村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー …で、更新までに間に合わなかったよ…；； >>2:237（ユージーンさん） 全員が本物っていうより、全員に本物の可能性がある…って感じかな…。 いきなり本物とか狂人とか人狼って決めて考えるのは、ちょっと危険かなって思ったから、あぁいうお話の仕方になった…って思ってね…。 リック君のことなんだけど『占い機能の破壊』っていうのはリック君以外の人にも当てはまる言葉だったね。 リック君が狂人の場合、フレディさんは『本物・人狼』の可能性があるよね。 その場合、もう少し様子を見ようとするんじゃないかなって気がしたんだ。 リック君人狼の場合、フレディさんは『本物・狂人』の可能性があるよね。 その場合、フレディさんが本物だったら、狂人が出るのを期待して騙りに出ないよりは、騙りに出て占い機能を破壊…つまり、村人側に白黒の判断が付かない状態に持っていこうとしたのかなって思ったんだ。 あの時点では霊能者さんはケネスさんで確定していなかったからね。 まぁ、フレディさんが狂人の可能性もある訳だから、その場合は保険って感じかな…。 …って、これでお答えになってるかな？ |
(15)2005/07/06 01:10:11 |
 | 墓守 ユージーン ■１．●占い：ヘンリエッタ ■２．…今日だ ■３．…これはまだ保留させてくれ。今日の発言を見てもう少し考えたい。 ■４．…>>17の通りリックを希望する。 …■１の占い希望は昨日からの継続だ。すでに１人失った占い師陣に関してはほとんど信用を置いていないがね。 …またヘンリエッタの短い発言が気になったというもあるが、これは今日になってからのものだな。 |
(21)2005/07/06 01:22:16 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 投票先が ラッセル１２ エッタ１ ナサ １ ノー １ 割れすぎだよね？ フレディがエッタに入れたんじゃないかなとか 考えたんだけど･･･。ナサはじんろーさんかなぁ？考えすぎ？ >>2:249 ついうっかり突っ込んじゃったけど･･･。 えーと、もし人外さんじゃなかったら、ユージーンさんは一体何？って考えると、村側の人だよね？ え〜と、どうやって伝えよう・・・。 |
(25)2005/07/06 01:30:34 |
| 墓守 ユージーン >>22（マンジロー） …俺の発言を曲解するのはいい加減勘弁してほしいな。 …俺は吊り希望など出していない。 …あんたが俺を占い吊り希望に出さないことが不自然だと指摘しただけだ。 …やはり今日の吊り希望といい積極的に議論に参加しようとする姿勢と投げやりな占い吊り希望への姿勢へのギャップは不自然の一言だな。 …ついでに補足しておくがあんたが狼でないならばリックには明日黒判定がだされる。 …そうなればあんたは最悪狂人、同時に真の可能性もあるのでそれを考慮して放置されるだろう。 …あんた視点で確定狼のリックを今日吊ろうとしないことは俺には疑問に思えるんだがね。 …それともリックが先に吊られると不都合な事情でもあるのか？ |
(27)2005/07/06 01:35:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1:本日の占い先 ●ゴードン･･･寡黙だけど、占い先に。 あまりじんろーさん探しているように見えないもん。 昨日の回答変だったもん。 ■2:占いローラー開始時期について 今日でもいいと思う。 ■3:ローラー開始しない場合の、本日の吊り先 ▼ゴードン(●ノーマンに移行)･･･ノーマンさんも中庸で分かりにくいもん。パンダ発言が気になるもん。 ■4:ローラー開始する場合、どちらを吊るか ▼リック･･･昨日誰かが指摘していた通り、村人視点やじんろー視点で話すのはじんろーだと思う。 初日も、ＣＯタイミングのデメリットについては話していたけど、その他はあまり印象に残らない。 ■5:その他 質問あれば受け付けるもん♪ |
(29)2005/07/06 01:42:13 |
 | 異国人 マンジロー ユージーン >>27 っと。曲解ととられても仕方がないな。 不自然だと指摘された→挙げて反論されるのならともかく、挙げてないのに指摘されるのは不可解だ→態度が怪しい→ならば占う必要なく吊り希望でいいだろう。という思考だな。わからんか？ これをラッセルが指摘するのは、まあ当然といえる。だが、ユージーン本人が指摘するのはどうなのかね？そっちの方が不自然ではないか？少なくとも俺にはユージーンが狼かどうかはわからん。だから、昨日は保留した。それに何の問題がある？俺の考え方だからわかれとは言わないが。 |
(33)2005/07/06 01:50:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>36 言っちゃ駄目だもん･･･orz |
(38)2005/07/06 01:56:53 |
| 墓守 ユージーン …休む前に答えておく。 >>32（ヘンリエッタ） …隠す意図が俺にはつかめないな。 …怪しいならば指摘すればいい。俺を村側として考えて、その発言を悪手だと思ったなら発言をする必要はなかった。それだけだ。 …中途半端に発言をしてしまった以上は余計な疑惑を生まない為にも発言してしまったほうが俺はいいと思うがね。 |
(40)2005/07/06 02:00:43 |
| 異国人 マンジロー さらに駄目押しだ。 >>27 「投げやりな占い吊り希望」投げやりには出してないぞ。考えた上での希望だ。なげやりって言葉は、確かゴードンが俺への印象で使ったんだがな。希望が投げやりって意味じゃなかったな、たぶんな。 ハーヴェイが俺を狂人と見たときといい、ちょっと追従が多いな。 |
(42)2005/07/06 02:03:48 |
 | 冒険家 ナサニエル 可愛いお嬢ちゃん >>45 俺が下手に自分の考えを言うと、狼側に利用されかねそうだからな。 一応、俺の考えを浮かび上がらせるかもしれない発言は控えているんだよ。 ……昨日の吊り理由は、別に言っても構わないと思ったから言ったけどね。 |
(47)2005/07/06 02:28:02 |
 | 見習いメイド ネリー 今日も頑張ってお話するですよー♪ フレディさんとラッセルさんには、お花をお供えするですよ……。見守っててくださいです（しょんぼり >>121 ゴードンさん。 おはようございますです。昨日はお返事をありがとうです。 成るほど、考え方は理解できたです。 私はこういう風に考えたのです。ナサニエルさんの性格を読んだ上で、単純な多数決では決めないと読んだからこそあの動きをしたのではないか、と。 でも、ゴードンさんの考え方は自然なように思えましたです。ありがとうございますです。 |
(67)2005/07/06 09:48:24 |
| 見習いメイド ネリー >>125 ゴードンさんの質問のお返事。 マンジローさんについてでしょうか？ えぇと……。私は、占い師という役職のとき、なんとしてでも黒を発見したいという気持ちが先立って、ものすごく攻撃的でアグレッシブな動きになってしまうのです。それ故、村の人々から狂人扱いされることが多いです。 だから、あの時点でマンジローさんの態度は、自分の経験を考えると真だと思いにくいという気持ちは特段ありませんです。 三日目潜伏案の質問に関する答え、は少し疑問点ではありましたです。でも全体的にみると、今回の占い師さんはみんなどこかしら怪しいので……。（苦笑） マンジローさんは賢い方で、理論も穴がないように見えます。だから、人狼だった場合、ブレインを担当されそうですから、どちらかといえばステルスをなさるのでは？ という考えより、真＝狂≧狼との見解ですよ。 |
(68)2005/07/06 09:48:40 |
| 見習いメイド ネリー ちなみに、今はマンジローさんに対しての印象はクリアーです。 >>2:136で私の質問に対し、「信頼されること」のような意味を含む発言をしたら、その時点で性格矛盾が生じすぎなので、真の可能性が減退しそうだったんですけど、しっかりとした行動理念の元に行動されてるようなので、です。 相変わらず、三日目潜伏案の返答は？ な部分があるですが。 フレディさんは襲撃されたことで真っぽいイメージがついてしまいますですね。フレディさんは、「リックさんもマンジローさんも占われそうだ」みたいな発言のほかはあまり印象に残る発言が少なかったように思うです。タイプがぜんぜん違う占い師さんなので、比較のしようがなくて難しいですね……。 議事録を後でゆっくり読み返してこようと思うです。 |
(69)2005/07/06 09:51:15 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタお嬢様、おはようございます。 今日もお美しいですね。素敵です♪ えーと、エッタお嬢様は、>>2:196の発言から察するに、あまり独裁は好きな方ではない、と読んだのですがどうですか？ そして、エッタお嬢様はあの仮決定に疑問をお持ちになったご様子ですが、どの点で疑問を抱いたのですか？ 私は、>>45の発言など、まとめ役から情報を引き出すのに必死なように見えてしまうのです……。ごめんなさい、お嬢様。 >>11 そして、この発言ですが、まとめ役であるナサニエルさんからどんな指示がほしかったのでしょうか？ >>16 セットミスということは考えなかったのですか？ >>26 エッタお嬢様は結局誰が一番真っぽいと思ってらしたんですか？ フレディさん、マンジローさんにほぼ同じぐらい疑念をぶつけ、リックさんをローラー初手にする、など、少し考え方が安定しないように思えます。他の部分はしっかりしてらっしゃるですから、教えてくださいです。 |
(70)2005/07/06 09:56:18 |
 | 双子 リック おっす、リックだ。 朝早かったんで、早めの昼飯食いながら、取り急ぎ議題に関してだけ手紙を飛ばす。 ■1:本日の占い先 ●ノーマン 理由は昨日に引き続き同じ。 今日のノーマンの発言を見てから変えるかもしれないことを断っておく。 ■2:占いローラー開始時期 オイラは今日からでもいいと思ってる。 当然、得られる情報が減るから後回しにすべきって意見もあるだろうが、 フレディのおっさんがやられてる以上、村人視点ではどっちの判定も暫定にしかならない。 霊能確定しているとはいえ、守護者だっていつまでも生きてるとは限らない。 それならケネスが生きてるうちに、オイラとマンジローのどっちが人間だったかという確定情報を得ておく方が村にとっては安全策に思える。 オイラも真である以上、判定を多く残したいと思うが、今後は必ず疑惑が付きまとうだろう。 マンジローも生きてる限りは色々仕掛けてくるだろうし、 逆にみんなの推理に妙なベクトルがかかってしまわないかも心配だ。 |
(73)2005/07/06 11:31:21 |
| 双子 リック >>73の続き ■3:ローラー開始しない場合の、本日の吊り先 一旦保留 ■4:ローラー開始する場合、どちらを吊るか ▼マンジロー オイラの立場からではこうとしか答えられないな。 でもまあオイラのことがどうしても信用できないってんなら逆でもいい。 オイラが吊られれば、次はマンジローしかないだろうし。 |
(74)2005/07/06 11:32:27 |
 | ちんぴら ノーマン で、冒険家から議題出てるみてぇだが、とりあえず ■2:占いローラー開始時期について にだけ先に答えておくよ。 今日からローラーを開始すべきという意見もいくつか出ているようだな。確かに占い師の信憑性という意味では占いの機能は破壊された。霊能者が残っていれば真偽の見分けは可能だが、それも黒が出た場合に限るしな。 ただ真が含まれている可能性がまだ残っているうちは、生かしておく利点はあると思う。さらに言うならここで占い師をローラーにかけたら残った狼は完全に灰の中に紛れちまう。騙りを敢えて生かしたままで得られる情報もあるんじゃねぇかと思っている。 俺はぎりぎりまでローラーは待つべきだと思うね。 そんなわけで【今日からローラー開始には反対】だ。 |
(78)2005/07/06 14:34:00 |
| ちんぴら ノーマン で、俺への質問で答えてなかったのがいくつかあったわけで・・・。 >>112(ネリー) パンダ発言によって不必要な疑惑を受けるってんだね。まぁそこに関しちゃ考え足らなかったな。でもそんな分かり易い狼だったら村も楽だろうよ。 >>239(トビー) いや、内容が占い師COのタイミングからの内訳考察ってのはわかるぜ。ただそれって、狼であっても村であっても同じ考察できるんじゃね？っていう疑問だな。いや、別にその考察が悪いわけじゃないんだが。参考になるしな。 3人の話から得た印象を敢えて排除した理由ってのがどうもしっくりこなくてなぁ。 |
(80)2005/07/06 14:58:01 |
| ちんぴら ノーマン ああ、あと ■4:ローラー開始する場合、どちらを吊るか ってのも先に答えておくかな。 俺は▼リックを挙げるぜ。 >>73で自分から吊ってもいいっていう発言があったが、真だったら仮に1回でも狼を見つけるチャンスが欲しいところなんじゃねぇか？ マンジローもいろいろと怪しい部分あんだけど、それが逆説的に白く見えるってのはあるんだよな。まぁどっちも偽かもしんないけどよ。 |
(81)2005/07/06 15:06:39 |
| 見習いメイド ネリー ただいまです♪すぐ行かなきゃですけど＞＜。 今日のおやつはバームクーヘンとカプチーノなのです。少し遅めなのでバームクーヘンはちっちゃくしたですよー。 >>80 お返事ありがとです。 お言葉ですけど、みんなが指摘しているわけではないので、やっぱりどんな言葉でも見逃したくないと思うのです。 だから、お返事ほんとにありがとです！ |
(83)2005/07/06 16:40:45 |
| 冒険家 ナサニエル おはよう…激しく寝過ごしたよ。 >>46の内訳表、備考を入れておくのを忘れてたな。 吊食 学酒｜冒酒書｜卍双｜医｜鍛記牧令墓ﾉｰネ 生場｜険飲生｜郎子｜者｜冶者童嬢守ﾏﾝﾘｰ 灰狂｜結霊白｜真狼｜白｜灰灰灰灰灰灰灰 灰狂｜結霊白｜狼真｜白｜灰灰灰灰灰灰灰 灰真｜結霊白｜▲▲｜灰｜灰灰灰灰灰灰灰 （▲＝狼or狂） |
(84)2005/07/06 17:15:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>92 ローラーの意味は→今日からローラーの意味は |
(93)2005/07/06 19:49:06 |
 | 書生 ハーヴェイ 以下すごく時間がかかりそうなんで、先に回答だけしておくね。今は鳩というか、鷲というか鷹だから理由は集会所に戻ってから発言するよ。 ■1:本日の占い先 ●ネリー ■2:占いローラー開始時期について 占いローラー開始時期は今日でなくともいいと思うよ。 僕もみんなと同様、占いCOの内訳は真/狼/狂だと考えている。真/狼/狼だった場合には霊能に狂人が騙らなかった矛盾が生じるしね。 で、ローラーについてなんだけど霊能生存、2日で確実にローラー完遂できる、真が残っている可能性、CO者内に狼1匹に比較して灰には2匹生存―この4点から、ローラーは明日以降でいいと僕は思う。灰吊り→霊能判定という方法が一番情報を得られるんじゃないかな。 ■3:ローラー開始しない場合の、本日の吊り先 ▼ヘンリエッタ▽ヴィンセント ■4:ローラー開始する場合、どちらを吊るか ローラーを開始するならばリックが先。 |
(96)2005/07/06 20:23:11 |
 | 鍛冶屋 ゴードン さて、▼ヴィンセント… 焦点は「昨日、なんでフレディを食ったか」 自分は霊能から食ってくるもんだと思ってたよ。 村人がよってたかってわからないのに、狼にも真占いなんて区別ついてないと思う。選択肢の数に違いはあれど。 印象でフレディ真っぽい、って思った程度だと思う。 もしヴィン狼なら いちかばちか占を食う。今なら、守護者をかわせる率は高い。 しかし、霊能が確定している以上、狼占いが生きてるなら白出しせず、 ◎狼占い師がヴィン狼に黒出し＝霊能によって真認定 この方がキレイな作戦といえる。偽占い師の寿命は確実に伸びる。 ただし、食ったのが狂人で、真占い生存ならW黒出しになるだけだ。この線で言うと、先に結果発表したリックが狼なら…やっぱ黒出ししないとマズいな。 マンジローが狼だとしても、ヴィンが狼なら黒出しするな？ あれ？霊能が生きてる限り、ヴィンセントは村人やや確定でいいのかな？ |
(100)2005/07/06 20:57:48 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>103 そうなんだが、狼の内情は常に村人が思っているよりも逼迫してるもんだと思う。だから昨日の時点で賭けに来てる可能性も高いんだよな。 ヴィンセントが狼ならすでに狼は占い内訳に気づいていることになるが、リックが（狼なら）占いローラーを押してる時点でそれもどうかと思う。 リックが狂人なら、なおさら占いローラー推進はしないだろう。 リック真ならマンジローを先に吊りは充分意味が通るが、その発言に付けてる理由が変だ。 リック狼、ヴィンセント村人、狼はマンジローが真かどうかわかってない、がスジ通るような気がするな。 ま、全部その裏と読むこともできるのだが。 |
(106)2005/07/06 21:29:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>112 う〜ん、言って良いことだったら すぐに言ったけど･･･。 悪手発言は言う必要なかったから、撤回しようとしたけど間に合わなかったの･･･。 グレスケについては言った記憶は無いの♪ ローラーはしていても、確定白がケネスさんのほかに二人居るから、そこまで有効じゃないかな。 占いと吊りはもうちょっと考えてみるの♪ |
(113)2005/07/06 21:50:44 |
| 見習いメイド ネリー ▼トビーくんの理由。 ノーマンさんと迷ったのですが……、トビーさんを挙げさせて貰ったです。 ・>>2:142などに代表される「賢い」発言と、初日の議題回答のギャップです。 基本的にCOタイミングについて拘りすぎる人とか、議題にあまりに細かく答える人は少し黒く見えちゃうイメージがあるです。というよりは、印象に残りすぎて、マークしてしまうのです。初日、占われないために内容を薄く・かつかどのたたないように振舞ったのでは？ という疑念なのです。 ・>>2:162で勘ぐりすぎは危険といいつつ、>>2:158で自らの疑いを勘ぐりすぎかな？ と否定しているところ、です。 疑いをぼかしているという点と、言っていることがその二点で矛盾しているという点で、挙げたのです。 ノーマンさんは、独特の意見を持っているみたいなので、発言傾向との矛盾ももう少し詰めてみたいのです。 |
(115)2005/07/06 22:01:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>118 冒頭、「う〜ん」と打ったつもりで一字抜けたｗ あと、俺の疑問点 ・占いローラーを先延ばしにした場合、占い吊りの段階で既に霊が食われた後という確率があがるが、その時の占い結果の真偽はどこで判断するか。 ・真偽わからず狼判定がまざっているものをどう判断材料にするか それと、あまり守護の事は言いたくなかったけど、 占いローラーのメリットは、守護つりがない＝霊の安全性上昇 って事も一応考えて欲しい。 |
(119)2005/07/06 22:05:52 |
| 牧童 トビー ■3:ローラーをしない場合の吊り先希望は▼ノーマンさんにするよ…。 正直、今日もすっごく悩んで…これの為に長い時間考えちゃったんだけどね…。 消去法で選ばせてもらったんだ…。 ゴードンさんはいきなり吊るより占いで判断したい…。 ネリーさんは、根本的な部分で僕の文章をちゃんと見てくれてるのかなって気はするけど…でも吊りに持っていくほどの感じでもないし、様子を見たい…。 ソフィーさんは、僕の占い師さんの真偽（印象）に対して、別の可能性を教えてくれた…。 ヘンリエッタちゃんは何かを隠してるのかなって気はするんだけど…吊りにするには微妙なんだよね…。 ユージーンさんは、ハーヴェイさんと似たような印象で、村人側なんだろうなって思う…。 ■4:ローラー開始する場合、どちらを吊るか 僕は『今日のローラーは反対』なんだけど、一応お話しておくね。 正直、リック君のお話は本物の占い師さんだったらちょっとなぁ〜…って思う部分が強いよね…。 だから▼リック君にしようかなって思ってるけど…。 |
(125)2005/07/06 22:36:38 |
| 墓守 ユージーン …戻った。 …随分と占い師吊りに反対が多いのが意外だな。 …占い師吊りのメリットデメリットに関してはナサニエルが>>118>>119で述べているが俺の考えを補足させてもらう。 …俺の考える最大のデメリットは【吊りの選択を一度狼占い師の偽判定に左右される危惧がある点】だ。 …今日占い師の片割れの吊れば占い師中の狼の所在が明らかになり、例え明日に生き延びさせてしまったとしてもその判定に惑わされることはない。 …だが真偽のわからない二人を生存させた状態で黒判定を出された場合、その人物を吊って占い師の真贋を判断する流れになることが予想される。 …つまり今日の占い先次第では無実の村人が狼占い師に道連れにされて吊りを一度無駄に消耗しかねない。 …吊りは狼を倒す限りある唯一の手段だ。無駄な消耗をしないようリスク管理を行うべきだと俺は主張させてもらう。 |
(126)2005/07/06 22:37:16 |
| 冒険家 ナサニエル 鍛冶屋の旦那 >>120 それは霊が生きてるうちにどちらかを選ぶなら、占いの狼が誰かを判明させるよりも灰から黒を探すほうがいいと言う意味だろうか？ では、その場合の「占い師」の存在意義は？ パンダが出る確率、パンダから真偽を確認できる確率が高いと思うかい？ 霊能者が生きているのにうかつに黒を出す狂人も、仲間に白を出す狼も、いないと思うが。 俺としては、占い師から初手黒吊り出来れば、 後の占い結果黒を優先に吊って、霊能で占真偽確認+村の白黒補助できると思うが。 |
(128)2005/07/06 22:37:48 |
| 墓守 ユージーン …補足させてもらうが>>27で意思表示した通り、俺も占い師を吊って明日人狼判定が出た場合は占い師ローラーの完遂は考えていない。 …この占い師３人霊能者確定という状況下で狂人が潜んでいるとは思えないのでな。 …真or狂の残った占い師を吊る意味はほとんどないと言える。 |
(129)2005/07/06 22:41:25 |
 | 新米記者 ソフィー まだ読んでます。殆どの人が■２について意見述べ終わっているようですけど、一応。 ■２：結論としては…どちらかというと、今日から、という感じですの。 今日からローラー開始すれば、占いの結果や占い師候補の言動による推論は難しくなりますの。 しかし、ケネスさんが生きている間に占い師のパターンがわかる可能性が上がりますの。 後、偽占い師の言動・判定で撹乱される事も少なくなる。 今日以降にすれば、占い師の言動や判定でより推論の為の情報が増える……けど、偽（片方、もしくは両方？）占い師の言動で霍乱される可能性も増える。 私は人の意見に影響されやすい傾向があるので、惑うよりは切り捨てて、他の人の発言をみたい感じはしますの。 あくまで私の考えからなので、偏っているとは思いますけど…。 |
(131)2005/07/06 22:46:34 |
| 墓守 ユージーン >>130（マンジロー） …狂人かもしれない占い師が襲撃されるのだから一手得だと考える。 …お陰で狂人COの危険性はなくなるからな。 …それに狼には真・狂の区別はついていないはずだ。 …あんたが襲撃されるとは限らんさ。 |
(133)2005/07/06 22:51:53 |
| 新米記者 ソフィー >>130（マンジさん） 占いシステムが不完全なので、場の流れがマンジさん真濃厚、決め打つかっ、という感じにシフトしないと、そのまま狼にしばらく放置される（場合にとっては吊られるでしょうし）可能性が高いと思いますけど…。 そうですね、襲撃された場合は……占いシステムが破壊されてるししょうがないので、ポジティブシンキングして「占い一手得したですの」と……あれ？ 放置した場合、リック君黒の場合マンジさんは多分白で、なおかつグレーを削らないポジションだから……襲撃される可能性が高いですのっ！？ となると……あー、うー、けどマンジさんを村で吊る場合よりはお得ですの。 しょうがないからやっぱり「一手得した」と諦めますの…。 |
(135)2005/07/06 23:00:17 |
| 墓守 ユージーン …残った議題に答えておく。 …■３．▼ノーマン …昨日からの継続になるな。 …やはり発言数が少なく判断材料が少ない。またネリーの指摘する発言矛盾は言われてみるとたしかに気になる。 …また>>80の「そんな分かり易い狼だったら村も楽だろうよ」という発言が全くの私見で悪いが気になった。これは完全に俺の感覚的なものなので理由としては弱いと思うがね。 |
(136)2005/07/06 23:05:40 |
| 牧童 トビー ■５のその他の部分なんだけど…今日はフレディさんが襲われたことについて、ちょっと考えてみたんだ…。 フレディさんを人狼が襲ったのは、フレディさんを本物だと思ったからなのかな…？ 僕にはフレディさんを本物の占い師さんだって決める決定打が解らないんだけど…。 でもね、本物だったとしたらめっけもの。 狂人だったとしても、本物の占い師さんの信用度を落とすことができる。 つまり一石二鳥なんだよね…。 昨日、守護者さんが守ってると思われる範囲は、結社員さんのナサニエルさん、確定霊能者さんのケネスさん、確定白のハーヴェイさんの３人だったと思うんだ。 つまり、占い師さんの誰かを守ってる可能性は低かったと思うんだよね。 そういう意味では、占い師さんを襲うのはメリットがあるよね…。 デメリットとしては、表に出ている人狼が１人ローラーで吊られてしまうってことだけど…騙りに出ている以上、それは覚悟の上とも言えるね…。 それから…他にも考えたんだけど…うまく言葉に出来ないっていうか…まとまらないんだよね…。 取り立ててお話しする内容でもなかったね…；； |
(137)2005/07/06 23:07:02 |
| 異国人 マンジロー ネリー>>68 俺を賢い・・・と前も言っていた気もするが、どういう判断だ？ブレイン担当というのも、仮定にしては根拠が良く分からんな。過大評価に思えて気になっただけだがな。 |
(138)2005/07/06 23:10:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>128 うーーーーーむ。 初手黒吊りができるなら何も問題はないと思うのだが。 自分としては生存占い師が２人とも怪しいので、ローラー開始でも良いと思う反面… やはり「真吊ったら狼が得？」が心配なわけだ。 あえて言わなかったのだが… 真占い師が生きてるかどうかなんてお互いわからないから、ほっといたら狼がもう１人食ってくるんじゃないかと思った。それならわざわざ吊りを１回消費するまでもないか、と。でもこれ、もう口に出して言っちゃうとそうならないとも思えるが。 占い師の存在意義…うーむ…パンダの可能性…うむむ。 真が生きてる可能性は狼にとっては脅威ではないかな。 真が生きていれば、霊能とW攻撃で灰あたりができる…占の存在意義があるとすれば、そんなところか。 パンダ…は…ならないかなあ。ただ、霊能が生きてる限りは、真が生きてるのと占いが機能する…とは言えないか。土壇場で狂人が村人に黒出し、１手稼ぐこともあるな。ううむ、これはあんまり期待できないかも知れない。 冒頭にも書いたが、生存占い師は２人とも？？なので、占いローラーでも良いのかもな。 |
(139)2005/07/06 23:12:11 |
| 墓守 ユージーン …今日の占い師吊りを望んでいない者たちに質問なのだが、すでに真不在かもしれない状況で占い師を生かしておくメリットはそんなにあるのか？ …俺には>>126で述べた通りデメリットが大きすぎて残しておく意味をほとんど見出せない。 …仮に生き残った２人が狂・狼だった場合、それがわかる頃にはすでに吊りには全く余裕がなくなり一度のミスも許されない状況になりかねない。 …またそうなったときそれまで白判定を出された者、つまりヴィンセントのような者が再び完全なグレーに戻る。そうなると結果的に状況は大きく混乱することだろう。 …真偽不明の占い結果という目先の判断材料と束の間の安心感の代わりに背負うにはあまりにも大きい荷物だと俺は思うがね。 |
(140)2005/07/06 23:16:30 |
| 書生 ハーヴェイ ●ネリー ▼ヘンリエッタ ■理由 ヘンリエッタについてなんだけど、まず>>16発言、それと>>2:249 追記して灰の中から狼を探し出そうとすることに、あえて触れないようにしているとう印象が強いってことかな。 発言力はあるし、考察も的確だと感じている。 それなのに、なぜか占い内訳に執着しているような印象を受けたんだよね。 あとは昼の時点で気になっていたのがネリー。すごく的確に質問を発しているんだけど、質問と比較して自身の答えが若干淡泊な気がしたんだよね。これはヘンリエッタと共通する部分なんだけど、寡黙、中庸というよりは多弁。多弁ステルスには凄くいい位置だと思う。 ヘンリエッタを吊り、ネリーを占いとしたのはネリーの方が、より考察が的確で白だった際、狼にとっては脅威となると考えたから。 んー・・・体調悪くて、自分で発言してて全くもって「切れ」に欠けているのは自覚してる。初日と比べて、全然だめだね。自信なくすよ。 |
(142)2005/07/06 23:20:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン しかしマンジローくん、>>130の発言が妙に君らしくないのでよく考えたが、そりゃ守護先アンケートではないのかね？ |
(150)2005/07/06 23:38:52 |
| 見習いメイド ネリー えーっと、まずはマンジローさんですよねっ。 こんばんはっ♪いつもご飯食べてくれてありがとです。 >>138 いっぱいありますが、一日目で判断した理由を書きますです。 >>1:77,>>1:90 慎重 >>1:81,>>1:93 建設的な意見 >>1:120 非常に正論・発言力があり納得できる。 >>1:125 短時間で的確かつ論理的な指摘 一番はこれです。 >>1:212 明確な行動理念の開示 これは序盤から示すことで、ある程度経験や自信があり、聡明な方でなければ村側であろうと人狼側であろうと良い方向へは向かないからです。 基本的に人でも人外でも中の人が人間であることで、多少ならばずれてしまう可能性があるためです。 以上がマンジローさんは賢い方だなぁと判断する理由です。ですです♪ |
(152)2005/07/06 23:40:43 |
| 新米記者 ソフィー >>150（ゴードンさん） なるほど、そういう観点から見る事も出来ますのね…。 |
(153)2005/07/06 23:41:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>151に追記ね。 僕は全面的にユージーンを白、マンジローを偽とみているわけじゃないよ。 ただ、決め打ちすることの危険性はマンジロークラスなら分かっていると思うんだけど、ユージーン黒に固執しすぎているように思えるんだ。 |
(155)2005/07/06 23:43:26 |
| 新米記者 ソフィー >>156（ネリーちゃん） ■３でヘンリエッタちゃんを挙げた理由の方ですよね？ |
(158)2005/07/06 23:49:53 |
| 異国人 マンジロー と前置きしてだ。 >>147 村人COは気になったから、確認の意味で聞いただけだ。発言ミスならそう言えばいいだけさ。ヘンリエッタだって誤解したんだ。誤解される言い回しは避ければいい。 俺は、ユージーンは圧倒的に他の追従意見が多いと思っているがね。 |
(159)2005/07/06 23:50:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ●ゴードン･･･2日目は変な感じだったけど、今日はちゃんと意見出してくれていると思うの。 吊りにするにはもったいないかなと思う。 中庸寡黙の位置になってしまうかな？ 今日のまじんろーさん見てるとすごい狂人っぽいし占いが機能しているか心配だけど･･･ リック君が占い師は無いと思うけど･･･ ▼リック･･･前述 ▼ノーマン･･･寡黙or中庸で、影が薄い感じ。 >>2:47パンダがすごい気になるの。 |
(164)2005/07/06 23:52:57 |
| 牧童 トビー >>156（ネリーさん） はぁ〜…発言ｐｔが残り少ないから、下手な挑発には乗りたくないんだけどね…(汗) >>115でネリーさんは『、>>2:158で自らの疑いを勘ぐりすぎかな？ と否定しているところ、』ってお話してるけど、僕は一言も『勘繰りすぎかな？』と言っていないんだけど？ 僕が言ったのは『勘繰っちゃう部分もあるんだよね…。』であって、これは『勘繰りすぎかな？』とイコールなのかな…？ 根本的な日本語の読解能力の問題じゃない？ >>2:162でケネスさんに『勘繰りすぎは危険だよ？』とお話したのは本音だよ。 だからこそ、勘繰り過ぎないように、いきなり吊りではなく占いで判断しようとしているって文章なんだけど？ >>2:158で態々『いきなり吊りに持って行くのもどうかと思ったから、』と言ってるよね？ あぁ…ちょっと疲れてて攻撃的な言い方になってると思うけど、許してね…。 でも、それを踏まえて、敢えて言わせて貰うよ…。 悪手はどっち？ |
(173)2005/07/07 00:04:36 |
| 異国人 マンジロー >>161 ケネス。すまんな。少々冷静な判断を欠いている。確かに指摘のとおりだな「希望と正しい判断を混同」 リックに関しては、必ず吊らなければならない。それは自明だからわざわざ指摘するまでもなかった。今日でも勿論構わん。が、結局は灰の狼を見つけないと終わらない |
(178)2005/07/07 00:08:30 |
| 見習いメイド ネリー >>162 ユージーンさん。こんばんはですよ♪今日も良い月ですね。 私はユージーンさんとマンジローさんのやりとりについて、故意、または不自然な思考の流れによる攻撃による違和感はあまり感じていないのは事実です。 具体的に言うと、ユージーンさんとマンジローさんのどちらかが人狼側だったと仮定しますです。 一般論として、狼は白と黒がはっきりわかっていますから、白の中で狼は「こいつは吊れるんじゃないか？」って思う人を、執着に疑ったり攻撃したりするケースが多々あると思っていますです。それでもこの村は霊能者が確定しているので、あからさまにはしてこないとは思っているですが。 そして、お二人に限っていえば、それが当てはまらないように思う、からです。 言ってることは理解してもらえるでしょうか？ それも念頭にあるので、余計に私は二人の疑い合いにそこまで不自然な点を感じないために様子見、と考えていますです。だから、マンジローさんやユージーンさんの考察に、それはまだ加えていないのです。 ちなみに、私は、二人が村側の場合が一番ありえるのではないかなぁと思うです。。 |
(180)2005/07/07 00:10:09 |
| 双子 リック うう、疲れで頭が回ってない上、時間がないので流し読みなんだが議事録見てきた。 なんというかオイラが思い切り疑われちゃってるわけね。 理由は主に真のオイラがローラーを推した所に集まってるように思える。 弁明だけさせてもらうと、 初日からオイラを見てるみんなには解ってる事だと思うけど、 オイラは議事録を細かくさらったり、相手と討論する能力に自信がない。 だから占い候補が欠けて、疑惑が深まった状態で判定結果を元にみんなを説得できるかに不安があった。 その焦りで、オイラの命で狼と狂人を道連れに出来るなら悪くないという消極的な方法を選択したわけだ。 でも、焦りのせいか「二分の一でも真占い生存の可能性」が狼側にとって脅威になることが頭から抜け落ちてたようだ。 でも、ケネスが生存しているうちに確定情報を村にもたらすローラーは、 リスク低下の観点から言えば決して悪くはないとは思っている。 |
(185)2005/07/07 00:15:23 |
| 双子 リック >>192 まあ、ここまで疑われちまってる以上、そう取られてもやむなしの部分はあると思うよ。 |
(194)2005/07/07 00:21:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>190 ●ゴードン▼ノーマンなの・・・。 |
(195)2005/07/07 00:23:28 |
| 異国人 マンジロー >>196 正直、ラッセルの追従にしか見えない。以上 |
(201)2005/07/07 00:27:29 |
