見習いメイド ネリー …私にしろ、レベッカさんにしろその日に目立つ人は 候補に挙がりやすいですね。 気になるといえば気になる発言ですけど…。 結社員なら>>117はタイミングが悪いかと思いますね。 違うなら吊りで良いかと思いますけど。 | |
(201)2005/07/09 22:58:43 |
墓守 ユージーン メモ用アンケートまとめていて ■6.セシリア襲撃(呪殺?)考察を失念していました. ここは、読みようないのですが… GJおそれての確白襲撃と考えると、 メイとセシリアを比較してどちらを襲撃すべきと狼が考えたかがポイントですね。 A.セシリアを手ごわいと感じた… B.メイのほうが判定割れが期待できた… A.B.どちらとも、もし妖魔だったら一石二鳥で妖魔情報独占できるというのも有るでしょうが… A.は普通に考えられるし、B.ならラッセル狼で判定割りたくなかったとも考えられますね…(かなり穿った見方になりますが) ま、あまり深く考えても仕方ないところだと思います。 | |
(205)2005/07/09 23:05:25 |
見習いメイド ネリー >>197 最初は情報がゼロですから。 占い候補を挙げて上での能力者COの方が好きなんですよ。 霊能者のCO時期とは別問題ですし。 霊能者さんに関しては、どういう風に役に立って欲しいかで いろいろみたいですね。 私の考えは以前言っているので略。 | |
(207)2005/07/09 23:08:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>220 だーーーーーーーーーっ(泣 | |
(224)2005/07/09 23:28:41 |
新米記者 ソフィー >>220 最悪な展開って、こういうこと言うのかもね。 これでレベッカの放置決定かしら。そしてあと三日で確定白がいなくなること考えると統一占い以外を言えなくなったわけね。 三日目で決定出る前にCOする守護なんて…… 真だとしてもありえない。 | |
(229)2005/07/09 23:30:59 |
見習いメイド ネリー >>241 それって遠まわしに妖魔COに聞こえるのですが。 | |
(243)2005/07/09 23:43:13 |
酒場の主人 フレディ >>241 うん真がレベッカに付いて襲撃が失敗するかもだけど、レベッカ妖魔疑惑あるし、もし明日襲撃失敗があったとしてもCO撤回とかしないでね♪村人なら今すぐ撤回して、何遍も言うけど、それで真に吊りが当たる可能性があるから | |
(245)2005/07/09 23:45:37 |
学生 メイ >>240ローズ、これだけ皆が疑問を抱いたのに、今日は吊らないって即決? ごめん、僕は前世で守護者をした時、物凄く苦しんだよ。こんな守護者は、本当に有り得ないから。 妖魔COって僕も思ったな。せめて占い対象にして欲しい。 | |
(252)2005/07/09 23:48:48 |
学生 メイ >>251ローズが、僕達の不安をおいてもレベッカを放置するなら、条件出すよ。 レベッカを統一占いで決定するなら、他の吊り候補を考えてもいい。 でも、その結果、フレディが言ってるように真守護者吊りになる可能性は大きい事も念頭に置いてね。 | |
(254)2005/07/09 23:51:56 |
酒場の主人 フレディ >>252 今日吊りは無いと思う、それに占いにすると、襲撃は間違いなくレベッカに行くと思う、襲撃か呪殺か解らないのは結構痛いと思うけどな、狼には解る訳だし | |
(255)2005/07/09 23:52:39 |
見習いメイド ネリー >>235 それじゃ間に合わない予感が…。 吊りは全部で7回ですし、シャーロットさんもセシリアさんも 普通の人間だとしたら後6回で敵を4匹吊る必要があります。 レベッカさんを吊り前提で2日間放置するなら、 凄い難関にぶち当たりそうなのですが…。 | |
(258)2005/07/09 23:53:45 |
酒場の主人 フレディ >>254 潜伏の真が万が一当たっても、COしてる人間を吊るのは、真だった時きついよ。 名乗りを挙げてなければ、狼には解らないから、う〜ん、レベッカ真の可能性を少しでも考えてしまうとやはり今日は吊れない…と思う | |
(261)2005/07/09 23:56:00 |
牧童 トビー >>258 手数的には間違ってない。……苦しくはなるだろうけどね。 | |
(264)2005/07/09 23:56:53 |
墓守 ユージーン あまり頭が良く回っていないけど… もたもたするのも何なんで 占い●ネリー 吊り▼ニーナにしておきます。 >>162で大概の理由は述べています… この二人、吊り・占いどっちが良いか判断つきかねています… 実を言うと他に優先すべきか迷っている候補も有るのですが… ちょっと考えをまとめなおすのに苦労しそうです。 | |
(268)2005/07/10 00:03:51 |
酒場の主人 フレディ >>265 余裕が無いから、灰に手掛かりも無い、もし真なら狼だって襲撃したいはずだし、今日は占い、吊りは灰に使いたい | |
(273)2005/07/10 00:07:33 |
墓守 ユージーン >>277 例えばレベッカを二日後吊るとする。 (手数有っているのかは誰かよろしく… 後から私も検討します…) 今日明日は灰を占い吊りで狭め、その次にレベッカを吊るとする… 対してレベッカを今日吊って、それから灰を削る… 手数的にこの二つに差は有るでしょうか… ならば、吊り前提の放置が一番良いかと… 少なくとも彼女が真だったときの場合の目が少しは活きます… | |
(280)2005/07/10 00:17:04 |
牧童 トビー >>279 非守護COはみんなするだろうね。真がいたとしてもCOはしないからあんまり役に立たないと思うけど。 | |
(281)2005/07/10 00:19:25 |
雑貨屋 レベッカ もう少しわかり易く言うと、>>117では結社ぽく振る舞ったつもり。あの時点では守護者COをする気は無かったわ。 それが裏目に出て結局守護者COしたけど、守護者COに関しては申し訳ないと思っているわ。 私は残念ながら今日襲われるでしょうけど、今日のみんなの反応も何かのヒントになるかも知れないし…… これはあんまり無いだろうけど……人狼が私を吊るつもりで、襲撃しないかも知れないしね。 | |
(285)2005/07/10 00:26:07 |
学生 ラッセル >>288 了解。吊り希望遅くなるかも。 | |
(289)2005/07/10 00:53:06 |
牧童 トビー >>288 占い師ローラーどうするの? 今日はそれでいいと思うけど、明日からローラー開始しないと完遂できないよね。 吊り手数考えてレベッカねーちゃん統一占いでもいけるかなと思ったよ。 占い、吊り希望考えるね。 あと、おれの言葉で気分を害した人がいたらごめんなさい。今日はもう寝る。おやすみノシ | |
(290)2005/07/10 00:57:56 |
見習いメイド ネリー むー…情報が不確定の手数計算は苦手です…眠いしー。 >>288 それじゃ無理です。 レベッカさんが人狼でない場合は、人狼に勝てませんよ。 状態で負けて無くても、投票で勝てなくなります。 最初、手数は全部で7回ですが妖魔は人の数には入りません。 占いにしろ、吊りにしろ妖魔を倒すのに吊りを一手消費します。 実質、6手で人狼3匹を吊らないといけなくなります。 | |
(292)2005/07/10 01:12:23 |
異国人 マンジロー 1.は論証不要。 2.は、狼狼狼狂村村村で、村は敗北。これを防ぐには、5日目(9人の状態)で、最悪狂人を吊らねばなり申さぬ。であるから、レベッカ殿が狂人であると仮定するなら、5日目で吊っておく必要がござる。 ※5日目に狼3残存、妖魔生存で、村は敗北。但し「レベッカ殿をどうするか」を考えるに当たり、彼女は『狂人』と仮定したため、それは無関係。 3.狼であると考えるならば、5日目で吊る必要があり申す。上の計算式と同じで、狼狼狼狂村村村で敗北するのを防ぎ得る。 ※2.3にある『狼が一匹吊れるにつきオプション』は、普通に考えれば分かるため省略。 4.レベッカ殿妖魔の場合、下記条件の成立で勝利でござる。 村村村村妖狂狼狼狼> 村村妖狂狼狼狼(妖勝)又は村村村狂狼狼狼(狼勝) で、村が敗北。 でござるから、9人の時に対処では手遅れ。11人の時に対処せねばなり申さん。よって明日吊らねばならぬ。 であるから、『最速4日目にはレベッカ殿は吊らねばならぬ』、ということに計算上はなり申す。 | |
(296)2005/07/10 02:05:33 |
学生 ラッセル >>301 了解〜。ローズさんもお疲れ。お休み。 | |
(303)2005/07/10 02:49:30 |
見習い看護婦 ニーナ おはよーございまs… 守護だというなら黙って吊られて欲しかったわ。 心情的には▼レベッカだけど、喰われるかどうか様子をみるしかないわね。 喰われなかったら即吊りを希望するわ。 >>275 レベッカさんの発言がローズさんを危険にさらしたのよ。貴方が黙って吊られている方がローズさんは安全だったわ。それこそ守護の仕事でしょ、能力者を護る事。吊り回避COなど本末転倒。重要なのは守護が生きていることではないわ、守護が能力者を護ることが重要なの。 | |
(309)2005/07/10 07:20:09 |
墓守 ユージーン こんにちは。ちょっと時間が取れました… ゆっくり出来ませんが… レベッカさんの処遇ですが、ローズさん襲われたら吊りを主軸にして今のところ考えています。 で、最終決断は延ばせるなら延ばせる方が良いかと… >>311 個人的な見解を… 結社に出てきてもらうのは占いローラ開始時でも遅くないと思います… 言い出すの迷っていたのですが、 ■メイさんに結社CO/非COしてもらうことを提案します… もしメイ結社ならメイさんに、今日の吊り占いを決定してもらうことになります。 これは狼が占われた場合、メイ襲撃→メイ指定結社COを防ぐ為です。1灰からの提案なので、これについてはローズさんあたりで是非を検討してくれればと思います。 夕方には多分顔出せると思うのでそこで吊り占い最終希望出そうと思います。 | |
(313)2005/07/10 11:33:16 |
修道女 ステラ >ネリー >>138 その理由なら、ラッセル君狼がやっぱり一番しっくりくるわね♪他占い師と言い合いをしない狼ラッセル♪ | |
(316)2005/07/10 11:50:24 |
修道女 ステラ さてさて、占い先変えないとね。 そうなるとやっぱり妖魔狙いで●グレンになるわけだけど、レベッカ吊り等があるならばやっぱり私も統一の方が良いと思うの。 もちろん妖魔で確定したいけど、もし、今日運良く狼さんを引き当てて対象がパンダになった場合、そちらを吊って、レベッカさんにはローズがちがちで護ってもらえば良いでしょう? 占い師ローラーもしやすくなるわ。 となると、妖魔っぽいとずっと挙げ続けてきた●グレンよりも、狼っぽい人にターゲットを向けるべきよね。 この二日間で最初挙げたグレスケよりもだいぶ印象が変わっているのよ。今日はネリーちゃんがかなりハッスルしてたみたい。あそこまで霊能者CO関係で言うのってなんか変だわぁ。 ユージーンさんやトビー君も言ってるけど、無理矢理ひねり出しているみたいよね。 てことで、本日の占い先 統一ならば●ネリー 交互ならば●グレンでお願いします。 | |
(317)2005/07/10 11:57:04 |
墓守 ユージーン ちょっと思うところ有って戻ってきました… >>313で結社COを占いの信用が落ちる占いローラー開始時と言いましたが、考えてみたら占いローラーしている間はローズさん生きている限り結社CO必要ないですね。 ということでローラ終了後まで頑張ってくれれば…。 もうちょっと煮詰めた方がいいかもしれませんね。 最終的には結社さん次第と言うことで。 | |
(321)2005/07/10 12:14:08 |
異国人 マンジロー こんにちはでござる。アンケ放置してすまなんだ。 >>310 実は拙者、レベッカ殿擁護派でござるゆえ、もうちょい解説致す。 (人外であってくれるなよレベッカ殿・・・) 現在、狼視点で守護候補は6〜7人残存致しておる。 (全13人-狼3-占霊計2-偽占1ないし2=6ないし7) 仮に、明日人間(含む妖魔)が吊られ、襲撃がメイ殿又は灰色であったと致す。 すると、明日の吊りと襲撃で、「守護候補」9人中4人が退場することになる。4/9で守護死亡なら、狼視点ではローズ殿強襲も多分に考えるでござろ。 レベッカ殿はそういうことをおっしゃって、COなさったと言うことだと存ずる。 まぁ実際、狼の全てが算数してから襲撃する訳ではござらぬゆえ、COすべきであったとは思わぬし、そこを生き延びるのも守護の務め。職務放棄と言えば言えるが、理解は出来申すよ拙者。 | |
(324)2005/07/10 12:28:01 |
異国人 マンジロー >>333同意。 ブラフ好きだとしてもやり過ぎでござるな。 | |
(338)2005/07/10 13:36:44 |
異国人 マンジロー ■3.占い師心証 ソフィー・・・狂=真≧狼>妖 ステラ・・・妖=真=狂>狼 ラッセル・・・狼=真>狂>妖 でござる。ソフィー殿は「わけわかめ」をどう見るか。あれがブラフなら、狂人のブラフ。もしくは真。命大事な狼と妖魔の行動ではござらん。 ステラ殿は、自由にふわふわと話しているのがよく分かる。故に独り者でござろ。狼では無さそうでござる。ただ、呪殺にこだわっている様子が『偽で妖魔がいたら彼女かな』となんとなく思い申した。偽に妖魔がいないなら真か狂でござろ。 ラッセル殿は概して中庸。であるが、疑いの掛け方や論調がやや強引。さらに、拙者の疑っているグレン殿と歩調が何となく近い気がするでござるよ。 故に、『ラッセル殿とグレン殿セットで狼ではござらぬか?』という推測でござる。これがグレン殿吊りの根拠でもござるよ。間違っていたら済み申さん。 | |
(342)2005/07/10 14:20:24 |
異国人 マンジロー ■5.ここは統一占いでござろ。散らした挙句黒を2人とか出されてもかなり困るゆえ。但し、もしやるなら『占い師間相互占い』はやってもいいかも知れぬ。もう少し先でござるかも知れぬが。 ローラー出来ないので(後述)、代替案でござる。 ■6.拙者>>45で申したが、『確定白叩き』『切れ者潰し』『運がよければ結社&守護』『拙者に疑いを掛ける伏線』の4要素を兼ね備えたものと心得たが。 ・・・ここで気付いた。>レベッカ殿、真守護なら昨日のがGJか否か分かっているはずでござるが。公表するかしないかはお任せいたす。 ■7.占い師ローラーについて。ローラーは手数的に無理。終盤の2人吊りでいいのではござらぬか?襲われたらその時考えればよろしゅうござる。 今更ローラーなどという方が、非現実的&狼のたわごとと心得る。 | |
(343)2005/07/10 14:34:44 |
牧童 トビー 狼だと思わなかったのは、仲間がいる狼がこんな勝手なコトするだろうかって思ったのがある。 結社を匂わせたのも、村人ならあり得ないってコトに簡単に気付くと思うんだ。まだ吊られるかどうか仮決定すらもでていない状態でそんなこというだろうか。おれが仲間狼なら絶対止めるね。 少なくとも結社には疑われるし、そうなったら確認のためにCOは避けられない状況になってくる。そして相方指名するならステルスしてる相方を引きずり出すことになるんだよ? ローズねーちゃん健在の今、狼が結社対抗するのは完全に悪手だ。だからレベッカねーちゃんの狼はないと思った、かな。 妖魔だって条件はいっしょだ。 でも自分が吊られたら終わり、って点で狼とは全く違う。吊りを何日か遅らす中で状況が変わるのにかける可能性はあるかなと思った。 でも妖魔決め打ちしてるわけでも、狼が完全にないと思ってるわけではないよ。 | |
(345)2005/07/10 14:43:52 |
牧童 トビー でも真守護さんならあり得ない行動だと思っちゃうんだ。 疑っちゃってるからかもしれないけど、どんなに弁明を聞いてもとってつけたみたいだなって。 非結社COだけならともかく守護CO……裏の裏まで読んで欲しかったのかもしれないけど、出ている行動はどう考えても人外だよ… 真守護さんなら結社COをしないで曖昧なまま吊り回避、襲撃→本当の結社が二人出てきても村人は信じられない。狼にねーちゃん結社相方で騙られやすくなる。って分かってるはずだもんね…。 レベッカねーちゃん、本当に守護さんなら発言はもっと気をつけて欲しかったし、攻撃的な口調だったから、おれもつい昨日は感情的に発言し過ぎちゃった。それは謝る。ごめんなさい。 | |
(346)2005/07/10 14:44:47 |
牧童 トビー >>343 ローラー非現実的かな……? 灰潜伏の残り人外を考えると確かにそうかもしれないけど、それって占い師さん真決め打ちしなきゃなんないよね。 占い師相互占いで真決め打ちできるかな…誰が誰を占いかでかなり冒険になりそう。(占い師交互に流石に二日使ってるひまはないしね) | |
(347)2005/07/10 14:51:08 |
牧童 トビー >>349 うーん。別に楽観してるわけじゃないんだけど、今の状態で卍にーちゃんは占い師真決め打ちできるの? そりゃ決め打ちできてローラーなんかせずに灰狭められればいいけど、占残して、残ったのが人外な可能性も(むしろ2/3で)あるから…。おれはそれがが怖いんだよね… | |
(351)2005/07/10 15:01:58 |
異国人 マンジロー >>351 今決めうちするとは申しておらぬ。 終盤に、材料が増えてから決めうちしようという話でござるよ。 地雷が引っかかるやも知れぬ。ラインが見えるやも知れぬ。もちろん見えないかも知れぬが。 今ローラーなどしては、人外を利するだけでござるよ。 | |
(352)2005/07/10 15:06:33 |
牧童 トビー >>352 それは同意。今ローラー開始は間違ってると思う。でも絶対ローラーしないとはおれは言えないかな。どっちにしろ状況をもう少しみたいよね。 | |
(353)2005/07/10 15:12:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>355 あらそうだったのね、ごめんごめん。 | |
(356)2005/07/10 15:53:15 |
墓守 ユージーン うーん、グレン、ネリー、トビー、ニーナ、で悩んでいます… ニーナは今日は大きな動き無いけど、逆に言えば目立たないように息潜めているようにも感じるし… グレンは>>328がちょっと… あとレベッカ吊るように言っているのも… 納得いきません… ネリーとトビーもレベッカ占うように言ってるのも… ネリーなら今までの発言から言っても不思議ではない気もするけど、トビーからその発言出たのはちょっとびっくりしたです… と言うわけで特に吊り先迷いましたが ●トビー ▼ニーナで… 吊り先はかなり印象論で選んでいるので変に思われるかもしれませんが… 潜伏している狼だったらこんな感じじゃないかと思うのですよ… かなり迷いましたがこれを今日の希望とさせていただきます… | |
(366)2005/07/10 17:45:45 |
農夫 グレン レベッカは吊るべき、今でもそう思ってる。 真なら吊り回避での守護者COはありえないからだ。真としての行動は守護者の脅威を残したまま吊られるのが真としての行動だと思う。 今日吊らないで、明日誰かがパンダ出たらどっち吊るの?明日からローラーしないと間に合わないんでしょ?どうするの? それと結社COは無いみたいだし、吊り先挙げとくよ。 >>341見てて、狼or妖魔が身を隠すには何処が一番良いかなって思ったらやっぱり皆と同じ意見を言ってる所だな。というわけで▼フレディを挙げとく。あれだけ妖魔狙いと言ってたのに、なんで急に統一を出してきたんだろう?ってちょっと違和感があった。立ち位置的にも潜伏気味だし。 | |
(372)2005/07/10 18:59:36 |
酒場の主人 フレディ >>377 そう思ったなら吊りに挙げないよね普通♪ | |
(380)2005/07/10 19:19:26 |
修道女 ステラ >>377 なぜ吊りに挙げたのよw | |
(385)2005/07/10 19:22:24 |
修道女 ステラ >>393 ええ♪RP万歳よぉーv | |
(397)2005/07/10 19:29:57 |
見習いメイド ネリー >>440 私、最初からレベッカさん吊り希望でしたが…。 | |
(402)2005/07/10 19:42:02 |