学生 ラッセル >>9 判定割れたな。 | |
(16)2005/07/10 21:37:53 |
学生 ラッセル >>13 フレディさんナイス本決定! | |
(20)2005/07/10 21:38:50 |
農夫 グレン >>14 トビーなんで判定割れると思ってなかったの? | |
(27)2005/07/10 21:42:38 |
農夫 グレン >>29 うん?ソフィーが真だったらありえるだろ。 | |
(33)2005/07/10 21:47:08 |
牧童 トビー >>33 えーと。ソフィーねーちゃん真ならおれ狼になっちゃうんだけどグレンにーちゃん…… | |
(35)2005/07/10 21:48:47 |
農夫 グレン >>36 うーん、そっか〜♪なるほどね。そう考えるとソフィーは狂人かだね。 | |
(39)2005/07/10 21:52:57 |
学生 ラッセル >>37 俺も多分大丈夫だけど20時には来られるかなー? | |
(45)2005/07/10 21:57:20 |
牧童 トビー >>40 そうだね。少なくとも吊りはおっちゃんが決めなきゃ。 ごめんいったん離席します(今日は帰って来れないかも。。)あしたの仮決定前までには意見ちゃんと言うね。 GJでたし、狼吊れたし、偽物も分かったし、勝利に近づいたね! | |
(46)2005/07/10 21:58:21 |
雑貨屋 レベッカ >>46 トビー君に質問よ。何故今日の襲撃失敗がGJだって思ったの? | |
(50)2005/07/10 22:02:04 |
農夫 グレン ■吊り先 ▼トビー 霊能結果みたいから。 ■占い先 ●マンジロー 単純にネリーを占い先、吊り先に挙げてなかったから。唯、一応暫定としとく、妖魔も含めてもう少し考えたい。 ■占い師の内訳 ソフィー トビーが狼だとすれば真。村人なら狂人だね。ソフィーは相変わらずの結社への発言だし、このアグレッシブさは狂人かもしれない。 ステラ 3日目で▼ネリーを挙げている事から単純に狼の可能性は低いとみえる。妖魔狙いと2:1で自分を1の方でという意見が一致しているので、少し真よりか・・ ラッセル 3日目で▼トビーとしている。トビーが村人ならラッセルは偽の可能性が高いかな。それに、ネリーを一度も占い先、吊り先に挙げていなかったんで単純に狼かなと。 | |
(64)2005/07/10 23:10:43 |
雑貨屋 レベッカ >>65 グレンは未だに私の事を妖魔だと言うのね。 これは結果論になっちゃうけど、結局私の守護COへの反応でネリーが炙り出された面もあるでしょう。当然直接的にはフレディのお手柄だけどね。 結果的にそこそこうまく行ったと思うのよね。いまだに頭ごなしに守護者COを批判するのもどうかと思うわよ。 | |
(67)2005/07/10 23:22:43 |
雑貨屋 レベッカ >>66 良いよ。守護者が生存なら、人狼も真占い師はなかなか襲撃出来ない。そして真占い師は妖魔の最大の敵でもあるよ。 | |
(68)2005/07/10 23:24:06 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.▼トビー君 理由はやはり霊能判定を見たいから。 トビー君自身が、判定割れすると思っていなかったって言う発言もちょっと気になりますね。 私はそろそろ割れる頃だと思っていたからだけど。 ■2.●グレンさん ログの細かいところは読み込めていないので、今までの印象ですね。発言のどこが…って訳じゃないんだけど、何か隠し事してる感じかな。 って言うか、グレンさんの印象、クールなのよね。 他の人たちがかなり感情的になってる時も冷静でしょ?その辺りがひっかかるのかなー ごめんね、この期に及んで印象論で。 元々 印象で判断する方が好きなのもあるんだけど、今回は特に印象一本槍で発言してるわ。 | |
(77)2005/07/11 00:29:07 |
修道女 ステラ ふう、主への祈りが激しすぎましたわ。うふふ。 ちょっと御酒もきこ召してしまったのでまた明日の朝ちゃんとお返事したい感じ。 ぱっと目についたところへレス。 >>70 ローズ守護していればGJが出ると思っていたのだけど?今まで占い先は全て白。狼からしても誰が真か悩みどころだったんじゃないかしら。 私は狂人とか狼とか言われ続けてるしv襲われないだろうなって。 というか、今日ローズ護ってないと流石にね。 | |
(78)2005/07/11 00:31:28 |
修道女 ステラ >レベッカへ む、自分の発言ながら>>78が的を射てない。 明日頭がスッキリしてから答えるね。 回答が回答になってないわ……w あんまり深く考えて無いというか、私襲われないだろーと思ってたのよねー。なんか偽偽言われているしね。 | |
(83)2005/07/11 00:46:18 |
雑貨屋 レベッカ ステラは>>79で「なぜそんなGJが出るところへ食いに行ったか。」とローズ襲撃を不思議がってるね。 私は全然不思議じゃ無いと思うよ。だって昨日は人狼のネリー吊りだったから。ネリー人狼を知られたくなかったとしたら、ローズ襲撃は普通の事だと思うよ。 GJが起きたのは結果論だよね。ネリーも言ってるけど、「ローズには手出し出来ないだろう」と思って別の人物を守護するのが人狼の望みだったんだと思う。 | |
(88)2005/07/11 05:53:05 |
雑貨屋 レベッカ >>81 ステラは何故トビー吊りに反対するのかな? ステラの視点ではトビーは村人だよね。吊ると霊能判定によってソフィー偽が証明出来るのに……。 トビー吊りでソフィー偽を証明出来る事についてはどう思う? それから、村はトビーを吊れないほど危機的な状況だと思う? もしかして危機なのはステラを含む人狼陣営なんじゃないかしらと思ってしまうわ。 | |
(90)2005/07/11 06:02:42 |
見習い看護婦 ニーナ あまり頭が目覚めて居ないのだけど(目覚めても早く回転する訳じゃないですよ) >>64 グレンさんの発言・ラッセルさんの考察で >3日目で▼トビーとしている。トビーが村人ならラッセルは偽の可能性が高いかな。 これって…?真占い師だったら村人を吊り先に挙げてしまう訳はないだろう、って意味なの? | |
(96)2005/07/11 06:39:33 |
見習い看護婦 ニーナ ・・・レベッカさんは、最後に吊りたい人だから占うのは無駄だと思うの。 レベッカさんの正体によって村の勝利が左右されるような進め方はしたくないわ。 >>3:41の■4.では グレンさんは妖魔狙いで占うよりも狼狙いの方が良いって言ってたみたいだけど、今日は妖魔狙いなのね? | |
(97)2005/07/11 06:46:32 |
修道女 ステラ んーみんなはレベッカ吊りと、占い師ローラー、どちらから行きたい? レベッカが狼の可能性はとっても低いと思うのね。 妖魔or真守護者or村人?! >>90 計算してないから分からない。誰か計算!計算!! でもね、やっぱり自分が占って人間と出た人吊るのは抵抗があるわ……。 | |
(100)2005/07/11 06:57:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>100 もうローラーかレベッカさん吊りのどちらかを考えなければいけないような状況だという事ですか? トビー君を吊って、占い師の真贋が(ある程度でも)分かればローラーの必要はないでしょ? | |
(102)2005/07/11 07:03:01 |
修道女 ステラ >>122 ソフィーは明日偽って分かるから良いんじゃないかしら??ローズ生きてればの話ね。生きてるだろうし。 みんな視点ならトビーが狼ならソフィー真 人間ならラッセルorステラよ。 ただし、トビー吊り、ローズ死守の場合ね。 | |
(124)2005/07/11 10:30:07 |
修道女 ステラ あー、ソフィーは今日人の質問に答えないのね……。いいや、んじゃ>>107とかも放置で宜しく。 | |
(126)2005/07/11 10:34:56 |
修道女 ステラ >>125 うん、フレディがそういうならそれで。 まさか灰を占う等の愚行はさすがに犯さないとおもってたんだけど……。 | |
(127)2005/07/11 10:36:23 |
修道女 ステラ >>128 そうね。 私は今日こそ襲撃されるんだろうなぁって思ってるからあれだけど、みんなからしたら不安だろうし。ただソフィーが言うこと聞いてくれるかどうかよね★ミ | |
(129)2005/07/11 10:40:04 |
修道女 ステラ >>131 そうね、みんな視点では公表すべきだわ。フレディ…貴方が思慮深い結社員でよかったわ。うふふ、惚れそう。でも貴方はすでにレベッカの… | |
(133)2005/07/11 11:13:57 |
墓守 ユージーン >>166の発言みると トビー ネリー 狼の場合さらっとこんな発言だせるとしたら上手すぎるな…とか考えていまして… その関係も有って人間っぽいかなとも思うのです… ネリーさんは昨日の時点で妖魔かもとは考えはしましたが… これもびっくりでした… さて、今回の襲撃無しについてですが… 確かによく考えてみればステラさんの>>108でいうようにローズさん襲ったのかはちょっと疑問ですね… 狼にレベッカ真守護と見えているなら レベッカ襲撃→ローズ襲撃で、トビーの結果隠せるわけですから… 現時点で守護候補脱落者はシャロとセシ ネリーの判定隠したいからと言っても冒険するにはリスクが大きすぎるかと… 狼がレベッカ吊りに持っていこうとしているとも考えられるわけですが…なんとも… ただ、トビー君狼で占いに狼がいるのだとすれば… これだけのリスクを冒すかもとも考えられます… 狼にとっては詰みも同然ですから… あとは占い真狂妖の可能性もあるわけですが… 複雑すぎて、もうちょっと時間をかけて考えてみたいと思います… | |
(134)2005/07/11 11:26:57 |
墓守 ユージーン で、思いついたことを… 今日の方針ですが… トビー吊りで ソフィー→レベッカ占い ラッセル、ステラ→灰占いと言うのはどうでしょうか… ローズさん生存(守護生存ローズ護衛)前提ですが トビー狼判定なら、狼2匹吊り確定の上 レベッカ襲撃なら、占い真確定、狼2匹吊り、真占霊生存ですよね…(この場合レベッカの真偽はわからず仕舞ですが…) ソフィー襲撃なら、占い二人偽確定、レベッカ妖確認、霊能生存ですね…(レベッカ生存で狼の可能性は残りますが…この場合はレベ狼なら占い真妖狂) トビー人間の場合 レベッカ襲撃なら、占霊生存、レベッカ守護確定(死亡) 2占い襲撃なら、占いローラの手間が一回省けますね… 一応明日の判定情報を残すことに眼目置きましたが、 半分思い付きできっちり検証しているわけではないので(特に手数計算)きっちり検証作業していません 時間がある人で、問題点とか探してもらえると有り難いです… | |
(135)2005/07/11 11:30:41 |
修道女 ステラ レベッカのことは信じたいけど、時々>>138のような断定口調で言われるとすごく、口車に乗せられているんじゃないかと不安になる……。 | |
(139)2005/07/11 12:43:33 |
異国人 マンジロー >>143だと、占い師ローラーは実現不可能でござるが、その代わり灰色つぶしで呪殺が起これば、確定占い師が誕生して村が勝ち申す。 だから4・5日目の占いは交互の方がよいやも知れぬな。 さらに、5日目のトビー吊りでソフィー真が確定すれば、(A)の吊り順に移動させることで村勝ちの詰みが起こるはず。 ・・・と、ここまで書いて気付いたでござるが、レベッカ殿が真守護でかつ明日ローズ殿が襲われたら、占い師の真偽が永遠に付かなくなってしまうのでござるよ。 ・・・これはこれで困り申す。いかがしたものか。 | |
(144)2005/07/11 13:15:49 |
異国人 マンジロー >>146・ステラ殿 貴殿が真なら発言数大事でござる。自重されよ。無責任な使い切りはそれだけで疑いを招き申すぞ。ましてや48時間更新でござる。発言数は大事ではござらんか。拙者慎重に使っているだけでござる。 | |
(154)2005/07/11 16:26:41 |
修道女 ステラ >>154 ああ、私がステルスっぽいって言い出したからの台詞かな?ステルスするのに便利なのが、表まとめ、手数計算表を掲げるっていうのがあるの。そこに貴方の考えがいっぱい入ってればいいけど、例を出しただけっていうのは単なるしっかりした発言をし、村に貢献しているようにみせるって効果があるのよ。 特に後半は信用勝負だからね。 とはいえ、手数表、すっごく役に立ってます。ありがとう(これは本心です)。 | |
(158)2005/07/11 17:31:00 |
異国人 マンジロー >>160 ではあるが、狂人吊ったところで根本的解決にはなり申さぬな。狂人を吊る>吊り手が一手減少する>その分狼が吊れなくなる、でござるから。 だから、わおーんリスク覚悟で狂人放置するほうが、まだ生産的でござろ。明日明後日と灰吊りが可能な訳でござるから、そこで狼当てればいい訳でござる。 但し、そうなると「単純にパンダだから吊る」とか言ってられなくなるので、例えば6日目で「パンダになったから吊る(日数的に、真も偽もこの辺で黒を出さないと後がきつくなる)」で無しに、思い切って占っていない灰を吊るとか、そういう措置も必要になるでござるな。 | |
(161)2005/07/11 18:48:58 |
牧童 トビー ソフィーねーちゃんは偽確定。 狼はここで判定を割ってこないんじゃないかと思うから、狂人じゃないかと思う。 昨日は簡単におれ吊りでソフィーねーちゃんの偽が確定するからいいやって考えてたけど、それでもラッセルにーちゃんとステラねーちゃんの真贋はわからない。多分これからこの二人は判定を割らない。狼真の組み合わせなら絶対割らない。割ったとしたらローズねえちゃんが死んでる時だ。その時どっちを真決め打ちするの?って考えたら、それって印象論になっちゃうよね。 それに実際ソフィーねーちゃんが狼な可能性もないわけじゃないよね (ここで黒出してくる狼はすごくチャレンジャーだけどそれを逆手にとって、とも考えられる。なにせおれが吊られたら、レベッカねーちゃんの処遇も考えれば占い師ローラーしてる余裕はない。狂人認定放置でもOKだし、ローラーしてラストウルフを逃がせれば勝ち、だからね) | |
(164)2005/07/11 19:57:30 |
牧童 トビー >>50 GJだと思った理由、かー。ネリーねーちゃん以外誰も死んでなくて、なおかつネリーねーちゃんが狼だから占い先襲撃もない。だからGJ。て短絡的なんだけど。 でも、妖魔噛みの可能性もあるんだよねー。おれは狼は妖魔噛みの可能性があるところ(灰)を基本的に襲うと思えないんだ。潜伏の幅を狭めるし、確白がいるなら確白を襲った方がメリットがある。だから基本的に妖魔噛みよりGJを考えちゃうんだけど。 昨日はちょっとばたばたしてるところに判定が割れて(言ったけどまさか割れると思ってなくてさ)あんまり考えずに言っちゃったから。 どっちにしろレベッカねーちゃんは吊り前提放置だったんだから、狼は襲わないと思うけど、どうかな? | |
(166)2005/07/11 20:08:54 |
墓守 ユージーン こんばんは… あれからマンジローさんの>>141以降を参考に 灰に結社潜伏の仮定で自分なりに計算してみましたが 最悪のパターンを仮定してシュミレートすると 状況にあまり大差ないみたいです… 失礼しました… さて、今日の方針ですが… やはりローズさんの霊能判定を使えるうちに最大限取りたいので >>135で言ったように トビー吊り ソフィー レベッカ占い 他二人 灰占い を提案します。 確かにトビー君人間だった場合、厳しい展開になりますが 他の選択肢を取った場合、現時点でなんらかの決め打ちをしなければならないので 確定情報を積み重ねると言う意味でもこれしかないと思います… なお、ソフィーのレベッカ占いは トビー狼の場合、もしソフィー襲撃でもレベッカさんの情報を村に残せますし トビー人間ならば、ソフィーさんが誰を占ったところで問題ないでしょう。 | |
(167)2005/07/11 20:21:30 |
雑貨屋 レベッカ 戻ったわ。 まずはユージーンさん >>167は確かに村視点では良いかもね……それほど強くは反対しないでおくわ。 だけど私から言わせれば確実に無駄なんだよね。マンジロー・グレン・ニーナ・ユージーンの中に妖魔が居そうだから。 それでも一応いっておくけど、ネリーが守護COして人狼だったよね。さらに私も偽だと思う? 加えて、私が信じられていない理由というのが、「守護者なのに早期にCOした」事が大きな原因でしょう。 それは何故?村に不利な作戦だから信じられないと言うの? あなたが固定観念から抜け出せてないだけではないかしら? 結果論になるけど、人狼側のネリーを釣り出せた事は私の作戦があっての事よ。そして今日も人狼の襲撃を阻止できた。 頭を軟らかくして考えれば、場合によっては守護者COもありだと思えないかしら? 少なくとも私は、そう思ってCOしたの。 | |
(174)2005/07/11 20:47:53 |
雑貨屋 レベッカ それからマンジローその他のローズ襲撃が不思議だと言う人全員に もし私が思うように、ネリーとトビーの両方が人狼だったなら、ローズ襲撃は何の不思議も無い行動ね。 明日は真占い師から黒判定が出る事は確実。どうにかして、ネリーが人狼だって事を知られたく無い。それには私を襲撃していては間に合わないから。 「ローズ守護は鉄板」と言うけど、それは結果論よ。 現に、人狼であったネリーの考えでは、>>3:481を読めば分かるけどローズ守護では無かったでしょう。 | |
(175)2005/07/11 20:53:41 |
墓守 ユージーン とりあえずアンケート回答出します… 1.▼トビー 2.ソフィー ●レベッカ 他二人 ●マンジロー >>167に大体書きましたが… 占い先についてはかなり迷いました… 三者三様 ニーナさんもかなり気になるのですが、昨日ネリーさんとニーナさんがお互い吊り先にあげているので外してみました… 問題はマンジローさんとグレンさんですが… 迷います… この二人どっちもどっちです 暫定でマンジローさんとさせて頂きます… 3.占い師内訳 >>3:142のときとあまり変化はしていません… ソフィーさん偽ならステラさん若干真よりに見えます。 ソフィーさん真ならステラさん若干狼よりに見えます。 ラッセル君よりステラさんの方が前面に出ているのは前にも言いましたが ここにきてステラさんの方がいつになく必死に見えるのです… 真ゆえの焦りなのか… 狼ゆえの必死さなのか… これもトビー君の判定結果を見たい理由の一つです。 | |
(176)2005/07/11 20:59:18 |
墓守 ユージーン >>179 じゃあ言い方を変えましょう… おそらく狼がレベッカさんを狙う時は、 レベッカさん占いになったときでしょう… これでレベッカさんが妖魔か否か隠蔽できますから… しかし、ソフィー真の場合、 明日レベッカさんが襲われることで 間接的にソフィーさんを守ることができるのです… ソフィー偽の場合、彼女が誰を占う言ったところで問題ないでしょう… どうかわかってください… | |
(181)2005/07/11 21:13:56 |
雑貨屋 レベッカ >>180 前半について 何故「ありえない」かを説明して欲しいな。「常識」とか「あたり前」とか「どの村でも」とかの言葉抜きで。完全に論理だけで説明してくれて、その説明に納得できたら、私もトビー君の言う通りだと思うよ。 私にとっては、場合によって守護者COは立派な作戦なの。 それから後半については、ムダじゃ無いよ。 >>3:481には、ネリーの考え方が表れているのよ。彼女は騙りだったけど、曲がりなりにも守護COをしたのよ。 それなら当然、自分の持論で妥当だと思える守護先だったよと言うでしょう。 つまり、ネリーの思考回路では、守護者は確定霊能者の事は守らないケースがあるって事よ。 そう考えれば、今日のローズ襲撃も納得出来るでしょう。 | |
(182)2005/07/11 21:16:58 |
雑貨屋 レベッカ >>181 いいえ。納得はしないわ。 後半になって確定白が減ってきたら、人狼も私を襲わざるを得なくなる筈よ。GJが恐いから。 ソフィーが私を占って、同時にソフィーが襲撃されたら、みすみす勝ち確定の目を潰す事になるの。 | |
(183)2005/07/11 21:18:58 |
雑貨屋 レベッカ >>185 そうね。だから襲撃される事で証明するつもりなの。加えてもしかして全員の非守護COも考えてる。 | |
(186)2005/07/11 21:22:59 |
墓守 ユージーン >>187たしかに微妙なところです… しかし、狼が村の勝利に貢献してくれるとは考えておりませんので… 『ソフィー殿真なら詰み』 占い真狂妖なら狼にも目があるかもしれませんが… その線はあまり考えておりません… 一応ソフィー真ソフィー襲撃なら残り6人になるまで灰3人を削って、 そこから残り占い師を吊るのが良いかと考えております… | |
(192)2005/07/11 21:32:06 |
雑貨屋 レベッカ >>191 結果論で十分だと思うよ。今まであたり前だと思われている作戦だって結局、いくつもの結果の積み重ねで作って来たものでしょう。 それに、どんな作戦にだって、成功する場合と失敗する場合がある。私は始めから失敗するつもりで守護者COしたつもりは無いよ。これからもなるべく頑張って成功させるつもり。 | |
(193)2005/07/11 21:37:57 |
雑貨屋 レベッカ >>195 私の事を他の灰より人外扱いしてるのは、トビー君くらいだと思うけど…… ユージーンもマンジローもニーナも、私が妖魔である可能性は他の灰と同じくらいだと思ってるような気がするよ。 さらに全員の非守護COを実行したら、さらに私の信用はアップすると思うよ。 | |
(197)2005/07/11 21:50:39 |
学生 ラッセル こんばんは。今日も遅くなっちまったな…。 アンケの回答だけど。 ■1.▼マンジローさん 俺は当たり前だけどトビーは吊りたくない。 村人だから。それに白判定出ても、 俺の真確定にはならないし。 ■2.●ユージーンさん 昨日と同じ。 ■3.ソフィー狂>妖・ステラ狼 ■4.俺は単純だから、今日GJあったことでレベッカは 真と見ていーんじゃねーかって思ってる。 襲われなければ放置でいいんじゃない? んで、レベッカ真前提で考えたら、妖魔は灰3人の中だろ? (もしくは既に駆逐済)だったら1人吊って1人統一占いしちゃえば完全に駆逐or特定できるんでないの?って考えてるんだけど…。 | |
(202)2005/07/11 22:07:37 |