異国人 マンジロー >>3 あ、本当だ・・ | |
(4)2005/06/27 14:04:20 |
冒険家 ナサニエル ええと……コーネ・ヒューが吊られた時点で、妖魔の脅威は多少薄くなったのかな。 一応、妖魔が灰に居る場合を考えてみたが。 占=真狼狼・霊=真狂、占=真狂狼、霊=真狼になるな。 前者はそもそも可能性が低そうだが… ルーサーとロッテが仲間、はまず無い。つまりコーネ+どちらかが狼だと考える。狼1狂1が吊れている為、狼2:村7(占・妖含)でまだ十分勝機はある。 後者の場合、コーネが真だとすると最悪、狼・狂3:村6。 占い師ローラーで狼1:村人4(妖含)→白吊りで負け、妖吊りで続行、狼吊りで妖魔勝利。 だがこれ(ヒュー狼)も可能性が低いと思う。理由は前から述べている通り。 | |
(15)2005/06/27 17:44:27 |
冒険家 ナサニエル 灰について、実はまだ議事録を洗い切れてないんだ…。 とりあえず昨日の議論や発言の姿勢からハーヴは白く見える。 これで狼だったら恐ろしい、とは思うんだが。強いて怪しむならほぼ全員がハーヴ白説を推してきている所かな…(苦笑) ジェーンは序盤のまとめ役立候補が物凄く自分的に白い。…んだが、以降は様子見感が否めない。 少し気になったのは>>3:189かな…。 ネリーは既に黒出しされていたから、判定を揃える=二人とも白判定。 真狼なら二人共白出し予想、と言うことはネリー白でそれを始めから分かっていたのかな、と。寧ろ真狼なら判定が割れる可能性は十分高い気がした。 …少しこじつけ臭いけどな。それ以外は特には。 | |
(19)2005/06/27 18:34:51 |
冒険家 ナサニエル >>18 ごめん。君が真ならもどかしい状況だろうが…。 でも俺は、真能力者を決め打ち出来ない以上、ローラーを効率の悪い手だとはあまり思えない…。 でも、君を完全に信じる事が出来ない俺が言うのも何だけど、ロッテが元気を出して頑張ってくれれば嬉しいな。 俺も黙るよ。何か聞きたいことがあれば言ってくれ。 | |
(20)2005/06/27 18:47:11 |
書生 ハーヴェイ >>18 ロッテ、元気出して。 マンジロさんが気を悪くしなければいいけど、僕も昨日の決定にははっきり言って賛同できない。 もう済んでしまったから仕方がないけど…。 あとロッテが来てるかどうかを絶対に確認すべきだった。 これに関しては本当にごめん。 憤ってないでちゃんと間に合ううちに指摘すれば良かったと思ってる…。 | |
(21)2005/06/27 18:59:23 |
資産家 ジェーン >>18 シャーロット、残念ながら能力が人間性に宿るわけじゃないからね。 コーネリアス真の可能性を捨てきれないのさ。 それはおいといて。 >灰の中に最悪狼は二人いるのに…連続で吊れるの? >ルーサーとネリーが狼なのよ…。 なんか変じゃないかい? | |
(23)2005/06/27 19:20:00 |
資産家 ジェーン >>19 >ネリーは既に黒出しされていたから、判定を揃える=二人とも白判定。 >真狼なら二人共白出し予想、と言うことはネリー白でそれを始めから分かっていたのかな、と。 ナサニエルはネリー白を確信しているようだね? なら、占い師の真偽で悩む必要はないと思うけど。 アタシの予想は「狼が正しい判定をする」。 「ネリーに白がふたつ出る」とは全く違うよ。 シャーロット・ルーサーが真狼ならば、コーネリアスは狂か妖。 なら、まぐれ当たりでネリーが本当に人狼の可能性もある。 結果的に黒三つってこともありえたからね。 ・・・ま、シャーロットとルーサーが白を出せば、コーネリアスを脳内で偽断定するつもりだったんだけどね。 | |
(25)2005/06/27 19:30:26 |
資産家 ジェーン >>29 若干、シャーロット寄りかねぇ・・・。 自分で言うのもなんだけど、アタシはスケープゴートにしやすい位置だと思うんだよ。 偽なら黒出して来るだろうと思ってたからね。 気分的なものかもしれないけど。 ネリーが人狼とは思いにくいけど、それを言ったら残りの灰はみんな、なかなか疑えない子ばかりだからね・・・。 | |
(31)2005/06/27 19:45:58 |
冒険家 ナサニエル >>25 いや、ネリー真を確信している訳じゃないよ。 状況的にはハーヴもジェーンも狼に見えないし、ルーサー偽にも思える。 でも、ネリーの言動が本当に村人っぽいから悩んでいるんだ。 で、ロッテ・ルーサーが真狼なら…の話だが…。 ジェーンの言う「狼が正しい判定をする」だけど、 ネリーが黒なら狼が黒判定はまず無いだろう。下手をすれば確定黒だ。判定は割れるだろう。 逆にネリーが村人なら、狼も早々に黒出しは勇気が要るので白出しだろう。よってその場合、判定は割れない可能性が高い。が、あの時点でネリー白の確信を持てるのは狼だけだ。 だから判定が割れないだろうと思った、というジェーンの言葉に少し違和感を感じた。 …うーん、説明下手でごめんよ。 | |
(33)2005/06/27 19:48:17 |
書生 ハーヴェイ >>35 ありがとう。追従とかきつい言い方してごめんなさい。 でも今日から結構お話できるよね? 僕のジェーンさんへの疑惑は、「あんまり話してない=意見が見えない」ってのがほとんどなんだ。 あと突っ込みと疑惑は別だから、どうか怒らないで…。 | |
(38)2005/06/27 19:57:35 |
資産家 ジェーン >>33 微妙に伝わってないような・・・。 >ネリーが黒なら狼が黒判定はまず無いだろう。 >下手をすれば確定黒だ。判定は割れるだろう。 そんなことしたら、ネリーの霊能判定から騙りがばれて即吊りだよ。 これを避けるためには、霊能機能を破壊するか、騙り霊能者を出さなきゃならない。 後者の場合、3人全員表に出ることになる。 それよりは、ネリーを切り捨てたほうがマシだと思うけどね。 今回の場合は、ステラが真でも狂人でも、襲撃成功で霊能機能は破壊できてる。 なのに騙り霊能者を出す必要性を感じないので、 ネリーとヒューバートが同時に人狼、ってのはないと思う。 | |
(44)2005/06/27 20:29:25 |
見習いメイド ネリー ナサニエル 少々ハーヴに追従気味かなと思うところはあった。でもきちんと意見が出てる。相変わらずいいポジションにいるとは思うけど、黒く見えない。私を信じてくれてるみたいでうれしいんだが、意見の揺れが、ちょっとなあ……とは思う。 ジェーン やっぱり白い。>>1:241とか人外なら出てこないだろう。これで白が貰えるという裏の裏なら、もう騙されたと言うしかないんだが。しかしお嬢が白判定なのが少々気になるな……。(お嬢があえてジェーンを占ったとは言わないよ。さすがにそこはフェアプレー精神でいこうぜ。お嬢、リアル大変みたいだが、頑張れ) ハーヴ 意見もちゃんと言ってるし、村人側の視点だと思う。(これは私の考察が甘いだけかもしれないが。メリット、パターン全部検証して潰していくの苦手なんだ)あれほど美術商真決め打ちにこだわっていたのが少々引っかかるが。 ……全員白い。どうしよう分からんorz (特に今朝の会話見てるとみんな真剣で、この中にいるのかと思ってしまう……) ラインも含めて考え直してみる。 | |
(57)2005/06/27 23:04:15 |
書生 ハーヴェイ >>57 それほど僕はジェーンさんのまとめ役立候補&吊られ覚悟発言に拘ってないんだ…。 だって狼だったら絶対仲間がいるから。 自分が犠牲になっても他が生き残れる算段が付くならそれは十分有効な手段だから。 ジェーンさんは性格的にいい人で、たとえ狼でも村人でもこの「自己犠牲」自体は真実だから皆ジェーンさんを信じるんだと思う。 でも要はその「自己犠牲」がどこを向いてるかってことが問題なんだと思うよ。 実は村に向けたものじゃなくて、仲間の狼に向けられたものなのかも知れない…。 | |
(58)2005/06/27 23:25:00 |
書生 ハーヴェイ >>58 でも僕自身もジェーンさん黒にそれほど拘ってない。 ただ、僕やナルさんはずっと話してる=自分の真偽のヒントを村に出してるのに比べて、未だに1日目の態度で判断をされるジェーンさんには、もう少し話して欲しいとは思うよ。 | |
(60)2005/06/27 23:29:21 |
見習いメイド ネリー >>58 自己犠牲が狼に向いている可能性はあり得る。まあ妖魔ではないよな。自分吊られたら終わっちゃうし。 でも一日目で、誰も強制してないのに自分から吊りに向かう自己犠牲ってなんだ?仲間がいるならよっぽど止めにはいると思うんだが。 ……考えてみれば結社は二人出たが、もし偽でも指名制で確定できたから、まとめ役は回ってこないと踏んだのかな。狼なら狂人が出てたと考えたろうし、指名されても無視すればいいと思った。からなるはずのないまとめ役に立候補して白度を上げた……これなら考えられるか。 | |
(66)2005/06/28 00:03:57 |
冒険家 ナサニエル >>70 矛盾と言うか…自分の考えをまず置いて村にとっての最善手は何かと考えたら、やはりローラー完遂に行き着いたんだよ。 ローラー後にやはりネリーが狼だと思ったら、ネリーを疑うだろうし…おかしいかな、意見揺れすぎなのは自覚してるが。 | |
(72)2005/06/28 00:20:57 |
村長の娘 シャーロット 帰ってきたらほとんどが私吊り希望でルーサーとネリーが信頼で包まれてたから・・・ホントに悲しかった。 皆に最後まで信じてもらうように考察を書きます。誰も信じてくれないと思うけど・・・。 まずクインジーさんが襲われたのは確定白を減らすため。そして占い師を襲わなかったのはローラーで吊り手数を稼ぐため。 でも私も占い師にも狼はいると思っている。 おそらくまだ一人も狼を村はつれていないと考えているの・・・。 そして本決定時間にいられなかったのでこういうのもなんだけどヒューさんを吊ってしまってもうヒントが少ない・・・。 そして私とルーサーを吊ってヒント無しでみんなの言うグレーの中から二人の狼を吊るのよ・・・。でもローラーを始めてしまったのならもう完成させねば意味がない。 もう誰を吊ってもヒントが全くでないんだもの・・・。 | |
(76)2005/06/28 00:36:23 |
書生 ハーヴェイ >>76 僕はロッテ吊りを特に主張してる積りはないよ。 結社の意向でローラーにならざるを得ないことさえ、がっかりしてるくらい。 敢えて言わせて貰えば、十分な情報もないまま灰に責任を押し付けられてる感じがするよ…。 | |
(79)2005/06/28 00:42:25 |
書生 ハーヴェイ >>80 僕は反対だった。凄く。ヒューさんの真偽に関わらず、何かの情報が得られると思っていた。 ただネリーの真偽とヒューの真偽は別々に考えたほうがいいと思う。 多少は連動する部分もあるだろうし、この状況だとそう考え勝ちだけど…。 | |
(83)2005/06/28 00:47:08 |
書生 ハーヴェイ >>85 僕もそれを希望。具体的な理由を挙げるといいと思う。ルーサーでもいいよ。 | |
(87)2005/06/28 00:51:53 |
村長の娘 シャーロット それが・・・。 ネリーもルーサーも疑いを持たせる怪しい部分が特にないの・・・。ネリーが狼判定が出て、それをあれだけかばうルーサーが狼だと思っているの・・・。 それ以外は私も皆が見えてる二人の言動・・・。 そして私がヒューを真の可能性が高いといっていたのはコーネが吊られたときなの。コーネを人間だと言った。狼側にも有利になる判定だとは思うけど、それからコーネが真だといわず、狂人か妖魔だといっていたこと、そして私が真であると言ってくれたことからなの。だからステラが狂人。そしてコーネが妖魔でルーサーが狼。 そのルーサーが狼判定の出たネリーと組んでいる・・・。私の視点からの現状・・・。 | |
(89)2005/06/28 00:58:37 |
学生 ラッセル >>84 君の立場からはそうかもしれないけど…。情報の無い僕らから見れば、例えどんな事でもいいから何かを見出したかったんだよ…。 ……ごめん、自分のエゴで君に吊られてくれって言ってたみたいなもんなんだけど…。 | |
(90)2005/06/28 00:59:21 |
村長の娘 シャーロット >>95そう。それが自然。 ・・・ルーサーを吊れば私も吊らないとダメ。ルーサーだけ吊って私を吊らずにおいておく方がみんなの意見が痛い・・・。どちらも吊らないと意味がないもの・・・。 私が先吊られたとしても絶対ルーサーを吊って。この発言が狼っぽくて怪しいと思ってもかまわない。でもこの調子だと途中で変わることもありえそうだもの・・・。 | |
(101)2005/06/28 01:09:53 |
異国人 マンジロー *ここから下は懺悔です。壮絶な不快感が予想されます* *それを承知で書いています。これが▼ヒューにした理由です* ・・・昨日の本決定の直前、"人外を確実に2人消せるローラー"か、"村に情報を残せるネリー吊り"かで相当迷いました。正直、私の中でネリーもヒューも同じくらい白くて、同じくらい黒かったです。もしも、ネリーが人間だったら。もうローラーをしている余裕はありません。真決め打ちするなら、霊能真狂の可能性が高く見られていたヒューになる可能性が高いでしょう。でも、私はそれ程ヒューを信じられなかった。それで、昨日の決定直前のネリーの台詞を聞いて、流されてしまった。>>4:205と、>>4:208、どちらが村側の台詞かというと、ネリーのほうが村側の人っぽく見えたんです。それで、昨日の本決定でした。もう、これに関しては反論しません。たった一言の台詞で、自分の感情で、村の運命を決める重要な選択をしてしまった訳ですから、罵られて当然だと思います。後々考えると、それだけでネリーが村人と言う確信など持てるはずも無く・・・ | |
(106)2005/06/28 02:03:14 |
異国人 マンジロー ネリーを完全に信じ切れないなら尚更、ヒュー吊りなんてありえない!と言われるかもしれません。情報を残すと言う点では、明らかに▼ネリーの方が良かったのですから。 フレディ殿>>4:165のように、能力者ローラーの理由をスパッと言い切れていればこんなに不満も出なかったんだと思います。 本当は、皆さんに▼ヒューの理由を聞かれたとき、この理由を表で書くべきじゃないかもと思いました。"確実な人外吊り"と"村の情報"を天秤に掛けた上、最も重要な決め手が私の感情ですから、誰に対しても失礼に当たると思います。 でも、ここで尤もらしい理由、例えばフレディさんの>>4:165のような理由を今更あつらえるのはもっと失礼に当たると思いました。こんな状況でも私に委任してくださる皆さんに、嘘を付くことになるわけですから。 自分が流されやすいのは承知しています。纏め役として最低なのも承知してます。というかこんな皆さんを欝にさせるような文を書いて、本当にごめんなさい。 *以上、懺悔終わり* *これに対して文句を言いたくなるのは尤もだと思います。どんどん叩いて下さい* | |
(107)2005/06/28 02:05:38 |
異国人 マンジロー で、懺悔したところで何ですが。 ここで拙者が後悔するなんて論外でござるよな。 誰がどう反論しようと、悪手と言われようと、拙者が始めてしまったローラー。拙者自身が悪手と言ってしまっては吊ってしまったヒューに申し訳が立たない。 しかも、"人外を確実に2人削れる"という理由で始めたローラー。絶対に止めないでござる。 いくら文句を言われても良い。 ここまで来て能力者決め打ちだけはせぬ。絶対に。 今回の▼ルーサー吊りだが、自分はルーサー陣営を完全に信用したと言うわけでは無いという意思表示も含めておる。まだ黒判定を出していないルーサーがどう出て来るかも見たかったが、>>91も少し興味があるので、暫定でそうしてみたでござる。 | |
(108)2005/06/28 02:06:45 |
牧師 ルーサー >>36 今までのハーヴェイさんに村人らしい意見の揺らぎは見えても、感情面の揺らぎは見えなかったのですが…。 それが急に>>36…。なにか憤りというか…あせりを感じました…。 ここにきて自殺発言は好きではありません…(しゅん) これをやられると、その人の本心なのか演技なのかとたんに見えなくなるのです…。 僕の愛する人なら…。これ一発で白確でも吊りますし…。(ぷるぷる 昨日の本決定前…。ネリーさんを吊らないなら占い師吊り…。あの状況で、ハーヴェイさんの思考の流れを見ると僕吊りという結論だと思います…。ヒューバートさんを信じたい、シャーロットさんコーネリアスさんと相反する占い結果を出している僕…。 ネリーさんの吊り回避してるみたいに聞こえるという発言(>>4:204)、本決定後の>>4:217で結局僕かネリーさんを吊ることを主張したがっていた…。これがちょっと違和感です…。心理が見えなくなりました…。 | |
(128)2005/06/28 10:17:23 |
資産家 ジェーン おや、ちょっと遅かったかな。 ルーサー>>129、確かに返答し忘れてたね。 >>3:90の質問は、>>2:205がちゃんと理解されてないだけのことだよ。 >自分と考え方が違うから違和感、 ではなく、「考え方が違う子に」違和感を感じた、だね。 >その人がどういう思考の流れでその結論に至ったかを考察するならわかる 考察しないとどこに書いたかね? 「思考の流れが違うタイプは判断しづらい」と言ったんだよ。 自分が「Aという事実からBと考え、Cという結論に至る」ときに、「結論はD」と言い出す子がいたとする。 これは「Aという事実からEと考え」たからだと説明される。 Eと考えた、という部分が本当に単なる考え方の違いなのか、人狼が何らかの意図を持って捻じ曲げたのか、その判断に迷うということだよ。 なので情報を得たいと思って吊りに挙げたんだよ。 別に占いでも良かったけど、あの日は占いは交互完成だったからね。 | |
(134)2005/06/28 11:08:04 |
資産家 ジェーン もうひとつあるね。 ・・・あのねルーサー、「決め打ちしない」のは何故だと思うのさ? それもわからないのに、アタシの思考の流れが読めるとは思えないよ。 アタシが決め打ちしないのは、確信できないからさ。 何故確信できないかというと、明確な証拠がないし、自分の勘が当てにならないから。 だけど「みんな」はアタシじゃないからね。 世の中には「ネ申」と呼ばれるぐらいの勘を備えた子もいるし、みんながみんなヒューバートを信じるなら、アタシがなにかを見落としてるんじゃないかとも思えてくる。 「みんなが正しいのかもしれない」。「みんなが正しい」なんて決め打ちしてないだろ? 何かおかしいかい? | |
(135)2005/06/28 11:09:32 |
書生 ハーヴェイ >>133 とは言えルーサーさんの立場からなら、僕を占いたいと思って当然だね。 君側からすれば、まさにロッテを庇っているように見えるしね。 まぁでも、本当に庇うならこんなに野暮で共倒れなやり方はしないって言っとくね(苦笑 | |
(136)2005/06/28 11:12:47 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。フレディさん…すいません。必死すぎますよね…。今見返せばバカみたい…。ルーサー、事故は本当。心配してくれてありがとう。その三人の灰の中での考察ですが、三人共白いです…。狼がいるとは…。>>51あたりからハーウ゛はあまりにもネリーに傾きすぎていた…(それがショックで一生懸命になってしまったなんて言えない…ハーウ゛…)それにハーウ゛は意見がよく揺れる…。狼と言うよりはよく考えている村人という印象。 | |
(146)2005/06/28 11:35:52 |
書生 ハーヴェイ >>144 うん…シャロもネリーも、自分視点じゃなくて、自分側(シャロならジェーンさん/ネリーならルーサーさんやラッ君)の人間の真らしさを挙げてみるとかもしてみるといいと思う。 甘えてるかも知れないけど…。 | |
(148)2005/06/28 11:36:43 |
学生 ラッセル >>147 正直に言うと、僕もシャロに占って欲しい。 ただし、これはエゴだ。 自分視点からは占い師の真偽がわかるかもしれないという…。その情報を得たからと言って、僕が周りを説得していけるかどうかはわからないけれど…。 僕は知りたいと思っている。 | |
(150)2005/06/28 11:40:13 |
冒険家 ナサニエル ハーヴは一生懸命だな。一番狼を探す姿勢が強いと思う。長い表作ったりね。 その表にもうっかりミスがあったりはするが、狼の誘導というより「素の村人」っぽさを感じてしまうよ…正直ハーヴ狼なら、吊れるか自信が無い位だ。 ジェーンも白い。序盤のまとめ立候補だけで盲信しているわけではなく、狼ならロッテ真の方が好都合なはず。なのに>>143ネリー白説を出してくる辺りが真剣に考察しているようで白印象。 | |
(164)2005/06/28 12:25:37 |
冒険家 ナサニエル ネリーは村の為を思うような発言や、>>61等から狼だとは思えないが…少し、感情を前に出してきている感がある。演技なら怖い。 ただこれは寧ろロッテにその傾向が強いと思う…いや、頑張っている姿は好印象だ。可愛いよロッテ。でも昨日まで、考察よりも自分の真アピールが多いと感じたんだ。 今は大分考察してくれているが。 どちらも、必死っぽい面は人にも狼にも見える… | |
(165)2005/06/28 12:35:49 |
書生 ハーヴェイ >>182 絶対に吊るよ。それだけは約束します。 | |
(183)2005/06/28 13:31:08 |
異国人 マンジロー すまん、鳩が倒れそうなところをギリギリで話しているのであまり言えんが▼ルーサーの理由は仮決定の通りだ。 えーと、本当は灰考察を述べたかったのですが鳩の余力が本当にキツイのでorz で、印象ですがナサニエルは相変わらず白っぽいと感じていますが、それ以外は一直線な感じです。ナサについてもそんなに差はないし、ハーヴ殿も昨日ほどは白く感じていません。あ、今日の>>36が疑い理由じゃないですから、それだけは。 | |
(189)2005/06/28 13:48:09 |