お嬢様 ヘンリエッタ >>196 コーネリアスお兄様が狂人だとすると、ハーヴェイお兄様が狼さんでも結社員さんでも無い事を祈りつつ黒を出し、ゴードンおじ様が結社員(白である事はわかっているので)で無い事を祈りつつ黒を出した事になるの。これも十分危ない橋だと思うの。 勿論、コーネリアスお兄様が真であると決めてはいないの。なので、今日の投票希望も、占い師さん両方から見てグレーにしているの。 | |
(199)2005/07/16 23:36:04 |
美術商 ヒューバート んー、今更だけど>>89の続き。狂は何かと忙しくて眠いので突っ込み所有るかも知れませんが・・。 ローラーには手数不足。部分的に吊るなら何処だろう?とはっきり目立ったところもないと思う。 他、表を見ていて明日、明後日ぐらいには見切りを付けないと勝利は厳しいとも思えてきたよ、とだけ。ローラで満遍なく吊るか、見切って賭に出るかは僕には決めれませんが。 | |
(208)2005/07/17 00:29:24 |
未亡人 オードリー >>186 ゴードン、本当ね。後半は仮定ばかりで反論のしようがないわね。 紛らわしかったわね。発言ptを節約したくて、ついまとめちゃったわ。 ギル真なら、ギル襲撃は充分ある話よね。 守護者候補のモーガンを襲ったのだから、早かったら狼は今日にも仕掛けてくるかもしれないわね。 占い精度を挙げたい気持ち、わかったわ。 また仮定の話になるけど、いいかしら? 今日灰吊りしたらステルス先が減ってしまう狼が、妖魔吊りにかけてギルバートを襲撃しやすくなると思うのよ。灰を吊るって事は、ギルバートを襲撃しやすくする行為だと、私は思うわ。 | |
(213)2005/07/17 01:04:58 |
未亡人 オードリー >>185はね、ゴードン、あなたにカマをかけたの。 私も、自分が襲撃される可能性はとても低いと思っているわ。仮想狼のあなたが襲われないように。 でも、もし襲われたら損なんですもの。私は襲われたって狂人どまりなのよ。 灰を削ってくれたらその人は妖魔か確定白だから、仮想狼候補がまた減るのよ。 だから、あなたの口から襲われる可能性が低いって言葉を聞きたかったの。 予想どおりの答えをありがとう、ゴードン。 | |
(214)2005/07/17 01:06:05 |
吟遊詩人 コーネリアス うーん、私も今後の処刑や占いプラン、誰が襲撃されるかなども考えながら再考してるんですが、まとまりきりません。明日の昼前までにはまとめて掲示したいと思います。頭から煙が出そうです。結局、現状で皆さんがどちらのラインを信じているのか、またはどちらも信用し切れないのかが重要で、それで方針が変わると思います。ですからそのお考えを披露してくださると嬉しいです。 私を信じてくださるなら最善手を掲示しますし、ギルバート様もまた同じでしょう。そしてどちらも決めうちできない、というのが村の方針なら折衷案で折り合いをつけるしかありません。 しかし、すでに情報はかなり多く出てきているように思います。ラインも形成されました。推理材料は山ほどあります。折衷案をとるにしても、私真よりの折衷案、ギルバート様真寄りの折衷案とあるでしょう。全ての可能性を考えて、その中のどれが一番勝利に近づけるのか、それが推理なのでしょうね。決め打ちする必要は無いかもしれませんが、今までの推理材料からどこを重点に考えて方針を決めていくのかを考える時期ではあると思います。それでは、今夜はこの辺りで。 | |
(216)2005/07/17 01:11:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ああ、オードリー様こんばんは。 私は敵だと分かってる方に何を言われても動じませんよ、大丈夫です。ただ、オードリー様に諭されてからというもの、自分に自信がなくなってきてもいるのですが・・・ それは置いておくとして、私真としての最善手を考えていたんです。オードリー様がもし今日処刑された場合、私には最後の人狼が能力者にいるのか、それとも実は潜伏しているのかが分かりません。私が襲撃される可能性も考えてます。 もし初回の襲撃がギルバート様だったら、狂人か妖魔となってしまいます。薄いとは思うんですが考えすぎでしょうか?オードリー様は最後の人狼はどこにいると思います? | |
(217)2005/07/17 01:19:50 |
未亡人 オードリー 電波受信、泣かれちゃ弱いのよ・・・ >>217 敵には動じなさそうだとは思うわ。 でも、村人や結社員から信用されなかったら動じるでしょう? 3日目のあなたが「ぼく、真なの!どうしてわかってくれないの!」て言ってる子供の様にみえたの。 あなたの自信を奪うつもりはなかったのよ?信じているからね。 私は単純だから、能力者に最後の狼が居ると思っていたわ。 ・・・そうね、あなたが襲撃されたら3ステルスを疑うわ。 狼は、能力者ローラーを恐れていないって事になると思うから。 | |
(218)2005/07/17 01:38:05 |
鍛冶屋 ゴードン 今さらであるし、ギルバート真前提での話をさせて貰うぞ。 >>193 妖魔が結社COまでは考えていなかったが、結社騙りが有り得るとは思っておったよ。あくまでエッタ白(ナサニエルは確定)前提になるのだがな。他の灰からその意見が出たら、そいつはいきなりの吊りからは外すのが面白かろうと思って黙っておった。しかし、吊りきれん・・・のか?その場合ヴィンセントから吊っていたら駄目かもしれんな。 いずれにせよ、今日灰を吊った場合はユージーンが結社を選ぶはずがないから、エッタ白でなければ人外を吊れる可能性が非常に高いといえるだろう(ルーサー妖魔以外)。 結社潜伏自体は呪殺偽装への抑止力を考えれば、彼らの意思に任せていいのではないかと思うとる。 | |
(220)2005/07/17 05:23:42 |
鍛冶屋 ゴードン >>213 ギル襲撃の可能性を減らすのであれば、コーネ吊りがいいのだよ。守護が生きていれば迷うことがなくなるからな。とはいえ、それは皆受け入れ難いだろう?次善の策ということになるな。 霊能吊りでもギル襲撃の可能性はそれほど変わらんのではないかのう。ヴィンセントから吊ったら悪い意味で襲撃の可能性は減るかもしれんがのう。 >>214 えーとすまん、ブラフの意味がちとわからん。儂の立場では、失礼ながらお前さん襲撃は大歓迎だ。こちらが喜ぶ事を狼がしてくれるほど親切とは考えておらん、という意味なのだが。 んー儂の愛用する「アイドル真空波動辞書」(民明書房刊)で翻訳してみるか 「狼オードリーは襲撃される可能性が0、襲われない理由を捻出しないと不自然なので頑張った!」 という訳であってるかのう? とりあえず、構ってもらえて嬉しい儂がおるよ。 アイドルゆえ突込みが苦手でな。占い中の間は放置気味だったし、突っ込んでもらえることは敵とはいえ楽しいな。 | |
(221)2005/07/17 05:25:26 |
鍛冶屋 ゴードン 肝心の灰から誰を吊るか・・・で迷っておるよ。ここに来てメイとカミーラが忙しいようだからな。判断しがたい・・・ ユージーンに結社以外の灰を吊れと丸投げしたいくらいだわい。 昨日までの意見ならば、メイは妖魔なので外したい。カミーラは疑わしいがあくまでも昨日までの話・・・ ヒューバートはパターン分けは力作なのだが、彼本人の考えは書いておらんように見えるのう。 昨日までの彼の考察力ならばパターン分け出来たことでもう少し突っ込んだ意見が出せるように思えるのだが。 ネリーは・・・他者の突っ込みどころが減るにつれ寡黙になりつつあるような気がしてならない。 うーむ・・・ | |
(222)2005/07/17 05:33:16 |
未亡人 オードリー ギルバートの襲撃は、私も困るわ。 私が狼側なら妖魔を見逃す事になるでしょう? 私は、ハーヴェイとゴードンW占いだったのに、あっさりし過ぎていたギルバートは狂人なのではと考えているの。 そうすると、襲撃される可能性もあるのよ。それは困るの。 ギル真の視点で灰が狭まらないと、村人同士の疑心暗鬼につながるのよ。ギルバートには1人でも多く、結果を残して欲しいの。黒判定なら、私の仲間がふえるでしょう? ギルバートには、可能性を狭める為には1日でも長生きしてもらいたいの。 敵の長生きを願うのは矛盾だけど、村の為には、占い師候補が襲撃されない事を切に願うわ。 | |
(236)2005/07/17 09:27:25 |
美術商 ヒューバート >>236 狼にとっては占い師の存在>妖魔の存在だと思うのは僕だけかな?妖魔なんて気付けば死んでることも多いし・・楽観的すぎ? 占い師の事だけど単純にコーネリアス君の方が現実味のある、みたいな結果だけ見るような考え方は2日目言ったとおり嫌いだ。 ちなみに僕はどっちでも許容範囲と思ってるよ。今日の結果を見て・・と言うのは言うまでもないんだけどコーネリアス君が狂人に見えて仕方がないのでまだギルバート君支持かな。 | |
(238)2005/07/17 10:11:37 |
美術商 ヒューバート で、占いと吊り・・悩む所だけど ●占いは交互の完成。 コーネリアス君真の場合、2日目で言ったとおりヴィンセント君は人間だと思ってるから2日有れば行けると思ってるからギルバート君真として今日の吊りは行いたい(ギルバート、ゴードンで2日) 吊りは未完除くとパンダ:コードン、灰:ネリーカミーラメイ(+ヒューバート)。 ゴードンと僕はこの場合除外で3人。 結論は違うにしても何だかんだで意見似ているメイ君を除けて、その裏に狼が居そうな感じもするネリー君は証拠が見つからないので白、となるとカミーラ君が残る。 カミーラ君は全体的に抑え気味で十分ステルスとしても行けるんだけど・・何か違う気もするんだよね・・・けど▼カミーラでお願いします | |
(239)2005/07/17 10:45:34 |
墓守 ユージーン >>247 おや……噂をすれば影、ですか。 こりゃどうもカミーラさん。 これでカミーラさん人外で村人負けでは悔しいんで、 お話やっちゃって下さい。 もしギルバートさんが真占い師ですと、 カミーラさん人外の可能性数字的にも跳ね上がるんです。 これはネリーさん・メイさん・ヒューバートさんにも 同様のことが言えますがねぇ。 | |
(249)2005/07/17 11:31:56 |
墓守 ユージーン >>256 僕がギルバートさんについて引っかかっているとすれば そこなんですよね。 確かに常に後出しの傾向にあると思うんです。 ゴードンさんもヘンリエッタさんの発言後に 初めて触れてますし、ギルバートさんが真占い師なら 解除したところで何も問題はないんですよね。 | |
(261)2005/07/17 11:47:07 |
吟遊詩人 コーネリアス まず、明日の処刑候補への見解。ギルバート様の立場でヴィンセント様処刑を軽々しくおっしゃるというのはやはり危機感に欠けるのではと思います>>147 確認の意味でそう指摘したところ>>154の反応です。霊能両吊りを事務的に行うことが視野に入ってるようにしか見えません。ちなみに、私真の立場ですと霊能両吊りはメリットがあります。隠れている最後の人狼は偽能力者にいることが濃厚だからです。私はそれでもと考えて再三確認しました。>>155 それに対しての返答が>>157。今度は結社地雷に関してお話されてますが、ヘンリエッタ様の考察で分かる通り、この結社地雷に関する考え方も彼の立場では危機感がないと思わざるを得ません | |
(263)2005/07/17 11:52:57 |
吟遊詩人 コーネリアス もしかしたら、私は対抗ですからバイアスがかかってあのような危機感のないお答えになったのでしょうか?私の誘導かもしれないと警戒されたのかもしれません。 しかし、私ではなくネリー様があらためて違和感があると指摘なさるとあっさりとミスを認めて撤回しています。>>170 私はこれにも違和感を覚えます。私の質問に警戒されたのならば、ギルバート様真視点でネリー様の発言も警戒するべきです。現在のグレーの方は人外濃厚なんですから。 そして今日になって結社員COを肯定。私自身は結社CO自体はどちらでもいいのです。ただギルバート様の反応を見るために利用させていただきました | |
(264)2005/07/17 11:58:36 |
見習いメイド ネリー で、>>253の続きなんですが…それ以外に、私はわりと発言の中の違和感や、微妙な矛盾なんかを拾っていく方なんですよ〜 でも、この村では少数派なのかなぁ…? 私だけが細かい突っ込みしても受け入れられないのかなぁ…? 黙っていようかな…? なんて思ってましたが、思ったこと黙っているのも気持ち悪いので、言わせてもらいますね〜 | |
(266)2005/07/17 12:06:04 |
見習いメイド ネリー まず、コーネリアスさんの昨日の更新前の発言>>3:348は、私はと〜っても引っ掛かったんですよ〜 自分が黒出ししたのは、ハーヴェイさんとゴードンさんなのに、間違えましたよね…。 常に冷静に、完璧とも思えるほど言葉を操っていらっしゃるコーネリアスさんだからこそ、とても違和感を覚えたんです。 これがヘンリエッタさんあたりなら、また間違えていらっしゃるなぁ…とスルーするんですが(ヘンリエッタさん引き合いに出してごめんなさいね)計算されつくされた感のある発言をなさるコーネリアスさんにしてはおかしいなぁ…と。 それにコーネリアスさんほどでなくても、占い師さんが自分が黒出しした人…つまり人狼の名前を間違える筈ないんじゃないかと思うんですよ…(ちなみに、今まで黒出しした人狼の名前を間違えた占い師さんにお目にかかったことはありません)。 | |
(268)2005/07/17 12:09:35 |
見習いメイド ネリー で、考えられたことは2点。 人狼コーネリアスさんが、更新前に慌しく吊り先と襲撃先をチェックしていて、つい襲撃先のモーガンさんの名前を出してしまった。それか、わざとモーガンさんの名前を出して、狂人霊能者にサインを送った。 狂人コーネリアスさんが、自分にとって邪魔であるか、または襲撃した方がいいと考えたモーガンさんの名前を出して、人狼に合図した。 そんなわけで、私はそれまでコーネリアスさん真寄りで考えていたのですが、このコーネリアスさんの発言で、黒印象が強くなってしまったのですぅ〜 ギルバートさんの考察もしてよ、と言われているはじからまたまたコーネリアスさん考察でごめんなさいですぅ〜 | |
(269)2005/07/17 12:11:46 |
吟遊詩人 コーネリアス そして、私の今日の処刑希望ですが ▼ヴィンセント様です。 私は霊能両吊り前提でお話しています。私が真の場合、霊能両吊りでも勝てる見込みが高いからです。これは私が襲撃されなかった場合ではありますが。ヴィンセント様を処刑してオードリー様の判定が聞ければ、人狼に負けることはほぼ無いと思えます。問題は妖魔の存在で、非常に厄介なんですが。霊能両吊り前提でないのなら、オードリー様処刑は私にとってマイナスでしかありません。私が襲撃される可能性も考えると、有利に思える私真視点ですらオードリー様のみの処刑は危険です。両吊りを持ち出したのは人狼サイドへの取引のつもりです。 それから、現在の灰村人の中で私が妖魔だと一番疑っているのはヒューバート様です。状況は分析しているのにまだどちらの陣営につくか判断しかねている。私にはそう見えます。あまり自信ないですけど。それから発言を朝まで見返してたんですが、何回か妖魔に関してカウントしていない考察が見られました。単に失念していたか面倒なだけだったからかもしれませんが。今の所こんな風に考えてます。 | |
(271)2005/07/17 12:15:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>269 そうですね、それはきっとどなたかツッコミされると思ってました。私もヘンリエッタ様のミスを疑いましたし、そう推理されるのは仕方ないと思います。ただ、私あのミス以前にも確か名前間違いしてまして、それからモーガン様とゴードン様ってちょっと似てるというか・・・あとあの時私、平常心ではありませんでした。理由はお察しくださいとしかいえませんが。ミスだと言ってもどういうミスかは邪推できますしこれ以上無駄でしょうからこれくらいで。 | |
(272)2005/07/17 12:20:05 |
墓守 ユージーン >>274でメイさんの意見も出ました。 あとはナサニエルさん待ちですか。 | |
(277)2005/07/17 12:31:06 |
吟遊詩人 コーネリアス 私も最初は偽霊能者は狂人じゃないかと推理してました。しかし、モーガン様が守護者だったかもしれないと考えると自分の推理に疑問を持ったんです。所詮は占い師2人なら偽は結社騙りを恐れた人狼、という推理はこの村ではなくとも通用するセオリーのようなものです。でも、モーガン様守護者という観点はこの村限定での推理です。私はこちらを重視するべきだと思いましたので今はヴィンセント様が人狼の可能性もそれなりに高く見てます。また、霊能両吊りという視点ですと、ヴィンセント様が狂人だった場合、それはそれで問題ありません。ギルバート様が人狼濃厚となり、私真視点からは人狼が全て発見できたも同然ですから。 | |
(279)2005/07/17 12:34:21 |
見習いメイド ネリー 次にオードリーさん>>214の発言。 オードリーさんは自分が人狼サイドである場合の考察もなさっていらっしゃいますよね…。 とても、公平な考え方だと思います〜 でも、ゴードンさんに対して「仮想狼のあなたが襲われないように」の台詞はどうなのかなぁ…と思ったわけです〜 オードリーさんから見て、ゴードンさんは確定人狼であるわけで、その人狼に対して「仮想狼のあなた」という台詞が出てくるでしょうか…? 私の答はNOです。これはかなり、ボロが出てしまった発言のように思えるんですよ〜 | |
(281)2005/07/17 12:35:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>291 ヴォンセント様処刑は考えてないということですか? 安全策という意味でオードリー様を処刑するのは私には同意しかねます・・・現在12人ですから明日10人になったとしても人外全員生存で負けとはなりません。それならどちらの霊能結果を見たいのかということではないんでしょうか。ヴィンセント様が処刑されれば私はオードリー様の処刑には反対はしません。でもこの現状で両吊り前提ではないのにオードリー様を処刑というのは納得できません | |
(294)2005/07/17 13:08:10 |
学生 メイ 結社COについてだけど、 今結社COするっていうのは、ギルバートさんが真で、かつユージーンさん襲撃があったときのことを懸念して、の事だよね?でも、モーガンおじいちゃん襲撃が守護者狙いだとしたら、ギルバートさん真ならばギルバートさん狙いで喰いに行くような気がするんだよねっ。まぁ、狼が妖魔怖いって思ってるなら別だけどさ。うーん、そもそも結社CO2人以上が出た時点でコーネさん偽が決定すると思うんだよね。今日の襲撃先が誰でも、その理由は(多少無理やりになるかもだけど)捏造できる。だけど、この状況で灰から結社騙りが出るって事は、妖魔が騙ってる可能性もあるかもだけど、そもそもこの状況で結社2COで妖魔だけが出てくるなんて吊ってくれって言ってるようなものだし。だから、結社騙りがあった時はギルバートさん真決め打ちになっちゃうんだよ。 | |
(295)2005/07/17 13:08:36 |
学生 メイ でも、もし、仮にコーネリアスさん側が偽で、ユージーンさん襲撃で結社騙りがあったとき対策と、安全策もかねて ▼オードリーちゃん を押しとくねっ! あたしはコーネさん偽なら狂人だと思ってるから。最悪真結社を吊ることになっても、多少の余裕が持てる…気がする…これも楽観的観測になるから、なんともだけど…でも、どの道、今日妖魔呪殺が出ない限りは、いずれ能力者決め打ちになると思うから、騙りが出たら出たでコーネリアスさん偽、って決めれるだけ有利じゃないかな、って思うのはメイだけなのかなぁ…うぅっ… あ、これだとギルバートさん真の時の対策ばっかり取ってるように見えるけど、そもそも結社COしないってこと事態がギルバートさん偽の時の牽制になってると思うから、その点ではこれは結構イーブンな考えじゃないかなーと思ってこういう風にしたよーっ! | |
(299)2005/07/17 13:11:27 |
未亡人 オードリー >>281 変だった? だって、ゴードンは村人だと自分を主張しているでしょう? その立場を尊重したのよ。だから仮想狼。 紛らわしい行動だけど、私は敵側の人にも、失礼にならないように発言してるの。 自分を信用させなければならない、能力者としては失格かもしれないわね。 ネリーの霊能者像とかけはなれた行動でごめんね。 村人と主張している狼に配慮は無用かな。私はイヤだなそういうの。 | |
(304)2005/07/17 13:14:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ そういえば、メイお姉さまの>>77で引用されている、モーガンお爺様襲撃理由は、あの、引用先の理由なのだとすると、それはもう恐ろしい事なの。 確かに、あんな原因があったら、お爺様を襲うしかないの。 セバス:お嬢様、この更新前の状況で本気で答えていただきたいと思っていらっしゃらない事をおっしゃってはいけませんよ。 | |
(309)2005/07/17 13:22:15 |
未亡人 オードリー >>311 忠告ありがとう。これから気をつけるわね。 でも、無理かな?一緒の村に入った人は敵でも嫌いにはなれないのよ、私。 最初のころ、誰かに言われたわね。「誰にでもいい顔をしている」って。大当たりよ。 よっぽどの事がない限りは、みんなにいい顔したいの、私。 | |
(316)2005/07/17 13:29:06 |
未亡人 オードリー >>326 なんですって?私をだましたのね!ユージーン・・・酷いわ!!(ここは以下略) | |
(328)2005/07/17 13:44:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>327 了解しました | |
(331)2005/07/17 13:45:11 |