学生 メイ >>194だから、吊ってもいいと思うんだよね。 これはもう、偽とか真以前の問題で、鉄の掟は守ろうよね。 僕は、両潜伏してる結社より、投了してる占い師の方が価値があるとはとても思えないんだよ。 もしも誰かを責めるなら、自分はそれ以下の振る舞いはしちゃいけないんじゃないかな。 ごめんね、僕は以前ゲームを投了した人を皆で庇って、結局全員が傷ついて辛い思いをした村に居た経験があるんだよ。 その村の投了者は、一生懸命その後顔を出しに来てくれて、和解して終われたけどね。 | |
(198)2005/07/07 21:56:46 |
学生 ラッセル >>201 「やっぱり」は昨日も占い先に挙げたレベッカさん、っていう意味だよ。 | |
(204)2005/07/07 22:06:43 |
学生 メイ >>199http://www.juna.net/game/wolf/prohibit.html ルールはトップに明記してあるよ〜 | |
(205)2005/07/07 22:07:42 |
雑貨屋 レベッカ >>202 矛盾はしてないよ。意味がわかんないや。 妖魔ヒットの確率は非常に低いけど、0では無い。だからヒットした時の効果を最大にする為に1:1:1にするべき。 初日の感触で妖魔が当てられるなら苦労しないよ。 それにヒットしない時のこともきちんと考えてるよ。翌日から2:1にシフトするべきって何度も言ってるよ。 | |
(206)2005/07/07 22:08:25 |
農夫 グレン 遅れてごめん・・・ ■1.▼ネリー 俺の中で印象が薄い事から挙げさせてもらった、それに特に寡黙のようにはみえないしね。結局、寡黙すぎると吊り候補に挙がっちゃうし、多弁で目立ちすぎると占われる。だから、妖魔にしろ狼にしろ中庸気味になるんだろうと思う。▼ニーナも考えてる。ニーナも少し俺からは印象が薄いように見える。 ■3.●シャーロット シャーロットは判定が割れやすそうな気がする。霊能者や、結社云々での発言からそう感じる。こういう人は吊りよりも占った方が良いと思う。結社両潜伏の可能性を考えると黒だしが抑制されてるし、早めに判定割れさせて吊って霊能とのラインを見ないとずるずるといってしまい、その内占い師襲撃とか嫌だからね。 | |
(209)2005/07/07 22:25:27 |
学生 ラッセル >>206 えーと、レベッカさん、1:1:1から始めたら、翌日2:1に シフトしても、結局2日で1人しか占えないから、それって村的に損とかは思わなかった? 低い可能性の真確定の方が重要?? って別に1:1:1になったわけじゃないからむし返す必要はないんだけど。 | |
(210)2005/07/07 22:29:46 |
酒場の主人 フレディ >>209 黒出しが抑制されてるのは霊能確定だからだと思う。折角霊能が確定しているので判定割れしやすそうな人は吊って確かめたほうがいいのでは? | |
(212)2005/07/07 22:32:29 |
農夫 グレン >>222 折角霊能が確定してるんだから、ラインをみればそこにも真確定する材料があるよね。俺はそこに注目しただけ。 確かに妖魔狙いもあるけれど、それだけを狙うよりももう一つ判断材料ができそうなのを狙うのも重要ではないかなと俺は思ってる。それに、シャーロットが妖魔ではないという確証はどこにも無いし。 | |
(233)2005/07/07 22:51:34 |
異国人 マンジロー >>231 突っ込みの質の問題でござろ。 「どこに突っ込むか」で「ピントの当て方が自分と違う突っ込み」だから「言いがかりっぽく見える」のだと思ったでござる。 実際(ご自身どうでもいいとおっしゃっていたように)今更占いの散らし方は余り重要ではないと思うでござるが・・・。 | |
(235)2005/07/07 22:55:11 |
酒場の主人 フレディ >>233 妖魔では無いとは言い切れない+黒っぽい、即吊りでいいのではないかな?黒っぽいから判定割れするかもしれない、でも妖魔かもしれないから交互完結までってずるずる伸ばすと拙いでしょ? 占い結果から霊能でラインは確かにできるしその情報は結構大きいかもしれないけど、その情報は一歩先に狼が手に入れてしまうことが殆んどだよ。 | |
(237)2005/07/07 22:57:03 |
農夫 グレン >>233 そうかな、情報が大きいのならばやる価値はあると思うけど。これが俺の言い分だよ。確かに時間はかかってしまうかもしれないけれど、シャーロットみたいな立ち位置の人がいる場合は俺は占ってみる価値はあると思う。 | |
(242)2005/07/07 23:13:06 |
墓守 ユージーン うーん、>>1:396は前提条件が多いのが違和感の原因かな… ただ占い襲撃が無いときのことを考えると純粋に情報量同じとは言い切れないと思うけど… 蒸し返してもしょうがないけど個人的にはその日の展開で占い先が決まる統一占いの方が好みかな… 1:1:1占いは3日間占い固定になるのはいかんとも… 黒出される前に狼が真を見つける可能性も大きいし… | |
(243)2005/07/07 23:13:44 |
墓守 ユージーン >>250 たぶん寡黙吊りが理由として大きいんだと思う… | |
(251)2005/07/07 23:30:37 |
農夫 グレン >>250 まー寡黙は吊っとけのスタンスは反対しないけどね。 | |
(255)2005/07/07 23:34:55 |
牧童 トビー >>248 そうだね。占い先襲撃か。 でも灰を狭めるようなことするかな、襲撃よりも判定割った方が。 って思ったけどローズねーちゃんが生きてる限りそれはないんだね。そっか格好の襲撃先を作っちゃうね。。うーん、でも交互してるヒマあるのかな……。 占い師さんが欠けないでもう一巡できるとだいぶ楽になるんだけど。それはおれらにどうこうできる問題じゃないし……。 | |
(256)2005/07/07 23:38:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>262 そうでしょ? 実は今回自分でも、あまり議事録が読み込めて居ないので、ちゃんとした意見を言っていない自覚があるのです。 で、とりあえずRPで繋いで居たから、寡黙とか意見が薄いって理由ならニーナが挙がると思ったのに、 意外と自分が挙がっていなくて、グレンさんの名前が多いので、なんだろうなーって感じなんですよ。 そんなわけでちょっとグレンさんに集中しすぎてないかなーと思ったわけで。 | |
(266)2005/07/07 23:46:09 |
農夫 グレン >>258 うーん、俺は追従はしてないつもりだけど。メイにはそう見えたのか?何か言いたいけど自分の事は分からないんだよ・・・ というより追従気味なのは他にもいるんじゃないか?レベッカさんなんか特に。占い先も吊り先もすでに結構挙がってたと思うけど。 | |
(267)2005/07/07 23:48:18 |
学生 メイ >>266ん〜、印象論って難しいよね。 僕は今日は一生懸命議事録を読んだけど、例えば昨日とか急いで内容把握をしただけの時とかにアンケートを回答すると、つい他の人の印象論に引っ張られちゃって 「ああ、そう言えばそうかも」 なんて、思っちゃうこともあるよね。 それがスケープゴートに繋がるんだけども…(汗) | |
(269)2005/07/07 23:49:41 |
学生 メイ >>267あ、ごめん。僕の説明が変だったかな。 「グレンが追従しているように見えた」って言ってるじゃないんだよ。 なんて言うんだろう。他の人の意見と対立しないように振舞っている感じ? 衝突して疑われる事を恐れる狼に見えたんだ。 上が僕のグレンについての印象だよ、 で、狼が良くやる追従って、こんな心理の結果なのかなって思ったんだ。 | |
(271)2005/07/07 23:53:37 |
農夫 グレン >>271 ああ、寡黙吊りのスタンスには反対しない・・とかかな。 唯、俺が吊り候補に挙がってることを考えてほしい・・ 寡黙吊りってのは仕方ないんだよ。発言が無いと情報がないからね。それに白だったとしても最終段階で寡黙な人がいると、辛い状況になりかねないから。シャーロット吊りに関してもわかるんだよ。最終段階で曖昧な人を残すよりも白い人を残した方が良いに決まってるから。 | |
(274)2005/07/08 00:00:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>198 に賛成ですわ。 少なくとも、続ける意志のある人を優先的に残し、参加する意志の見られない方は吊らせて頂く方が良いかと。どの陣営が勝つにしても、気持ちよく勝負をしたいと思います。 寡黙、という理由で吊り先を挙げるにしても、今 一番寡黙になってしまったのはソフィーさん。 仮に真占い師だと仮定しても…真占い師が襲撃死したと思えば同じ事!(ちょっと違うけど… 吊りは何回余裕があるんでしょうね (計算苦手です… | |
(286)2005/07/08 00:28:23 |
学生 メイ 本当にごめんね。 自己陣営が勝てれば嬉しいから、一生懸命舌戦だってするんだけど、何のために人狼審問やるのかって言えば…僕は勝敗度外視でもいいから、絶対に楽しみたいんだよ。 色んな考え方の人もいて、お互いに責めるんじゃなく突付くって感じで、推理をしあうの。 でも。 この話ばっかりしてても不毛だから、僕は8日コミットできるような進行になればいいなって思っているよ。 これは、もちろんソフィーが来て、皆でコミットできれば理想的だって言うのも含んでいるよ。 ソフィーが突然死をしそうなら、吊っちゃうっていうのも含んでいるよ。 これは、勝敗、真偽の推理次元とは違う問題。 | |
(288)2005/07/08 00:34:30 |
村長の娘 シャーロット ソフィーさんへ あなたが偽と決め付けた人は議事録を読み返してみてもいないわ。偽という印象を持っている人はいたけどね。私含めてですが。 でもそれを理由に突然死するという行為が許されるわけがありません。いったい何のために参加しているのか考えなおしてください。あくまで勝敗にこだわらずにみんなで論戦するのが好きだから参加したのではないのですか? 論戦前から相手に背を向けて逃げるような能力者ならはっきり言って不要です。 仮に突然死をしたとして、ローズマリーさんのところに真突然死の通知が来たとしても、他の14人の参加者は時間をあなたのせいで無為に過ごさなければならなくなるのです。 自分勝手になることなく、そのあたりをもっとよく考えてください。 【以下、中の人モード】 これ以上はもう言いません。 これで突然死するという決断をするのであれば、2度とこのゲームには参加しないほうがいいでしょう。それがあなた自身のためでもあり、他の参加者のためでもありますから。 | |
(305)2005/07/08 12:51:26 |
村長の娘 シャーロット 暫定白だから、あまり食って掛かるのもなんだけど、 >>107 セシリアさん 結社の方が吊り、襲撃を回避しても仕方がないのよ。 これから先に、確定霊能のローズマリーさんが襲われた後、占い師の黒出しに対抗しての結社COが成立してしまうことが問題なの。それで真結社が引っ張り出されるし、場合によっては、どちらの結社ペアが真か決め打たざるをえない場合もありうるわ。 狼の結社騙りは、今の段階なら歓迎すべき一手だけど、吊り回数が少なくなった状況でされたら悲劇よ。絶対にそれは避けるべきだわ。 だから私は、死者がいない今日の段階でのCOを希望しました。まだでていないから、それは主張しておくわね。 | |
(310)2005/07/08 13:09:12 |
見習いメイド ネリー >>317 了解です。 | |
(323)2005/07/08 19:47:39 |
新米記者 ソフィー 遅くなったわ。 まずは、一連の私の発言に関して心配、そして不快な思いをさせた皆さん、ごめんなさい。 そして・・・戻った方がいいかどうかについてはまだ判断ついてないの。だから今ここで私の考えを述べ、それで判断してもらおうと思っています。 >>1:419でも言ったとおり、今回の参加に当たってちょっとした目的があり、既にそれが初日にして達成されてしまいました。 そしてふと思ったの。「何で私まだ続けてるんだろう?」って。 目的を達成したことに拠る「燃え尽きた」状態とでもいうのかしら、何か今参加していることに意義を感じなくなって。そのあとは見てのとおりよ。 今もまだ参加することの意義については見つけてないわ。だからローズの期待するようなことは出来ないかもしれない。もちろん「そんな状態で参加するな」ということであれば今日排除してくれても構わないわ。どんな決定だろうと素直に従うつもり。 | |
(325)2005/07/08 19:51:45 |
新米記者 ソフィー 私の意見を聞けてないという人のために 2日目の議事録を読んで気になったこと ・>>179でラッセルがフレディのことを「白い」と発言してるんだけど、そういわれたことに対してフレディはどう思ってるのかしら?私視点で偽者確定のラッセルに「囲い込み」されたように見えるけど。 | |
(326)2005/07/08 20:04:18 |
墓守 ユージーン >>317 【仮決定了解です】 | |
(328)2005/07/08 20:15:45 |
墓守 ユージーン とりあえず、さらっとしか議事録読んでいませんが… >>325がいまいち私には飲み込めませんね。 システム的なペナルティ等は所詮ゲーム進行を円滑に行う為の予防・対処措置でしかないのですから… もし一連の行動について思うところがあるなら、 きっちりゲームに参加することが一番だと私は考えますが… このコメントに対しては無理に回答しなくて結構です。 | |
(329)2005/07/08 20:25:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ソフィー 出て来てくれて嬉しいわ。 初日にあなたがどんな目的を達成できたのかは分からないけど、それによって燃え尽きた感があるのは個人的にはよく分かるわ。 だからこのゲームがソフィー一人だけで楽しんでいるコンピューター相手のものだったらいつでも好きな時にリセットボタンを押してくれて構わない。 でもね、私たちは15人の生身の人間が集まって作られた村の一員なのよ。個人の意志だけで「止める」「続ける」を決められるものではないと思うの。 そしてルールとして定められた事項もある。そのルールを全員が守ってこそ、楽しんでゲームが出来ると思うの。 私はその中の一つ「途中棄権をしない」これをソフィーに守って貰いたいと望んでる。 最後までルールにのっとって参加してほしい。 面白くないと思っているのに無理矢理続けさせるのも酷かもしれないけど、私はソフィーとみんなと一緒に最後まで戦いたい。 | |
(331)2005/07/08 20:27:23 |
墓守 ユージーン >>329 追加 せっかく戻ってきてくれたのに、こんなこというのもなんですが… 「今日排除してくれても構わないわ。どんな決定だろうと素直に従うつもり。」 というよりは、「何が何でも参加させてくれ」と言われた方が私としてはかなりすっきりしてあなたを迎えることができるのですが… あえて表で書かせてもらいましたが、個人的な見解です… | |
(333)2005/07/08 20:30:51 |
墓守 ユージーン >>310 純粋に狼との対決を考えると、結社員と狼の一対一交換は、村にとって大きなダメージとなりえないと考えます。 ただ、妖魔にとっては極めて有利な展開になるとは思いますが。逆に考えると妖魔勝利を助けるということは狼側にとってもデメリットであるはず。 だからそのような行動を狼が取るとは考え難いかと… 例外は狂人潜伏の可能性ですが… これはこれで、結社騙るのは難しいかと… | |
(342)2005/07/08 20:40:36 |
修道女 ステラ >>346 ええ、なんか忙しそうだったからその点については疑いすぎないようにしているわ。 ただ、霊能者が確定したのは副産物であって、あの時の状況が混乱していたのは間違いないと思うんだけど。 霊能者COストップしたりGOしたり、私は占い師だからCO終わっていて眺めているだけだったけど、一村人だったらちょっとあわあわしちゃった展開だと思う。 | |
(352)2005/07/08 20:50:19 |
見習いメイド ネリー あ、少し関連っぽい話だからついでに言いますね。 >>132でも少し述べましたが、 霊能者COを3日目希望で挙げている方にお聞きしたいのですが、 ●霊能者さんが占い候補になったらどうするのですか? ●占い候補者が襲われて、3日目に霊能者さんが1人だけなら その人をどう扱うのですか? この二つを考えていない状況での霊能者3日目COは、 真霊能者の信頼を落とす事と、人狼に逃げ道を与える事に なると思います。 | |
(357)2005/07/08 20:54:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>355 楽しめないからって理由だけじゃ、占い師COしているソフィーを吊る事はできません。 | |
(358)2005/07/08 20:54:25 |
修道女 ステラ >>355 ソフィー 私はゲームを楽しみたい。 村人たちから見て占い師の真贋が付いていない以上、今日貴方を吊るなんてことはあり得ない。 貴方が貴方の目的を達したのは分かった。 けれど、私たちはまだ自陣営の勝利という目的を達していない。 IDを拾得し、この村に参加した以上、私たちのゲームに付き合う責任がある。 これ以上ゲームを崩壊させないでね。 | |
(364)2005/07/08 20:55:53 |
新米記者 ソフィー >>365 決定という言葉を使わなかったほうが良かったわね。 「総意」が正解だわ。「総意」として受け入れられないなら仕方がないということ。これには全員の賛同が必要だと思うの。1人でも反対したら「総意」じゃないから。 | |
(368)2005/07/08 21:00:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>367 「ユージーンを落とす」とかは…? | |
(369)2005/07/08 21:01:18 |
見習いメイド ネリー >>370 真だと証明された時でも吊る、ってこの方がバランス崩れる予感。 | |
(378)2005/07/08 21:04:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>377 ユージーンさん、がんばれ。 あなたにこの村の命運がかかっている! | |
(380)2005/07/08 21:05:26 |
村長の娘 シャーロット >>374 反対するわけないでしょ? | |
(381)2005/07/08 21:05:56 |
見習いメイド ネリー >>373 june warker をひたすら書き続けるとかは? | |
(382)2005/07/08 21:05:57 |
修道女 ステラ >>347 そりゃ吊りたいわよ、対抗ですもの。 でも村のことを考えたら残すべき。 確定白を作って行かないとね。 受け入れるとかそーゆう問題じゃない。 【よって、本日のソフィー吊りは反対よ】 シャーロット、貴方にしてみたらソフィーより先に吊られることって結構悲しいことだろうけど、ごめんね。お墓で待ってて。妖魔ヒットが無い限り、そのうち私も襲撃されるか、手数から吊られるかするから。 | |
(383)2005/07/08 21:06:59 |
村長の娘 シャーロット >>380 これでユージーンさんが妖魔、ソフィーさんが真だったら笑えるけどね・・・。 | |
(385)2005/07/08 21:07:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>374 占い結果の発表と、コミット、それからネタに反応してくれる事を条件に【受け入れます】 | |
(389)2005/07/08 21:08:56 |
墓守 ユージーン >>374 反対はしませんよ… | |
(391)2005/07/08 21:09:28 |
村長の娘 シャーロット >>383 ソフィーさんより先に吊られるからっていって、特に何も思わないわ。 彼女は占い候補ですもの。初日に吊るのは明らかに間違っているもの。 今回は、初日の対象がたまたま私になっただけ。 ソフィーさんは、1日経つごとに、荷が重くなるんだから、頑張ってよね。 でないと私は許さないわよ。 | |
(396)2005/07/08 21:12:30 |
新米記者 ソフィー >>395 さすがにそれではみんな納得しないと思うから、決められたことはするつもりよ。 | |
(399)2005/07/08 21:12:55 |