墓守 ユージーン >>17 10日の21時で問題ないです… | |
(18)2005/07/08 22:55:43 |
牧童 トビー >>17 了解。とりあえずローズねーちゃん委任でコミットしたよ。 | |
(19)2005/07/08 22:56:53 |
新米記者 ソフィー >>25 結社じゃなければ狼の可能性を考えてるわ。 | |
(34)2005/07/08 23:10:46 |
農夫 グレン ■1.●ネリー 昨日とあまり印象が変わっていない。引き続き中庸気味という感じがしてる。ニーナは>>2:266で少し印象が変わったので今回は外した。 ■2.▼レベッカ 昨日の占い先、吊り先の追従気味が気になった。特に白いかなという発言もないし。 ■4.昨日シャーロットも言ってたが妖魔だけを狙うのって定石なのか?占い師の内訳を真狂狼とすれば、灰に狼二匹、妖魔一匹となって狼hitの方が確率としては高いと思うんだが・・ まー言いたい事はこれだ、狼にとっては妖魔狙いと言って占い先を挙げるのは楽で良いよな。占い騙りにとっても。 | |
(41)2005/07/09 00:44:17 |
学生 ラッセル 寝る前に。何か昨日、皆がつっこんでたから、言っとくけど 俺がフレディさん白いって言ったのは、大した理由じゃないんだよねー。印象。俺は昨日マンジローさん怪しいと思ったからマンジローさんが寡黙吊りで挙げたフレディさんが白く見えたっていうのもある。 後、フレディさんちゃんと議題回答だしてるし、積極的に他の人に質問したりしてたから何処が寡黙なんだ?他にも寡黙な人居るじゃんって思ったんだよ。 後、ローラーの話は、俺が真だから気に触ったってわけじゃないよ。昨日の時点で議題にだしても、結局出る答えは同じだろって言いたかったんだよ。実際みんな「判定次第」「まだ早い」って答えだったし。「まとめ役が脳内で結論出す」にしたって昨日の時点で結論出しても次の日呪殺が おきて真確定したり、パンダが出たりとかですべて白紙に戻るし。(俺はソフィー突然死で状況が変わることも考えてたけど)だから俺には「?」だったの。タイムラグのある話でごめん。 | |
(43)2005/07/09 01:41:48 |
異国人 マンジロー うーむ。酔っ払って寝ちまおうとしたところに突込みが入ったでござるな。 >>43 フレディ殿の最初の『寡黙』は『RPステルス系寡黙』と見なしたのであって、『発言数少ない寡黙』ではあり申さん。で、その後の言動に拙者は納得致してないので、最終的に吊りにあげ申したまで。 ローラーの話は、まぁラス殿ご指摘の通り、話題提供でござる。ただ拙者個人は吊り&占いの手数を数えた上で吊り構想を立てる傾向にあるので、皆の衆のご意見伺ったまでのこと。 他の寡黙な人、というのは拙者には見つからなかったでござる。強いて言うならグレン殿・ネリー殿。但し内容の厚さはフレディ殿<グレン殿≦ネリー殿に見え申した。 | |
(44)2005/07/09 01:53:30 |
学生 ラッセル >>44 ニーナさんとかレベッカさんは?? 寡黙には入らないか? 発言数で寡黙じゃないって言ってるんじゃないよ。 俺的にはフレディさんの発言はわかりやすい村人の言葉 だったんだけどな…。 …ひっじょーに聞きにくいけど、マンジローさんの意見内容の厚い薄いの基準って何?(本題と離れるから返答は簡易でいいです) | |
(46)2005/07/09 02:32:05 |
見習いメイド ネリー >>41 妖魔狙いといって挙げるのも、印象論で挙げるのも 差があるとは思えませんが…。 で、人狼を吊ればローズさんでハッキリしますし 妖魔を倒したかどうかを判断するには占いが1番ですから。 妖魔占殺と襲撃が重なった場合は厄介ですが。 それでも、フレディさんが出したアンケートなどで それに関する考察を聞き出すことが出来ますしね。 占い師さんが妖魔を狙うのは普通かと。 それが真証明に1番手っ取り早い方法ですから。 特に初日では。 | |
(52)2005/07/09 05:13:44 |
見習い看護婦 ニーナ おはよーございます。 とりあえず>>17ですね、ローズさんに委任コミットしておきます。 | |
(56)2005/07/09 07:02:34 |
見習い看護婦 ニーナ ネリーの>>48 私は、霊能者は3日目COではなく、黒判定結果をひっさげてCOして欲しい、が理想だったから ●霊能者さんが占い候補になっても そのまま潜伏。 ●占い候補者が襲われて、3日目に霊能者さんが1人だけ かどうかは分からない←(何人襲われても霊能判定で黒が出るまで潜伏して欲しいと思ったから) どの方法にもメリット、デメリットがあると思うけど あらかじめCOという形で霊能を出すと騙りやすい。 けど、黒判定が出たときにCOにすれば、人外は積極的に騙りを出しにくいと考えているから基本潜伏案を出したわ。 占いは運が良ければ呪殺という形で確定が可能だけど、騙りが出たら霊能確定は難しい。 また、能力者COして襲撃先になる危険性を高めるよりは、(序盤は人数が多い)グレーの中に隠れていてもらう方が安全だと考えているから。 | |
(58)2005/07/09 07:25:36 |
雑貨屋 レベッカ ■1、●占い希望 ネリー ■2、▼吊り希望 フレディ ■3、占い師の内訳予想 ソフィー わけわかめな行動があったね。でも戻ってからの言動は普通に占い師ぽい。突然死の件や通知の件を差し引いても感触は良好かも。偽だとしたら何でもあり。 ステラ 良く喋る。質問が多いが結論は出ない感じね。>>2:130のマンジロー吊りの主張なんだけど、ちょっと気になった。マンジローが村人って知ってるみたい。偽だとしたら人狼ぽい。 ラッセル なんか印象薄いね。誰が人狼か分からない狂人だから?偽だとしたら狂人ぽい。 ■4、その他なんでも自由に ■5、占い方法 現段階では、2:1で良いんじゃない?まあ統一でも反対はしないけど。 ■6、セシリア襲撃 9割方、ただの良くある占い対象襲撃だと思うよ。 | |
(63)2005/07/09 10:57:19 |
修道女 ステラ (この人はなぜフレディの?) おはようございま〜す。 とりあえずぱっと目についたところから。 >>63 マンジローが村人でござるって言ってたから。 表現の問題だと言うけれど、私普段からかなりそこら辺には気を遣っているの。村人の時も言わないようにね。あのぽろっとした言い方がわざとらしくも思えたの。 ただ、ラッセルも挙げてたから悩んでいたのも事実よ。昨日後半はなんかこう、吊り先考えたりとかむずかしくって、結局そのままにしたけど。 | |
(65)2005/07/09 12:16:42 |
修道女 ステラ 私はむしろ、昨日とかも占い吊りをすぱっと挙げるだけで理由等を一緒につけていないレベッカが気になるわ。 ローズに言われてから出してたよね。 フレッドを疑うのは分かった。>>62の下りよね。 だけど、レベッカは偽ならラッセルは狼でなく狂人だと思ってるのよね?そしたらフレッドが黒か白かなんて分からないんじゃない? | |
(66)2005/07/09 12:21:41 |
修道女 ステラ 占いとか吊りとかに挙げるにはそれなりの理由ってのを提示する必要があるの。 フレッド吊りは理解できるわ。彼を吊ることでラッセルの反応みたいってのは、私も>>62で思った。 でもいきなりネリーを挙げた理由が分からないの。 | |
(69)2005/07/09 12:26:19 |
修道女 ステラ >>72 朝っぱらからw むちゃくちゃ言うわね。でも、勘で占いたくなるのは分かるわ。 貴方は狼に見えない。狼は赤ログで相談したりするものだから。とっても自由に発言しているように見える。 でも、妖魔の可能性って高いように思えてきた。 そうやって勘とか言えちゃうのって狼っぽくないじゃない?そこを狙っているのかとすら。 | |
(74)2005/07/09 12:35:07 |
修道女 ステラ ■5、今日辺りから占い師の近辺が不穏になってくると思うの。だからそれが不安だというなら統一占いもありだと思う。 ただ、占い師の我が侭を通してもらえるならば、今日も交互をしたい。そして――私を一人にしてv ■6、ニーナちゃんも言ってたけど、ラッセルが妖魔はないよね?って言ってるのが笑ってしまうわ。 まあ、彼女は人間。妖魔ではなかったわけだけど、騙り占い師してるなら呪殺かも?!ぐらい言わないと★ミ で、セシリアちゃん。 なぜ彼女だったか。 それは、ラッセルが偽物だから。やっぱり狼さんだと思う。 昨日の襲撃先は・ローズ ・占い師 ・占い先。 ローズががちがちでしょうね。占い師はがら空きだったわけだけど、占い先が狼から見てどちらも白。私か、ソフィーか、どっちが狂人か分からない。ここで狂人を食べてしまうと後々すごく辛くなる。ならば、占い先なんだけど、 【もしメイが妖魔だった場合】 ラッセル偽が確定してしまうのよ。それを避けるためのセシリア食いだと思うわ。 ああ、後は、ラッセルがメイちゃん食うのはいやだったとか♪ | |
(77)2005/07/09 12:44:01 |
修道女 ステラ >>76 うん、そう思う。でも夢を馳せたい。だから考えるのよ。 | |
(78)2005/07/09 12:44:37 |
異国人 マンジロー ぐーてんもるげん皆の衆。 >>44 ニーナ殿・ネリー殿・グレン殿は寡黙といえば寡黙、中庸といえば中庸ぐらいの印象でござるな。言う程寡黙とも思えぬ。 レベッカ殿は寡黙ではないでござろ。よく考えて発言しておられる。あり得るとすれば『中庸ステルス系後輩指導型狼(笑)』か、妖魔ではござらんか? 濃い薄い・・・『ポイントを突いた議論かどうか』や、『内容が練られているように見えるかどうか』、なんかでござろ。当然拙者視点での話でござるが。 | |
(80)2005/07/09 13:29:27 |
異国人 マンジロー >>50 >>51 ネリー殿へ。 拙者『まとめ役代行』OR『黒発見までだらだら潜伏』希望でござる。3日目とは申しておりもうさん。 で、『まとめ役代行』は、成功すれば確定霊誕生なので確定白1人と考え、メリット大。だめでもともと。 『黒発見までだらだら潜伏』のメリットデメリットは次の通り。 メリット 1.1人吊られてのCOなので狼が騙りを出し難い。 2.確定白から出てきたらかなり確度が高い(占いが無駄説もあるが)。 3.灰襲撃を誘いやすい(霊を襲うことに意味があると考えればだが)。 デメリット 1.なかなか出てこない時に、心理的圧迫がある。 2.襲撃死があり得るので無条件信用できない。 3.真(狂・妖)だった時に面倒。特に妖魔だと面倒。 | |
(81)2005/07/09 13:38:40 |
異国人 マンジロー で、デメリット1は単なる心理的問題、2は発言で判断しようという見解に基づき、だらだら潜伏を提案。 ちなみに、ここから先は拙者の個人的感想も大いに含まれておるのだが、 CO日時などいつであろうが大差ないでござるよ多分。占い師4日目COとかで無い限り。 ninjin国で、『占い師3日目COは狼を利する悪手』と決め付けたばかりに、不特定多数から『勝手に決め付けるな』と袋叩きに遭っている人のページを見たことがあるでござる。まぁそれだけがこの人の問題でもないでござるが。 だから拙者は、ある種のテスト的意味合いも込めて、『霊まとめ役ORだらだら潜伏』を提案いたした。 | |
(82)2005/07/09 13:45:28 |
牧童 トビー まずセシリアが死んだ理由を考えてみたんだ。 この状態で狼はどこを襲うのが一番いいかって考えたら、確白なんだよね。(灰襲撃は妖魔噛みの危険性を孕んでいる&隠れ蓑が少なくなるため)で、セシリアが確白と考えられるパターンはラッセルにーちゃんが狼で偽の時。 ソフィーねーちゃん、ステラねーちゃんが狼の時はメイねーちゃんもセシリアも妖魔でないって決め打ちは出来ないと思うんだ。そうなると狼的には占い先は外して灰襲撃した方が利口じゃないかなあ?もしかしたら呪殺があるかもしれないんだし。 セシリア結社や守護に決め打ちできるような台詞も見つからなかったからメリットはそれくらいかなーと。 あとは守護GJセシリア呪殺、も考えられなくはないけど、ここでGJがでたとしたら襲撃先ローズねえちゃんくらいだよね。流石にまだ狼も襲撃しないんじゃないかなーと思うんだけど。 これで占い師が内訳が真妖狂とか真狼狼とかだとまた全く違ってくるんだけどね…… | |
(84)2005/07/09 14:18:18 |
見習いメイド ネリー こんにちわー。 あ、3日目COの人と潜伏案の人を一緒に考えたのは 私のミスでしたね。 ニーナさんが言っているように(>>59)、 騙りが出てくる可能性って高いと思ってたのですよ。 霊能者が2人になれば、襲撃はされないでしょ? 片方襲えばもう片方は人狼でしょうし。 潜伏案は下手したら霊能者さんの能力や存在を無駄にしてしまう 可能性があるので聞きたかったのです。 | |
(85)2005/07/09 14:19:36 |
牧童 トビー ■1、●ニーナねーちゃん 時間の都合の問題なんだろうけど、昨日の占い先も吊り先も希望が追従っぽく見える。 シャーロットねーちゃん吊りの最後の一票とかちょっと勘繰っちゃうんだよね。ごめん。 ■2、もうちょっと考えさせて。暫定では ▼レベッカねーちゃん やっぱり人外っぽいんだよねー。発言はしてるんだけど、あくまで占い方法についての議論って言うイメージがあって。もちろん大事なんだけどさ。 でもちょっと分かんないやー。赤ちゃんもいるみたいだしもうちょっと考えるねw ■3、普通に考えて真狼狂かな。 セシリア考察(>>84)と合わせて考えると ソフィーねーちゃん 真=狂≧狼 ステラねーちゃん 狂=真≧狼 ラッセルにーちゃん 狼≧真≧狂 かなあ。 ただあまりにスタンスがばらばらなのと、ソフィーねーちゃんのごたごたがあって占い師の真贋はよく分からないのが本当のところ。 | |
(88)2005/07/09 14:26:43 |
牧童 トビー ■5、ラッセルにーちゃんが真でセシリアが妖魔なら、もう真を証明する術も(多分)ないし、襲撃による偽装呪殺がある可能性もあると考えると、もういっそ統一でもいいかなあと思ってるよ。 ローズねーちゃんが生きてる内に判定割れして偽物見付けられるとかも期待したいしね(なさそうだけど) ■6、>>84 | |
(89)2005/07/09 14:29:33 |
見習いメイド ネリー あ、ちなみに>>61。 証明されたわけではありませんが、潜伏案を推す方は CO条件についてもっと述べるべきだと思うのです。 でなければ、潜伏案の有効性は伝わりませんし。 メリットの >人狼が灰(COした能力者以外)を襲撃する可能性アップ が、デメリットの >霊能者襲撃死の可能性がわずかながらある に当たるので際どいですけどね。 | |
(90)2005/07/09 14:33:31 |
異国人 マンジロー >>85 拙者の本音には>>82もそこそこ混じっておるのだが、 それを踏まえて。 霊能者は実は拙者さほど重視しており申さん(今回のような確定霊はまた違う)。 『残り狼が何匹か』という情報は、『狼が誰であるか』という情報とは似ているようで異なると拙者考える。 占い師は、直接「誰が狼&妖魔か」を指し示すが、 霊能者は、「既に死んだ人がどうであったか」を明示するのみ。残り手数の構想を立てるに当たり、情報を占い師ほど多くは出せぬ。 であるから、ある意味『騙りを引っ張り出せればそれで6〜7割の任務終了』と拙者は考える。 騙りと両吊りするか、決め打ちするか、またまた真狂と決めて放置するかは、手数の都合で判断すれば、それで十分。 さらに、ラインでも割れようものなら占い師の真贋材料になって万々歳、と思っておる。 意見は人によって違うと思うが、これが拙者の意見でござる。そういう思想が背景にあるとご承知下されよ。 | |
(91)2005/07/09 14:34:06 |
見習いメイド ネリー で、>>81 >1人吊られてのCOなので狼が騙りを出し難い 占い師ローラーを提案していたので分かってくれると思いますが、 吊りは全部で7回ですから1人吊られた後に騙りが出てきたら 能力者ローラーを始めることは出来なくなります。 (占い師3人、霊能者2人の場合) 妖魔占殺が出来なかった、あるいはそれで真贋の区別が 付かなかった場合に情報量の無い村側が圧倒的に不利になります。 | |
(92)2005/07/09 14:37:47 |
牧童 トビー >ネリーねーちゃん おれ、霊能三日目COを希望してるんだけど、初日に仕事のない霊能者さんが出てきても狼の喰い先が増すだけだと思ったんだ。 霊能者さんが占われても、一手損だとは思うけどCOしなくていいかなって思ってたから。襲撃は根性で避けて欲しい!w あと、対抗COはどんとこいって思ったねーむしろ。能力者として人外がたくさん出てきてる状態の方が情報が出てると思ったからね。おれは占い師2CO、霊能確定とかの方が人外探すの大変なんじゃないかと思うからさ。 んー。なんかあんまり先のことまで考えられないんだよね(苦笑)とりあえず思いついてた理由はこれくらいかなあ。 | |
(93)2005/07/09 14:39:12 |
見習いメイド ネリー >>91 そう、そこですよー。 霊能者は能力的に重要視して貰えません。 だからこそ、真確定させるか人狼勢力をおびき出すのが 大切だと思うのです。 特に妖魔の居る村では占い師の方が期待されてますし。 例えCOして複数で来た場合でも護衛が付く事は無く、 守護者の負担にはならないはずなんです。 | |
(94)2005/07/09 14:43:38 |
異国人 マンジロー >>92 それは必然的に決めうちをせざるを得ないケースでござるな。 但し、『圧倒的に不利』かどうかは定かではござらぬ。あえて有利とは申さぬが。 『黒発見時にCO』=真は偽が登場しない限り、『狼1減の状況でCO』するわけでござるから、完全ローラーは不可能であっても、『ある程度目星をつけた能力者吊り』は可能でござるよ。さらに占いと組み合わせれば、呪殺も不可能ではござらぬ。 で、吊り回避COの場合はそもそも信用されないのは偽も真も同じ。それはやむを得なかろう。また、「(A)真が吊り回避COの上、(B)ラインすら割れない」などという不幸はそこまで発生率高いとも思わぬが。統計は取ってないが。 あと恐怖のオプションがござる。『霊能者CO禁止令』というものをCO前なら発動でき申す。 これを実行すると、村は灰色だらけになり申すが、狼狂妖の騙り回避を一切禁止出来申すよ。 もっとも見たことはござらぬが。 | |
(95)2005/07/09 14:47:53 |
異国人 マンジロー >>96 中〜終盤でラインが割れれば、それはそれで頼もしかろう。霊が隠れているというのは、それはそれで狼サイドにとってライン割れの恐怖があるゆえ、プレッシャーになるでござるよ。 単独では『役に立ち申さん』が、『騙りを引っ張り出してラインを割れ』ば、情報量多くなるではござらんか。その辺に期待出来る、という趣旨でござる。不明瞭で済まぬ。 | |
(97)2005/07/09 14:53:51 |
学生 ラッセル 質問に答えるな。 >>60 死体が1つだからそう考えた方がイイかと。 …むしろこれで妖魔呪殺できたって考える方が怖いから。 まぁ「ないよね」って全否定はするべきじゃなかったか。後、あんまりセシリアが妖魔っぽいと思ってなかったし。勘だけど。 | |
(106)2005/07/09 15:57:40 |
学生 ラッセル 襲撃対象がセシリアだったのは、単純に占い先襲撃。 メイじゃなくてセシリアだったのは、謎。 セシリア妖魔の場合考えたら真確定させない為にメイ襲っといた方が良いよね。って皆考えるだろーってことで 俺=狼にしようとしてるのかな。 …逆にメイを襲うと自分の方が不利になると思ったとか。 そーするとトビー>>84の発言は黒く感じちまうんだけど。 他には狼が俺のこと狂人だと思ってて、まだ白出しでいいって合図の襲撃とか? | |
(107)2005/07/09 16:02:44 |
学生 ラッセル あー!本当は吊り占いでめちゃくちゃ迷い中なんだけど、 いつまでも黙っているわけにはいかないから、希望を 出しておくよ。 ■1、●ユージーンさん 現在俺の中で一番白い人。妖魔も狼も徹底的に白く見せようとするんじゃないかと思って。占ってみたい。 ■2、▼レベッカさん 昨日の占い先から繰り下げ。怪しいから。占いでも可。妖魔かもって思ってるから占いに挙げるべきなのかもしれないけど、他に吊りたいとまで怪しんでる人が居ないから暫定で。 ■3、真狂狼or真狂妖。 狼ステラ>ソフィー狂 or 狂ステラ>ソフィー妖 俺はソフィーさんが狼の可能性低く思ってる。 でも、ステラさんは初日からもう占COしたくてしたくてしょうがない狂人に見えたから、ステラさん狂人ならソフィーさんは妖魔…?って感じ。 | |
(108)2005/07/09 16:38:23 |
学生 ラッセル マンジローさんを吊りからも占いからも外したのは、 俺がちょっと占ローラー・フレディさん寡黙吊りに過敏に反応しすぎたかなと反省してる為。 今日は結構白寄りで見てる。意見が一貫してるし。 >>45とか、狼ならこんなこと言うかな?って思ったし。 | |
(109)2005/07/09 16:40:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>106 返答ありがとうです。 てっきり、ラッセルさんは襲撃がなされたことを知っていたんじゃないかと穿っちゃいましたわ。 | |
(114)2005/07/09 17:01:21 |
雑貨屋 レベッカ >>115 ふーん。ありがとう。 | |
(116)2005/07/09 17:07:38 |
学生 ラッセル >>117 ふーん、了解。 | |
(119)2005/07/09 17:16:15 |
見習い看護婦 ニーナ さてと。アンケ回答ね。 ■1、●ネリー 今頃初日のアンケ回答を持ち出したところが解せないわ。すでに3日目でそれぞれ発言も色々あるのに。 初日のCO時期に関するアンケートは手順の確認に過ぎないと思っているわ。 その結果出てきた能力者の人数や発言から推理をしていくべきだと思う。 ハッキリ言って、私は村人であろうが人外であろうが、初日のアンケは同じ回答を出すわよ? ■2、▼レベッカさん >>117 を見て。 狼側のブラフである可能性を考えちゃいます。 (ニーナ、へそ曲がりですね?) …もっとも、本心では ▼ステラさん と言いたい!! 理由はもちろん、シフォンケーキの恨みですわ。 | |
(122)2005/07/09 17:43:59 |
農夫 グレン 霊能者COの事、俺も答えなきゃいけない? 占い3人の時は俺は潜伏を推した。やっぱりそれは占い師保護対策だよ。守護者の護衛先が増える為、占い師が危険にさらされる状況になるから。妖魔狙いで占い先挙げるんでしょ。だったら占い師が危険にさらされてはいけないよね。占い先に挙がってしまっても、占い3人なら霊能は確定する可能性が高い。ならトラップに使えるかもしれないしさ。まー霊能者乗っ取りの可能性もあるんで、その内吊るけどね。 妖魔狙いといって占い先挙げてると村人視点とたいして変わらないから楽でいいよねっていう意味。今回みたいに真霊能がCOしてるときに、パンダ狙いで占い先挙げるのってそんなに悪手なのか?霊能が潜伏してる時はそれで良いと思うけどさ・・ | |
(127)2005/07/09 18:32:05 |
農夫 グレン マンジローの>>45にしてもレベッカの意味深な発言にしても思うんだけどさ、自分視点だけで発言されてもこっちにしてみればブラフだったら・・・と思ってしまうよ。そりゃ人狼にとっては何の得にもならないかもしれないけどね。それを狙って吊り回避してる人狼かもしれないじゃないか? マンジローも村人でござるよ・・・って言われたってさぁ、自分視点でしかない確定情報持ち込まれたってこっちはブラフなんじゃないの?って疑っちゃいますよ。 | |
(129)2005/07/09 18:40:39 |
見習いメイド ネリー ただいまー。 >>111 確認しました。 でも、潜伏を続ける事で事態は好転しますか? 人狼に逃げ道を用意してたら、吊り候補になったら騙るでしょうから、そしたら黒判定は出ないでしょう。 騙りが出た場合にCOともありますが、 それでも出てくるのが遅かったら対応できる余裕は無くなって きますし。 ニーナさんの挙げるメリットは、そのまま人狼側のメリットに なる気がするのです。 | |
(130)2005/07/09 19:19:43 |
異国人 マンジロー >>45 あれは拙者の純粋な感想でござるが。 切れ者(=セッシー殿)はとっとと消せ、 白確定はとっとと消せ、 疑われた奴(拙者)に疑惑かけとけ、 の3原則を当てはめると、セシリア殿は多分白確定にするとうるさいから消しておけ、という結論になった気がするでござる。 拙者視点ではそういう感想を抱いたのでござるが。 もちろん、そういう裏をかいて、直接邪魔者をとっとと消す狼がいることは承知致しておる。 だから拙者の弁明として適切かどうかは知らぬ。 | |
(131)2005/07/09 19:21:51 |
見習いメイド ネリー >>120 決め打ち、というか1番真の可能性が低いかな?と。 判定は同じでしたから唯の印象です。 ですが、人数と襲撃対象から考えて占い師さんの中に 妖魔はいないかと思います。 妖魔がいるとすれば真狂妖か真狼妖ですが、 前者の場合ならいきなり占い師を襲うでしょうし、 後者なら狂人は霊能者を騙ると思っていますから。 | |
(133)2005/07/09 19:36:55 |
農夫 グレン ■占い師の内訳 ソフィー 狂=真>狼 ステラ 狂≧真≧狼 ラッセル 真≧狼>狂 内訳は真狼狂の可能性が高いだろうね。ソフィーはゴタゴタ抜きにすると良くわからない。混乱した事に対しての発言だとすると真の可能性が高いか・・ ステラは何か最初から俺を疑ってなかった?、一日目の占い師COする前から。俺、最初発言なかったからかな〜?、寡黙ってやっぱり狼の可能性低いよね。狼ならもっと喋って寡黙吊りは回避するだろうから。だから、寡黙な俺を疑うのは狂人の行動か、それとも狼かって感じかな?でも人狼を探そうという姿勢はあるし、何ともいえない。 ラッセルは一日目の占い一斉COなどの発言が積極的だったし、CO状況による占い師の真贋などにも疑問を投げかけていた。真ならやっぱり気になるところだよね。なのでちょっと真よりかな。それに発言に所々迷いがあるかな? | |
(134)2005/07/09 19:43:22 |
見習いメイド ネリー あ、今気づきました。 >>127 あー なるほどですね。 人狼や妖魔は自分の正体を知ってますからね。 誰かを候補に挙げる時に「妖魔狙い」って言えば怪しまれる 事はないですしね。 霊能者が確定したときにパンダ狙いは握手とは思いません。 でも、それなら統一占いの方が効果的な感じ。 こういうのも考え方次第なのでしょうけど。 | |
(135)2005/07/09 19:50:46 |
見習い看護婦 ニーナ ネリー、あなたの考え方だと初日アンケだけで狼は割り出せるから後は吊るだけね? 霊能潜伏案を言う者が狼だって言ってるみたいよ。 >レベッカさんの不思議発言 別に不思議じゃないわ。だから質問などせずに、▼レベッカさん と出したの。でもその考えの過程を全部発言内容に書く必要はないでしょ。 ところで>>133 はステラさんの質問の意図とは違う返答のようだけど、わざとはぐらかしているの? | |
(136)2005/07/09 19:54:23 |
農夫 グレン >>131 ん?襲撃云々じゃなくて、村人COの事だよ。 例えばその村人COを信じて最後まで残されたとしてもさ、最終段階ではブラフだったんじゃないのか?って思っちゃうんだよ。だから、あんまり村人COとかして欲しくないんだよ。 | |
(139)2005/07/09 20:06:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>138 霊能潜伏案が狼にしかメリットがないと言うならば、アンケート項目に霊能者COの時期、なんて入らなくなってるし、その案をわざわざアンケ回答で挙げるような狼は居ないと思うけど。 | |
(140)2005/07/09 20:17:41 |
墓守 ユージーン こんばんは。アンケ回答できているところから出しておきます。 ■3.まず占い師内訳予想から 判定が分かれてくれていればそこから類推できそうな気もしますが、まだ判断難しい所有りますね… 一番気になるのはステラ >>2:81でなぜ占いにニーナを挙げたか私に疑問をぶつけてきましたよね。 ところが>>2:87で「>>81は見なかったことにしてくださいユージーンさん」とスルーしてくれるように言ってますね。 ところが>>2:97でやっぱり私のことが怪しいと… だったら>>2:87でのコメントを撤回して再度私に疑問に答えるように要請してきてもいいのでは?ということがちょっと引っかかってました。 ステラさんの場合3占い師のなかで良くも悪くも馬力がある人なのですよ… ひょっとして微妙に誘導狙っているのかななんて邪推してしまうのも事実です… ただ、明確なターゲットを絞って話を吹っかけるというのは狂人ならちょっと難しいかもしれないと思うのですよね… と言うことで真ならそれが彼女のスタイルだというだけで、偽なら狼の可能性が強いかなと思っています。 | |
(142)2005/07/09 20:36:55 |
墓守 ユージーン 次にソフィー 昨日は突然死ちらつかせられて困惑してしまいましたが… おかげで一番判断しにくい人ですよね。真ならば素で突然死通知の件を言っていたのかもしれませんが、昨日表に出てくるまでは霊能に守護固定させて占い師襲う(襲わせる)作戦かとか、いろいろ考えてしまいました… 結果的に復帰したわけですが、突然死発言を逆手に取って信用得ようとしていたのかとも考えられるわけで… (※この発言を見てやっぱり突然死した方が良かったとは言わないで下さい… 真偽両面からあなたの発言について考えなければ行けない以上、この辺抜きにして考えるのは難しいです… それに参加を続けてくれていることは評価しています) 真・狂・狼どれであっても驚きませんが、もし狼ならかなりの独断専行型ということになりますか… 可能性としては狼よりは真・狂のどちらかと言う感じです… | |
(143)2005/07/09 20:39:39 |
墓守 ユージーン ■5.占い方法について 統一を希望します。 >>1:446でメリットはあらかた述べたつもりですが、霊能確定している現在、判定割れしたところで偽占いを削る形が一番良いと思います。今は確定情報をスピーディに積み上げることが一番良いと思いますが… 占い師が真/狼/狼ではない限り、単純に考えて妖魔よりも狼に当る確率が高いですしね… | |
(149)2005/07/09 20:55:24 |
墓守 ユージーン >>149 訂正 ではない→でもない | |
(150)2005/07/09 20:57:07 |
異国人 マンジロー ■1.●フレディ殿。狼狙い&判定割り狙い。 不審説が台頭を始めておる。狼なら判定割りやすかろうて。占い師の結果を見てみとうござる。 ■2.▼グレン殿。拙者と意見が違うのは分かるでござるよ。物の捉え方は人それぞれでござる。 ・・・ではあるが、「村人COめいたことするな」とまで言葉にうるさい方が、自分が村側にもかかわらず「吊られてもいい発言(>>2:278)」をしてくるとは、どうも納得が行きかねる。 発言も中庸〜寡黙層ながらも、それなりに実が詰まった発言をなさっているお方。であるにもかかわらず、軽率な「吊られてもいい発言」と「村側COに対する突っ込み」は、正直納得行き申さん。 ちなみにネリー殿は、余りにもご趣旨に無理がある故、おそらく村人、最悪でも(独り者の)妖魔以上ではあるまいというのが拙者の現在の見解でござる。 | |
(157)2005/07/09 21:46:40 |
新米記者 ソフィー >>158 どっちかっていうと私が興味あるのは「そのパンツを履いて誰と逢ってた」かなんだけどね。 | |
(159)2005/07/09 21:55:54 |
牧童 トビー えーと、これ突っついていいのか分かんないけど >>117 レベッカねーちゃん、これは結社員COだと取っていいのかな?それなら考え直すけど。 きちんとしたCOじゃなくてこういう思わせぶりな発言だけだと得するのは人外じゃない?言うならもうちゃんと言っておいてもいいと思うんだけど。 | |
(161)2005/07/09 22:01:54 |
墓守 ユージーン とりあえず暫定で ■1.●占い希望 ニーナ 初日から>>1:449で言っているようにニーナさん占ってみたい気もするのですが、 ネリーさんは今日の発言みるとかなり無理して発言している風にもみえるのですよね… どっちか迷っています… | |
(162)2005/07/09 22:02:27 |
牧童 トビー >>128 ニーナねーちゃんはおれが様子を見てたんじゃないかって疑ってるみたいだけど、おれほんとに様子見てたんだよね(苦笑) ソフィーねーちゃんがきたら事態が動くと思ってたからpt温存もしたかったし。(その後来ても発言ないじゃんとかは言っちゃダメだ!戻ってきただけで思ったよりおれのなかで事態が動かなかったんだよorz) て、言い訳するとよけい怪しいのかなー?w | |
(164)2005/07/09 22:06:18 |
新米記者 ソフィー >>165 じゃあオフレコにしてあげるから、こっそり教えなさいよ。 | |
(167)2005/07/09 22:09:05 |
学生 メイ メリットデメリットって、人夫々の価値観もあると思うんだけど、僕は妖魔が居る場合と居ない場合では、考え分けをしたいんだ。 今回のように霊能が確定しちゃったら、守護者は占い師から目が離れちゃうよね? 妖魔がいる村では、僕は占い師を残したいし、その為には霊能者は潜伏して、占われたとしても地雷の役目も果たしていいと思うんだ。 襲撃があった状態で騙りが出たらどうするのか、ってネリーは心配してるよね。 でも、僕はそんな段階なら既に議事録に色んな足跡が残っているし、真か騙りか判断するのは、霊能が二人で手も一人でても推理をする事実には変わりないと思うよ。 だって、襲撃された人とCOした人のどっちが真か、考えるのと、霊能が二人出てどっちが真か考えるのの違いでしょ? | |
(168)2005/07/09 22:13:23 |
墓守 ユージーン ■>>161に関連して ひょっとしたら今日の決定で狼が吊りに上がった場合、結社員を引き出す為にヤケクソで結社COをする可能性も考えられます。 もしCOした人が偽ならば、その場に臨席している人間がすぐに結社非対抗宣言をしてしまうと、その分だけ潜伏結社の隠れ位置が減らされてしまう可能性が考えられます。 そこで結社COがあった場合、対抗COのみを受け付ける時間を作り、時間を空けてから結社非対抗宣言をしてはどうでしょうか。 そのためローズさんには早めに仮決定を出すようにお願いしたいです。 | |
(169)2005/07/09 22:14:25 |
学生 メイ >>167ん〜、本当にコピーも雑誌も無しにしてくれるなら、恥ずかしいけどこっそり教えるよ。 ****ここからオフレコ**** 僕、部活でブルマーをはくから、…がチラ見えしないように、細めの黒をはくようにしているんだよ! ****オフレコ終り**** | |
(170)2005/07/09 22:16:00 |
牧童 トビー >>169 そうだね。時間を取ってきちんとCOした方がいいかも。ほんとの結社さんでも回避COでその時いない人氏名とかされちゃうと信じられないしね。 おれもユージーンにーちゃんの案賛成! それなら相方さん指名しないでまだ爆弾がある状態で持ち越せるし。 | |
(173)2005/07/09 22:19:12 |
墓守 ユージーン >>174 第一声でそれが無い以上、無いと考えるのが普通ではないでしょうか… | |
(174)2005/07/09 22:20:50 |
学生 メイ レベッカの>>117私の事は絶対吊れないよ。 この発言については、僕は軽くスルーで▼レベッカで良いと思ってるよ(笑) まず、絶対って言葉を使っているけど、絶対吊られないと言い切れるその自信、僕は【レベッカがローズと裏でメッセやってて、絶対吊るなと打ち合わせてる】というメタな理由しか思い浮かばないや。 もしそうであっても、レベッカがリアルで携帯も故障してパソコンにも向えない状況が三日間以上続いて、かつ皆「突然死がいたら、そちらに投票先を変更する」にチェックしてたら、吊られる訳で、【絶対】なんて有り得ない。 | |
(178)2005/07/09 22:25:34 |
雑貨屋 レベッカ >>161 私がはっきり言わない事で、人狼は別に得しないよ。逆に人狼は嫌がると思うんだけど。 トビー君、わたしがはっきりと言わない事で、人狼にとってどのような得があるのか、説明してくれるかな。 私には全然わかんないから。 | |
(179)2005/07/09 22:28:38 |
雑貨屋 レベッカ >>188 「村人が結社ぽく振る舞って襲撃を誘っている」も追加で。 | |
(189)2005/07/09 22:39:19 |
牧童 トビー >>186 パタンとして考えれば、レベッカねーちゃんは偽結社決め打ちされて対抗COが出る、その結社の相方はまだ潜伏ですなんてこともありうるよ。 ……まあないとは思うけど。 結社さんだからって何してもいいってわけじゃないと思うんだ。もうちょっと気持ちも考えて発言して欲しいな。 | |
(190)2005/07/09 22:39:45 |
酒場の主人 フレディ >>193 じゃあ妖魔は?妖魔はどうよ? ●レベッカ、昨日行った通り、方法はスピードを求めて統一でもいい、交互だと今日黒吊りか占い判定黒が無いと明日からの吊りがいっきに緊迫しそう ▼ネリーかな、悩みどころだけどな、霊能者について結構質問がいってるが、気になるのは、「占い先になったらどうするの?」と聞いているのに、初日占い先を挙げるのが早かったのが気になったな、皆初日はCOがあるかもしれないから保留にしてたと思うからな、能力者が占い先に挙がるのは普通に考えて効果が薄いしな、それを指摘できる人が何故?と疑問に思ったな | |
(197)2005/07/09 22:50:07 |
見習いメイド ネリー …私にしろ、レベッカさんにしろその日に目立つ人は 候補に挙がりやすいですね。 気になるといえば気になる発言ですけど…。 結社員なら>>117はタイミングが悪いかと思いますね。 違うなら吊りで良いかと思いますけど。 | |
(201)2005/07/09 22:58:43 |