたのが、守護者の立場で得られた情報故という印象が強かったからのう。それもあって占い先から外したのだがなあ。 しかし、守護者風に振舞って襲撃を誘った村人ではないかのう。少々臭いが強すぎたよ。楽観的観測だがな、あぁまあどちらでもいいことなのだがな。 | |
(56)2005/07/15 17:03:39 |
鍛冶屋 ゴードン 占いについては交互継続で異議なしだ。 ギルのエッタ占いには意義があると思うておる。 エッタ>>24はかなり白印象なのだが、だからこそ占うべきと言えるしのう。 すまんがコンサートの準備で忙しゅうてな、今夜は来れそうに無いわい。 ではのう。 | |
(58)2005/07/15 17:22:59 |
医師 ヴィンセント >>54 のネリー発言には多少の考え違いがあるように思います。 人狼側がユージーン襲撃を決定した時点では、「コーネがハーヴェイに黒出し」をしていただけです。 その後、「GJが発生」し、「コーネがゴードンに2人連続黒だし」をしたのです。 ここまできて初めて「ユージーン側は灰に黒だしをする必要がなくなった」わけです。 つまりそれを理由に、「ギルバートさん人狼側の場合だけ」とするのは、どうかと思います。 | |
(64)2005/07/15 18:04:33 |
医師 ヴィンセント >ユージーンさん。 >>3:119 で要求された「心理・思考考察」もはじめましたよ。 ちなみに私は、事実優先で可能性を絞ることを好むタイプです。 心理・思考考察は事実が積みあがってからか、自分視点で真実が見えるまでは外に出しません。 (私の・・俺様推理なんて、みんな聞きたくないでしょう?) | |
(68)2005/07/15 18:23:20 |
見習いメイド ネリー >>64 ヴィンセント先生、わかりにくくてすみません〜 今日の話です。今日なぜユージーンさんではなくモーガンさんが襲撃されたのか?…という件についてです。 ユージーンさんが「僕を襲撃出来ないと思ったから」っておっしゃったので、コーネリアスさん人狼側ならそもそもユージーンさん襲撃は考えないのでは…?って言ったのです。 | |
(71)2005/07/15 18:56:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートお兄様真占い師考察 現状ヘンリエッタはコーネリアスお兄様真占い師よりで考えているのだけれど、昨日起きたGJを自分が守られた結果だと強く主張されていたの。ご自分が偽占い師さんだから、守護者さんを言葉に出して、あわよくば引っ張り出してやろうと画策していたとも思えるの。 対して、ギルバートお兄様が真なら、ご自分にGJが発生したと考えてもおかしくないの。だとすると、下手に守護者さんに言及するのは良くないの。ギルバートお兄様が真占い師さんだとすれば、当然占われていない中に狼さんが2人も残っているの。生かしておいてはいずれあぶりだされてしまうの。コーネリアスお兄様が偽占い師であっても、後は白を出し続けるだけなの。ギルバートお兄様を襲撃成功させられれば放って置いてもかまわないの。 こう考えると、ギルバートお兄様が真占い師である可能性は十分あるの。 | |
(75)2005/07/15 21:51:40 |
学生 メイ モーガンおじいちゃん襲撃?! 守護者狙いで来るなら、呪殺偽造もかねてギルバートさんかコーネリアスさん、偽側の占い先襲撃で来ると思ってたからちょっと意外〜 うーん、でも、モーガンおじいちゃん、ぶっちゃけ守護者なら行動があからさま過ぎるから、あんまり守護っぽくないなーと思ってたから、おじいちゃん襲撃の理由は、>>2:40の理由を危険視した+本当に守護だったらラッキーって感じだと思うなっ。 | |
(77)2005/07/15 23:48:32 |
学生 メイ ・おじいちゃん襲撃の理由 おじいちゃんの昨日の不可解な言動についてだけど、 メイは、ギルバートさん真よりだからパンダ吊りを反対したんじゃなくて、むしろ灰を積極的に減らしたいからした提案だと思ってたよ。コーネリアスさんへの疑いは、むしろ昨日の彼の言動が大部分を占めてたように感じるな。パンダ吊りをしないって事は、灰潰しをするって事だよね。で、最悪霊能者と占い師のラインが見えなくてもおじいちゃんから見れば占い師の真偽がわかった…って事だったんだと思う。その場合吊り占いで2人の灰が減る。メイはそのまま灰を減らして行って、どっちが真の場合でも否応無く狼を矢表に立たせるつもりなのかと思ったけど、それだけじゃ占い師の決め打ちは出来ないよね。つまり、おじいちゃんは占い霊能、それぞれの判定と狼の襲撃先だけで、自分から見て真偽が特定できる、と思った…って事だよね。メイにはさっぱりわかんないけど。うーん、そう考えると、やっぱりおじいちゃんが守護者で、何か情報を多く持ってたに違いない、って思うのも無理はない気がして来た… | |
(79)2005/07/16 00:34:06 |
未亡人 オードリー モーガンじいさん襲撃理由 守護者狙いか若しくは>>3:40案の種あかしがこわかった。だと思うわ。 でも、あの案て灰吊りあっての案だったんだから、種明かしにあまり意味がないわね。 やっぱり守護者狙いかな?>>3:120で断固として、パンダ吊りを反対したのが、ギルバートを守護してた、守護者っぽいのよね。 あと、コーネリアスの信用を下げる作戦。 モーガンはコーネリアスを黒っぽくみえる、とはっきり言ってたからね。 モーガンを襲ったらコーネリアスは相対的に黒っぽくみえると思うわ。正体を見破られそうだから襲ったんじゃないかって。 コーネリアスは確か、モーガンじいさんに向かって「ミスリーダーになるから残される」と言っていたわよね? 襲われたからミスリーダーではない、彼の言う事は正しい。コーネリアスは黒っぽい。と意見誘導するためかしらね。 | |
(83)2005/07/16 01:29:15 |
未亡人 オードリー 先生>>61 私も、霊能ローラーが村に1番いい方法だと思ったの。でも自分吊りを言い出すのはダメだから、どうしようかと思ってたの。先生が言い出してくれて良かったわ。 私が吊られるなら、霊能ローラーは必須よ。5日目に先生を吊って貰わないと困るわ。 私に先生が白判定をだしたとしてもよ。「オードリーは人間だった。狼を1人も見つけていない霊能者の私が吊られる訳にはいかない」て、逃げ口上を許さないでね。 そうじゃないと、吊られても診療所のベットでおとなしくなんてしないわよ? ポルターガイスト、起こしてやるんだからね! | |
(84)2005/07/16 01:32:05 |
冒険家 ナサニエル >>73についてなんだが やっぱりカレーはいいなぁ食べていると心が安らぐねぇ ・・・ではなくてだ、霊能ローラーもいつかはやらないといけないと思っているので、そして行うならオードリーからだと思うので賛成するよ | |
(93)2005/07/16 04:59:46 |
吟遊詩人 コーネリアス 【モーガン様襲撃に関して・2】 実際、モーガン様が守護者だったのかどうかは分かりません。しかし少なくとも人狼側は守護者だと当たりをつけて襲ったのではと思います。そしてこの推理が正しいなら、ギルバート様は妖魔か狂人になります。 この場合、最初の襲撃でギルバート様を襲うことに意味があるのか検証する必要がありますが、私はあったと思います。本来なら占い師が真狂または真妖なら人狼側にも初期には見分けがつきません。しかし交互占いで人狼二匹が指定された事により襲撃前に真贋が判明したはずです。あとは私を襲って口を塞ぐか、対抗のギルバート様を襲って私の信頼度を落とすかという作戦の差だけです。実際、私は二連続黒判定というだけであれほど疑われました。この上更に対抗占い師が襲われていれば信用はないに等しかったのではと予想します。メリットは充分にあったのではないでしょうか。 モーガン様が守護者ではなかったことを祈りたいです・・・。 | |
(95)2005/07/16 05:12:21 |
墓守 ユージーン >>100 じゃ、ちょっくら時間と手間を取らせて貰いますよ。 | |
(101)2005/07/16 05:25:01 |
吟遊詩人 コーネリアス 【今後の占いについて】 このまま交互続行でいいと思います。妖魔だと確信を持てる方がいませんから、中途半端な占い結果は村の利益にならないでしょう。 これは、議題として考えていただきたいことですから勘違いしないで欲しいのですが、結社地雷解除については皆さんどうお考えでしょうか。 私真視点でいけば、結社地雷はほとんど意味がありません。むしろ妖魔呪殺の機会を逸するだけです。 ギルバート様真視点でも結社地雷を解除することでギルバート様視点の灰5名様が4人に減ります。私としてはギルバート様が結社地雷を恐れて白判定を出し続けるプレッシャーは残したい気もしますし地雷を踏んでくれることも期待してるのであまり深く考察してませんが・・・ですから議題として皆さんに考えて頂くのはどうかと提案します | |
(103)2005/07/16 05:35:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 【今後の処刑方針・1】 まず最初に。ゴードン様処刑を今すぐには主張しません。この後どういった展開になるのか私には予想が出来ませんが、ゴードン様は妖魔生存の可能性を出来るだけ消し、ラストウルフとして村が負けないギリギリまで処刑はしないで下さい。それからこれは邪推ですがその最終段階でゴードン様は守護者騙りを考えているように思います。>>56の発言を心の隅でいいので覚えて置いてください。私はこれは「モーガン様は守護ではない」=「自分が守護者だからだ」という守護騙りの伏線のように思いますので。彼は守護者ではありません。また、私偽視点からは守護者の可能性もある彼ですがその彼に黒判定を出し、最終段階まで残すという意味を少し考えて欲しいです。メリットはないはずです。もし本当に守護者なら、守護者に最強の盾を与えてしまった事になりませんか? | |
(104)2005/07/16 05:44:18 |
吟遊詩人 コーネリアス 【今後の処刑方針・2】 すでに提案されてますが、霊能者ローラーを私は否定しません。単純に私真視点の人狼を一匹処刑したのだからバランスを取る為にオードリー様を処刑する、というのであれば反対します。あくまでも両吊りが絶対条件です。オードリー様のみを処刑し、ヴィンセント様を処刑しないのはラインを決め打ちするのと同義です。またモーガン様襲撃考察でお話ししたとおり、今私はヴィンセント様=人狼を疑っています。ライン決め打ちであれば当然ですがオードリー様の処刑には反対しますから霊能者つりを提案される方は明日の処刑をどう考えているのかも明言していただきたいです | |
(105)2005/07/16 05:55:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 【今後の処刑方針・3】 また、霊能者両吊りの場合でも事務的には行わないで下さい。私が偽視点でも真視点でも、両吊り前提であればどちらから処刑しても即村が負けることは無い筈です。であれば、現状どちらのラインを信じていて、どちらの霊能者の結果を皆さんが聞きたいのか、この差でしかありません。そこをしっかり議論されて結論が出るのであれば、オードリー様処刑でもやむなし、というのが私の結論です。 私は当然ですがオードリー様の霊視判定が聞きたいです。ヴィンセント様が人狼だと分かれば、モーガン様の襲撃理由が納得できますし、白判定であればギルバート様が(恐らくですが)人狼だと分かるからです。 | |
(106)2005/07/16 06:02:04 |
未亡人 オードリー ここで、仮説。私がハーヴェイとゴードンの仲間だった時の4日目の作戦。 偽装呪殺と偽装GJ狙いの襲撃。 交互占い完遂だとしたら、今日の襲撃はヘンリエッタ。占い済みだから確実に人。襲える。 これで、ギルバートは妖魔を呪殺した、占い師になれる。 無残な死体が1つしかないのは、GJがでたから。 残っている、灰は4人。内訳は仮想狼2人、結社員1人、確定白1人、村人。 ゴードン、あなたは守護者COをして欲しい。モーガン守護者に賭けよう、どうせ追い詰められているのだから。 幸い、ゴードンは白っぽいと思われている。守護者とステルス狼はよく混同されるから言い訳にもなる。 ただ、ナサニエルが妖魔ならこの作戦は半分失敗。守護者COはできない。でも真占い師が特定しない分、私たちの勝利の目もあるだろう。 てことで、明日、無残な死体が1つでゴードンが守護者COしても、皆信じないでね。嘘だから。 | |
(111)2005/07/16 06:08:29 |
未亡人 オードリー コーネリアス、私はあなたが心配だわ。 今日、私が吊られたとしたら、5日目あなたは1人で、先生、ゴードン、ギルバートと渡りあわなきゃいけなくなる。 あなたに足りないのは、村人視点だと思うのよ。 占い師だから、色々分かってるし伝えなきゃと思う気持ちもわかるのよ。 でも、客観的にみたら、ゴードンの方が断然村人っぽいわよ? 村人からしたら、あなたも、ギルバートも占い師候補なのよ。 どちらも信じきれないの。特にオイシイ話は裏がありそうで信用できないものなの。 あなたは自分があまり信用されてないから、村人不信に陥ってるようにみえるわ。 村人は敵ではなくて味方なの、不信を不信で返してはだめよ。 あなたは自滅して信用を失っている様に私にはみえるわ。 能力者なんて必ず疑われるんだから、疑われたくらいで焦っちゃダメよ。 | |
(112)2005/07/16 06:26:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>112 ありがとうございます。たしかに私はそういった思慮に欠けるのかもしれません。 | |
(114)2005/07/16 06:32:51 |
墓守 ユージーン >>43 ヘンリエッタさんどうも。 ここで核心に迫るには 「モーガンさんが本当は何を言おうとしていたか」 を知る必要があります。 なるほど、昨日の発言を読む限りではそう受け取れますねぇ。 ここは非常に難しいです。 もしかしたら全面的に発言を撤回して コーネリアスさん真を打ち出すつもりだったのかも。 或いは、そのままギルバートさん真と見ていたのか。 なるべくフィルターにかけずに能力者考察をしたいところです。 コーネリアスさん真とするなら、ギルバートさんは人狼の印象が強いです。 ギルバートさん真とするなら、コーネリアスさんは狂人の印象が強くなります。 ここは変化ありません。あくまで印象論ですが。 ただ、占い師が確定してしまうと困るのは人狼なので 占い師に人狼が居るかな? という考えは持っています。 まだまだ見極められていませんけれどね。 | |
(116)2005/07/16 06:35:53 |
吟遊詩人 コーネリアス >>117 能力者ローラーについては、これは私が真とか偽とかいう問題ではなく、妖魔村においては霊能者からやるのがセオリーでは、と思います。本来ローラーとはどちらのラインが真でも大丈夫なように行うものだと思いますから、どちらが真でも占い師処刑を先に行うのは同意できません >>118 現在のお気持ちは分かりました。私はオードリー様にも諭されたばかりですが疑われることは仕方ないことだと思ってます。ただ、根拠なく決め打ちされて偽扱いされるのが嫌なだけですから。このような猟奇的な事件で大事なのは「疑うこと」ではなく「信じること」なのかもしれませんね。皆さんが懸命に出した答なら従います。 潜伏結社についてはユージン様がそうお考えでしたらそれで構いません。余計な提案だったかもしれませんね。 | |
(123)2005/07/16 06:52:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようなの。妖精さん罠は仕掛けちゃだめだって、セバスちゃんに言われたの。折角蜂蜜とか角砂糖とかミルクとか用意したのにつまんないの。罠に使えなくなったから、集会場に置いておくの。罠無しで妖精さんにあげるの。 >128 ユージーンお兄様の考えはヘンリエッタは考えていなかったけれど、言われるとかなり有効なの。目から鱗が落ちるの。ぼろぼろなの。考察に値するの。 交互占いが決まって、そこにあがった名前が二人とも狼でなかったら2回の黒出しをやるメリットは大きいかもなの。実際、ヘンリエッタも2回の黒出しで真占い師の方に傾いたの。ぐらぐらなの。 | |
(129)2005/07/16 08:24:51 |
吟遊詩人 コーネリアス 少し覗かせていただきました >>128 私が人狼占い師で2連続黒判定の場合、霊能騙りの狂人は非常に重要な選択を迫られると思います。たとえば今回、オードリー様が白判定を出していたら私は偽占い師確定だったんですから。ですから狂人にミスがない、というのは違うかなと私は思います。 | |
(137)2005/07/16 12:31:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートお兄様真占い師で考えてたの。 ◆コーネリアスお兄様狼の場合 第一声COと言われて一番にCO、狂人に対して先制占い師COをしてアピールする。 妖魔さんのいる村だから、おそらく交互占いに決まるだろうから、占い先が人間x2だったら黒黒判定を、狼・人間だったら白・黒判定を、狼x2だったら白白判定を出せば、結果は全てパンダ判定になるの。人間x2の時は人間が1人吊れる、白・黒判定時には1/2の確立で人間or狼のどちらかが吊れる、黒・黒判定時には狼さんが1吊れる。どのパターンでもラインは完成こそすれ、真偽判定は呪殺さえ出なければわからないの。 | |
(139)2005/07/16 12:35:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>132 そろそろギルバート様にも喋っていただきたいのですが、おかしくありませんか?ギルバート様は私を狂人占い師だと予想されてますよね。しかしユージン様の推理を読まれて私が人狼という説も否定できなくなった。なのになぜ「なおさらオードリーから吊りたくなった」のですか? 私にはギルバート様がまったく焦っていないのが不思議です。明日にはいなくなってるかもしれないのに、人狼も妖魔も発見していない。村人は偽占い師に冤罪をかけられている。それなのに狂人かもしれないと思いなおしたオードリー様を尚更吊りたくなる思考というのが私には分かりません。 どっしり構えてらっしゃるが故なのかもしれませんね。私には足りない部分ですからそこが手強くもあるのですが。 | |
(140)2005/07/16 12:36:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ オードリーおば様が狂人だとして、先に占い師COが2人出た(オードリーおば様のCOは最後。ちょっとメタなのはごめんなさいなの)から、当然霊能者COするの。 霊能者さんが一番最初に結果を言ったのは、牧師様。これは白でも黒でも良いの。けれど、非能力者COした牧師様は白という方が無難なの。だから、ヴィンセント先生より早く、白判定を出す。そうすれば、翌日起こるであろうパンダ判定された人の、霊能判定を言う順番は一斉でなくなれば後発になる可能性も高くなるの。表では出来れば発表を一斉にしたいと言い、もし一斉になったらそれは賭けになるだろうけれど、順次COで一番になったコーネリアスお兄様に合わせる事にすれば、成功する確率が高いと思えたのではないかな、なの。 | |
(142)2005/07/16 12:49:55 |
流れ者 ギルバート >>140 コーネリアス吊りでみんな納得するなら、コーネリアス吊りも主張するが、そんなもの受け入れられるとは思えない。 たとえ狼でなくてもオードリー吊りなのは、コーネリアスを残すという選択がありうるのかの確認のためだ。 黒を出し切ったコーネリアスと違って、俺には余裕がない。 だからこそ、コーネリアスが狼か狂かは絶対に知りたいことなのだ。 | |
(143)2005/07/16 12:55:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>143 私が何者なのかわからなくなったからヴィンセント様の結果を聞きたい。だからオードリー様を尚更処刑したくなった。ということでしょうか?それなら納得ですけどね。私には一見、偽占い師の思考が垣間見えたように思いましたので、言いがかり失礼しました | |
(144)2005/07/16 12:59:41 |
流れ者 ギルバート >>145 昨日はハーヴェイ、今日オードリーで、明日真占い師の確定ができなかったら、順番的にはコーネリアスが狼側を主張する、ヴィンセントかゴードンだろうな。 どちらか選べというなら、オードリーの正体を判別してくれて、完全ではないが一応役目を果たしてくれたヴィンセント先生ということになるかな。 俺やコーネリアスが判定してない灰を吊る事態になるとしたら、霊能者がそんなに役に立つとは思えないからな。(その時は、占い師のどちらかが死んでいるだろうからな。) ただ、ヘンリエッタが狼なら、ヘンリエッタ吊りを主張する。 | |
(147)2005/07/16 13:18:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>145 聞かれているのはギルバートお兄様かもだけれど、コーネリアスお兄様偽占い師さんだった場合でヘンリエッタも考えてみたの。 ゴードンおじ様を襲撃しちゃったら、ゴードンおじ様が人間である事がわかっちゃうの。この場合、コーネリアスお兄様視点で、狼さんは ギルバートお兄様orヴィンセント先生で1 ハーヴェイお兄様で1 グレーに1 になるの。グレーの中に0の方が、白を出すだけになる分、楽になるの。 最初の交互占い先の片方が結社員さんかも知れないけれど、それさえ乗り越えちゃえば、後は白出しするだけ。そう考えると良い作戦かも知れないの。結局、狼さん側占い師さんはどこかで黒を出さないと、味方を庇えないのだから、先にやっちゃた方が楽かもなの。 | |
(148)2005/07/16 13:19:49 |
吟遊詩人 コーネリアス 現在12人ですよね。オードリー様処刑で一人襲撃されて10人。オードリー様処刑での霊視判定が白だった場合、ギルバート様視点で真霊能であるヴィンセント様を処刑してしまうとまた一人襲撃されて8人中人狼3。最悪8人中人狼3妖魔1です。かなり絶望的な状況に思えますが>>147ではオードリー様を判別さえしてくれればヴィンセント様は用済みと思ってるように見えます。それでいいのですか?白判定だった場合マズいのではないですか? | |
(149)2005/07/16 13:26:45 |
流れ者 ギルバート >>145 占い先襲撃をしなかったのはなぜか? コーネリアス狂なら、コーネリアスに判っているのは狼が誰かを襲ってGJだったということだ。 この場合、コーネリアスは間違ってハーヴェイに黒を出したせいで自分が襲われた可能性を考えて、ゴードンに黒出ししてきたのかもしれない。 いきなりの黒だしで怪しまれた以上、結社爆弾以外黒を出すのをためらう理由はないからな。 狼の襲撃先は、守護狙いで灰か、占い師狙いだったと思う。 妖魔噛みでなくGJだったなら、占い師のどちらかだったのではないかと思っている。 | |
(151)2005/07/16 13:34:31 |
流れ者 ギルバート >>151続き コーネリアス狼の時。 襲撃対象は俺だったと思う。 真主張が強かったし、守護誘導に近い発言(死にたくない)もしていたから。 黒2連続出しについては、最初からの計画だったか、襲撃結果から勝負に出たのかは判らない。 | |
(152)2005/07/16 13:39:29 |
流れ者 ギルバート >>149 ギリギリだからといって、灰から村人を吊ったらおしまいだ。 ギリギリだからこそ、最終ラインを見極めるんだ。 俺を信じるか、コーネリアスを信じるかのリミットははっきりさせた方がいい。 明日俺が狼と確認できない灰を吊るくらいなら、ヴィンセント先生を吊るほうが勝機があると見ている。 | |
(154)2005/07/16 13:48:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>154 うーん、そうなのですか。ギルバート様視点で もしヘンリエッタ様が村人と分かれば、襲撃で灰が減らなかったとしても灰は4人。この中に結社員がいれば3人。つまり全員人外になると思うのですが・・・それでもヴィンセント様処刑の方が勝機があるのですか。分かりました。 | |
(155)2005/07/16 13:54:08 |
流れ者 ギルバート >>153 あまりはっきりいいたくなかったんだが、コーネリアスが狂でも狼でも俺襲撃でGJだった可能性はかなり考えていた。 それを自ら主張するのは押し付けがましいから、今までいわないでおいた。 慎重論もそろそろ潮時かな。 | |
(156)2005/07/16 13:56:18 |
流れ者 ギルバート >>155 コーネリアスは、結社爆弾解除の話をしていたな。 もう黒を出す必要のないコーネリアスならいえるだろうが、俺にはいえないしその必要もない。 ヴィンセントを吊っても、その後の占い結果で妖魔と狼を連続吊りで切る可能性は高いと思っている。 | |
(157)2005/07/16 14:02:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>165間違い修正 占い師:ギルバートの場合 霊能者:ヴィンセント 狼:コーネリアスorオードリー・白or妖魔or狼のうちの二人 狂人:コーネリアスorオードリー 結社員:ユージーン・白or妖魔or狼のうちの一人 白:ゴードン・ハーヴェイ・モーガン・ナサニエル 白or妖魔or狼:ネリー・カミーラ・メイ・ヘンリエッタ・ヒューバート 白or妖魔:ルーサー | |
(167)2005/07/16 14:23:27 |
見習いメイド ネリー ギルバートさん、今日はたくさんお話してくださったようで嬉しいです〜 で、早速ですが、>>147で今日はオードリーさん吊り、明日はヴィンセント先生吊りを推していらっしゃいますよね…? 現在12人ですから、吊り回数はあと5回。 ギルバートさん真視点で考えると、オードリーさんは狂人の可能性もあり、ヴィンセント先生は人間ですから、残り吊り回数3回になったときに、人狼3人+妖魔が残っていることにもなりかねません。 ヘンリエッタさんが人間だった場合に、次の占いも人間の可能性もありますし、吊り3回のうち人間を吊ってしまったらもちろん、妖魔を吊ってしまっても人狼を吊り切れなくて負けてしまうんですけど…。 >>157で、ヴィンセント先生を吊っても妖魔と人狼を吊り切れるとおっしゃってますが、そのあたりを詳しく教えてくださいませんか? 私にはどうにも楽観視できないのですが…。 | |
(168)2005/07/16 15:58:20 |
鍛冶屋 ゴードン 遅くなってすまんのう。モーガン追悼コンサートの仕度で忙しうてな。 吊り候補だが・・・霊能ローラーよりも灰吊りを儂は希望したい。 残り吊り回数は5回、コーネリアス真のケースであれば儂とギル、ヴィンを吊れば恐らく終わりなのだろう、3回で済むという計算だな。ならばそれまでの二日はギルバート真の際の最善手をとり、その上でどちらが真か決め打って欲しい。重ねて言うが、ギル真のとき全ローラーは間に合わん。首尾よく霊能に狼がいて占い師放置で良いと別の決め打ちをするのなら間に合おうが、それならライン決め打ちの方が正確な判断が下せる割合が高いはずだ。 ギル真の場合の最善手は、儂は灰吊りだと思うておる。ギル真視点で灰は5人この中に最大で狼2、妖魔1いるはずだ。灰吊りと灰占いで灰を狭めていけば決め打ちをする時点で、最悪狼が吊れておらんでも誰が狼かが確定するだろう。狼が(恐らく)守護狙いの襲撃をしたことからギルバートの命は風前の灯と儂には見える。であれば灰を狭めて残り少ない占いを高確度でhitさせたいのだ。 | |
(176)2005/07/16 18:57:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートお兄様が占い師さんである場合、グレーに狼さんが2、師様が妖魔さんで無ければ妖魔さんもいるの。 コーネリアスお兄様が占い師さんである場合、グレーに牧師様が妖魔さんで無ければ妖魔さんがいるの。 ヘンリエッタとナサニエルお兄様はこのまま交互占いしていただいて、妖魔さん疑惑を無くしていただきたいの。占い師さんのどちらかが襲われちゃう可能性もあるけれど、1度に襲えるのは1人。ヘンリエッタかナサニエルお兄様のどちらかは確定白になれるの。 但し、どちらかが妖魔さん(ヘンリエッタは違うけど話の便宜上)で、呪殺が発生すれば占い師さんの真偽も判明するの。 グレー吊りをするなら、コーネリアスお兄様・ギルバートお兄様の両方から見てグレーである方を吊るべきだと思うの。 そうなると、ネリーお姉さま・カーミラお姉さま・メイお姉さま・ヒューバートおじ様が候補になるの。 | |
(182)2005/07/16 20:30:27 |
未亡人 オードリー >>176>>177 ゴードン、灰吊り灰占いより、私の処刑の方がいいはずよ? 私は確実に、狼か狂人。確率100%で敵側を吊れるのよ。 あなた視点で灰は5人、その内2人は村側なのよ?貴重な仲間を失うのよ?そんな事していいの? それとも、あなたは確実に人外だと言える人の目星がついているの? 違うわよね。灰を吊ったら、吊った人を狼と言えるからよね? ギルバートが黒出しするよりも、先生が黒を出した方が都合がいいからでしょう? 死人に口なし。生きている人に黒をだしたら、反撃されるからでしょう? ヘンリエッタは妖魔疑惑は高くても、狼疑惑は低いわ。黒を出し辛い人物のはず。 となると残りの4人の内、2人を狼としなければならない。分が悪いわよね。 灰を吊ったら、その灰は白なら後日に妖魔、黒なら狼と言えばいいのだから。 | |
(184)2005/07/16 22:08:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>183 確かに、発表順を指定したのはユージーンさんなの。「先に白判定を出す」という言い方が悪かったの。ごめんなさいなの。 あの時の状況としては、 1:ヴィンセント先生が更新前後に居られないと発言 2:オードリーおば様が更新後に結果を言えると発言 3:ユージーンお兄様が順番を決めた となっていたの。なので、ヴィンセント先生が更新前後に居られたら?発表を遅くして一斉だったら?という問題もあるの。 だから先生より早く白判定をいう為に、ヴィンセント先生が更新前後に居られない事を知ってすぐ、更新時間すぐに発表出来るというアピールをして、それを受け入れられたというのが正しいの。 | |
(188)2005/07/16 22:31:21 |
見習いメイド ネリー ただいま〜 >ヘンリエッタさん>>190 確かに、コーネリアスさん人狼の場合は、狂人オードリーさんが判定を合わせるのは、かなり危ない橋を渡らなければならなかったでしょうね〜 コーネ狼・オード狂の組み合わせは考え難いと思います。 でも、逆は考えられませんか? コーネリアスさんが狂人なら、人狼オードリーさんは余裕で判定を合わせられたと思いますが…。 そう考えると、私にはコーネ・オードペアが真であるとは言い切れないのです〜…。 | |
(196)2005/07/16 23:21:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタ様、よくそれを言ってくれましたね。 というより、なぜギルバート様真を主張なさる方からそのお言葉が出ないのか私には不思議でなりませんでした。 ギルバート様の余命が少なく、占いの精度を上げたいのならば、灰吊りを主張される前に結社地雷を解除するべきではないですか?ギルバート様が真であるなら結社員を占うことは全く無駄でしょう。真なのだから白判定が出るだけ。今、そのような余裕があなた方にあるのでしょうか。ギルバート様が生きていても、結社騙りが出たらどうなさるのですか?私はギルバート様派のおっしゃるようにもう灰占いをしても黒判定は出ないかもしれません。であれば尚更です。結社地雷の意味が無い筈です。 私真の視点でも結社員を占っても白しか出ないばかりか妖魔呪殺の機会がなくなるだけです。しかし、ギルバート様が地雷を踏む可能性はある。ですからユージン様が地雷解除に反対のようだったのでそれ以上言わなかったのです。私にはギルバート派の皆さんが総じて現在置かれている状況を認識して妖魔や人狼探しを必死に行ってるようには見えません。 | |
(197)2005/07/16 23:22:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>196 コーネリアスお兄様が狂人だとすると、ハーヴェイお兄様が狼さんでも結社員さんでも無い事を祈りつつ黒を出し、ゴードンおじ様が結社員(白である事はわかっているので)で無い事を祈りつつ黒を出した事になるの。これも十分危ない橋だと思うの。 勿論、コーネリアスお兄様が真であると決めてはいないの。なので、今日の投票希望も、占い師さん両方から見てグレーにしているの。 | |
(199)2005/07/16 23:36:04 |