冒険家 ナサニエル 遅くなった……ハーヴ… まさか灰襲撃とは思ってもみなかった。何故だ…? …二人ともお疲れ様。いよいよ地上も寂しくなってきたよ、墓下で仲良くな。 ルーサー>>5:187……俺は恐ろしい奴に喧嘩を売ってしまった気がするorzき、聞きたくなかったそれ。 | |
(7)2005/06/28 19:12:51 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の吊り先 すまないけど▼シャーロットの一手だな…。ローラーは完遂してこそ意味がある。 どちらにしろ、黒判定が二つ。彼女が真だとしても、必要な情報は残ったと…考えるべきかな。ごめんよロッテ…。 ■2.ハーヴェイ襲撃の理由 GJ避けもあるとは思うが、 ほぼ占いの判定が出し切られている以上、灰を減らしても構わないと考えたのかな。 ロッテ真ならラッセル黒判定が出る事は分かっていたし、 ルーサー真でも今日で俺かジェーン(又は両方)が狼確定だ。 それでも、コーネ真と考えるなら灰はもっと広がるが…ハーヴに関しては白が覆らない雰囲気だった為だろうか? ただ灰の意見はハーヴ白一色だが、決定役のマンジローが俺白という考えだったから、多少不自然ではあるんだが… 敢えて襲わないということで疑わせたかったのか?…もしくは単にハーヴが好みだったのか(苦笑) | |
(8)2005/06/28 19:23:02 |
冒険家 ナサニエル 灰のハーヴが襲われた。 俺視点では、ルーサー真で▼シャーロットで終了しなかった場合、狼はジェーン確定。 ロッテ真なら当然、ネリーとラッセルだな…。 皆白いと思ってる人だけに■3.グレスケに困っているよ。 ここからはフレディ>>5:168に反する考えになるが… コーネリアス真ならばラッセルもジェーンも狼の可能性はある。そうするとロッテかルーサーが狂人(妖魔は無いだろう、多分)。 でも二人共、結社問題の中早いCOをした事から狂人ではないと思うんだ。狂人なら、最悪結社騙りの狼に相方としてCOする事も視野に入れるだろう。あんなに早く出てくる必要は無いと思った。 加えて、俺はやはりステラ狂人に見える……。だから、昨日も言ったけどルーサーかロッテを真として考えてるよ。 | |
(9)2005/06/28 19:43:13 |
冒険家 ナサニエル ラッセル:議事録を洗えばつっこみ所の一つや二つ、見つかるかと思ったが……無いorzだが更新前にちらっと言ったが、狼なら完全に村人になりきることの出来る人だと思うよ。 少し不自然に感じたのは>>5:86辺りの「ネリー吊り」への意見。ヒュー吊りは人外を確実に一匹吊れる事に変わりはない。寧ろステラが襲撃され、更にコーネ吊ってしまった時点でローラーは仕方がない面があると思う…。常に的確な意見を言ってきたラッセルが、ああまで言ったのは逆にネリー=ラッセルのライン切りにも見えてしまった。…人間だったら本当にすまない…。 ネリー:>>2:79霊能者確定する可能性は確かに高く、ここでCOを希望するのはまあ分かる。だが結局COは三日目になると予想していた、なら。その後霊能者が「ネリー黒でした」と言っても完全に信用させない伏線が>>2:99……というのはこじつけかな。 基本的に、黒出されてからの意見はまさに村の為を思った村人っぽい。故に必死な狼か真剣な村人か、判断が付かない。 それでも黒寄りになったのは、ジェーンが白いからなんだ。ラッセルと違い、例えロッテ・ルーサーどちらも偽でもネリーは黒だしな…。 | |
(11)2005/06/28 21:05:06 |
見習いメイド ネリー ■3.●ジェーン>冒険家○ もう灰は二人しかいないんだ。二人とも狼?一人の場合はジェーンかとは思うが。冒険家は、外人も行っていたが白い気がするんだよな。でもどこがどう、って言われるとちょっとつらいんだ。心証の問題。 ジェーンは>>5:66で言った通り。ここまで読んでやったならもう流石としか言いようがないし、序盤で打つほどのバクチではないと思うんだが。でもここまでこの印象を引きずってきている今を考えると……。いやもうこれで狼なら流石だ。 今あと一人なのか二人なのかすらも確定できてない自分が。ちょっと整理してくる。 昨日考察できなかったお嬢の客観的な狼要素も上げたいと思う。頑張るよ。もう選択肢は多くないんだ…… | |
(14)2005/06/28 21:44:49 |
見習いメイド ネリー うーん。分かってるだろうけど、あの時点から私はずっと真占い師が分かっていたから、みんなにも納得して貰えるように頑張ってたつもりなんだ。でも狼側からしても私と牧師が信じられることはほぼ詰みを意味するだろう。確定される状況に持って行くわけにはいかないはずだ。だからかなりありえないことが起こるだろう事も予想できた。だから低い可能性でも絶対ないとは言い切れないと思っていたんだ。(あの時点ではここまでひどい状況は考えてなかったけど。)事実多分ないと思ってた霊能に対立が出てきたし、襲撃先も意味が分からないものがいくつかある。(セシリア、ハーヴ) でも私と牧師を絶対確定させたくないって視点で見ると、あり得るかなとか思ってしまうんだ。 ……自分でもよく分からなくなってきた。 | |
(20)2005/06/28 22:20:15 |
見習いメイド ネリー >>25 了解。 おつかれ、外人。 ああやばいこんな時間だよ。読んでも読んでも分かんないんだけど。他の人の視点で見るって難しいorz 明日早くてちょっと今日あんまり遅くはつらいんだ。逃げてると思われたくないから何とかしたいんだが……。 | |
(26)2005/06/28 23:26:42 |
村長の娘 シャーロット ■1.今日の吊り先(一応) ▼私よ。能力者ローラーでルーサーを吊って私を吊らないわけには行かない。このまま片割れで生きようとも思わない。 私を吊った後は▼ネリー&ラッセルよ。 二人には黒判定が出た。今の私に・・・二人の穴を見つけるほど頭が働いてないけど・・・。もう、これしか言えない・・・。私に力が、そしてこのプレッシャーに耐え、冷静な意見が言える度胸がないのがくやしい・・・。 ■2.ハーヴェイ襲撃の理由 私はハーヴェイは守護者ではないかと思ってたの。占い師はローラーするから私を襲撃する必要はないし、マンジローさん、フレディさんの二分の一の白確定者を狙うのではなく、守護狙いで灰を食べたのだと思う・・・。 ■3.グレースケール(理由付き) 黒: ネリー&ラッセル ナサニエル、ジェーン、フレディ、マンジロー 白 付け加える理由は・・・ないわ。 | |
(27)2005/06/28 23:31:02 |
見習いメイド ネリー >>30 状況的にもうお嬢を信じて私、学生吊るか、牧師を信じて、ジェーン、冒険家、ハーヴのうちで吊るかのどちらかしかなかったと思うんだ。 ここでハーヴを削ったのは……牧師側を嵌めるためだとしか思えない。牧師側にとって灰は三、その中に一か二人外が居る。この状況で削るのはありえない。人外のメリットがないから。と思わせるためかなと。バクチに出たなとは思うが。ある意味ずっとバクチではあったはずだ。ハーヴ守護決め打ちできるような発言も見あたらないし、襲撃はGJ避け、守護喰い狙いではない気がする。 | |
(33)2005/06/29 00:10:37 |
見習いメイド ネリー とりあえず書いてみたけど冒険家は意味なしでFAか。 まあそれでもいいかと思う。狼側の思考は完全にトレースするのは無理だと思うし。 ……ごめん。やっぱなんかもうむりそう。相当眠い。 明日の朝でいい?なるべく朝一頑張るから。 >>27お嬢もさ、それじゃ水掛け論だからさ。 お互い信じて貰える客観要素をがんばって出そうよ。 印象で勝負決まったらやだろ?(私はいやだ) ……私だって信じてって言いたいよ。 ごめんねむい。寝る。 | |
(34)2005/06/29 00:14:04 |
村長の娘 シャーロット とりあえず全員視点から現状整理。 占い師に二人騙りがでて、霊能者にも一人騙りが出たということは騙りは妖魔と狂人と狼の可能性が高い。そして占い師に狼二匹行くことは可能性は低い。 となるとローラーが終われば狼は二匹残ってる可能性が高い。とこういうところ。狼は、 私が真ならラッセル、ネリー。ルーサーが真ならナサとジェーン(こちらの場合狼が一人の可能性も考えられる。(ヒューやメイが狼の場合)) ただ、私が真の場合、私を吊った後狼二匹、村総勢5人なので、もうミス出来ないです。もしルーサーを信じるなら、ナサ、ジェーンが狼の可能性が高くなってしまう…こうなると確定白のマンジさんとフレディさんがどちらがわを信じるかだけど… すいません。時間圧してるんで続きは明日書きます。 | |
(35)2005/06/29 04:00:25 |
酒場の主人 フレディ (ノ゚Д゚)おはよう すまんまったく佳境になったとたんリアルが忙しくなるんだから皮肉なものだ ■1.今日の吊り先(一応) というかシャロ>ネリー>?のつもりでいる。 ネリー白ならこの時点で負けてしまうがな。わりとコーネ&シャロの2人黒だしは信用してるつもりだ。 そしてラッセル黒。これが一番重要な部分だな… ■2.ハーヴェイ襲撃の理由 守護の可能性があったのはセシリアのみ。他は能力者のみ襲撃、吊りだった。 昨日の時点で守護付いてたのは俺かマンジの2択。それなら守護の可能性あり&みんなから白判定(ルーサー除く)から吊られないと思った。あえて今日灰襲撃は狼側にとってそれほどまずくない選択だ。 ■3.グレースケール(理由付き) 黒ネリー>ナサ>ラッセル>ジェーン白 実際ナサは一応妖魔の可能性狼の可能性どちらも当てはまる存在だと思っていた。ジェーンが黒ならほんとにだまされた感じだがまったくといっていいほど疑えない。あいまい、日和見な態度が多かったが意見を見ると一番考えている気がしてるよ。 ラッセルとナサ。二人から選ぶとしたらどちらか迷うのが本心だ。 | |
(36)2005/06/29 07:55:01 |
資産家 ジェーン ■3.グレースケール(理由付き) ●ネリー>(ラッセル)>ナサニエル○ ラッセルは発言次第でどこに移動するかわからないね。 ネリーとナサニエルは、今日の発言でこう並んだ。 気になったのは、コーネリアスのこと。 ナサニエルは考察して、排除してるね。 だけどネリーは触れていない。 パターンもルーサー真とシャーロット真だけだね。 だけど、コーネリアス真を否定する証拠もないんだ。 ネリー視点でコーネリアスとシャーロットが偽なのは確定だ。 だけど、この2人が狼狂なのか狼妖なのか、ひょっとして妖狂なのか、それはわからないよね。 シャーロットが偽だと主張するためには、結構大事なポイントだと思うんだけどね・・・。 なぜ自分とラッセルに黒を出したのか、とかね。 ・・・アタシもまだ考えてないけど。 | |
(43)2005/06/29 09:57:30 |
資産家 ジェーン >>43補足。 シャーロットもコーネリアス真のパターンを抜かしてるね。 早い段階で処刑してしまったから、2人とも忘れがちになるのは仕方ないと思う。 シャーロットから見れば、自分と同じ判定をしているわけだし、言動ぐらいしかツッコミどころはないからね。 でもネリーにとっては、自分に偽判定をだした相手だから、何者だったかってのは気になると思うんだけど。 | |
(45)2005/06/29 10:09:38 |
冒険家 ナサニエル 鳩。 確かに、ジェーンの>>44は頷ける。狂人目線なら、狼に計画があると思うのが普通かもな。 だがそれなら、狼が二人も結社騙りに出ることの方が有り得ないと思うよな…結社騙りなんて、能力者確定したら一発でおじゃんだ。 能力者確定させない為には、残る狼勢全て騙りに出なきゃならない。辛すぎる。 ……と考えると、寧ろあの時点で狂人なら結社騙りが偽だと気付いていてもおかしくはないか… | |
(47)2005/06/29 10:25:07 |
冒険家 ナサニエル >>49 勿論ヒューが人外ならステラは真だ。そして俺自身はヒュー真寄りに考えているよ。 だが…村視点で、万一ヒューが人外(狂含む)だった場合を考えて安全策として吊るのは必ずしも悪手ではないだろう。確実にヒューが真である根拠が見付けられない以上は。 | |
(52)2005/06/29 10:55:30 |
冒険家 ナサニエル >>52 つまり、霊能を両方退場させる=騙りを確実に1いなくならせられる、と言う意味だよ。 | |
(54)2005/06/29 10:59:44 |
学生 ラッセル >>11 僕が昨日ネリー吊りに関して憤ってしまったのは(すみません…)ローラーに対しての反対を表したわけでは無いよ。 いつかネリーを吊るのならば、昨日吊るのが一番事態が動いたはずなのに、それをしなかったのは何故だかわからなかったから。ネリーを完全に村人だと信じて、というのならばわからなくもない。けれど、皆は引き続きネリー自身を疑っていた。ならば、何故そんな意味の無い事をするのかと。 | |
(66)2005/06/29 11:53:01 |
酒場の主人 フレディ >>68 うむ俺もそう思うんだよな…わざわざ出てくる必要なし…真に成り代わる作戦もステラ襲撃で台無しだしな… やはり俺的最終結論はかわらんな… シャロ>ネリー>?のFA 一番確実に思えるよこれが…最終決戦灰3人勝負になってしまいそうだがな… | |
(70)2005/06/29 12:01:07 |
見習いメイド ネリー >>53 お嬢狼、詩人が狂人ならもう結社員トラップもないし気にせず黒を出してくるだろう。そこで狼は詩人が狂人だと気づいたはずだ。そこで狂人を切ってきてもよかったと私も思うんだが。 実際は切らずに詩人に揃えてきた。ここからすでに、私を吊って霊能判定させたときに黒を出す→狼が霊能騙りを考えていないと出せない判定だ。…私も私の立場以外だったらそんなこと考えないで判定を割ったほうがいいんじゃないかと思うんだが、実際そうなってるからな。。 で何で真占い師を泳がせているのかと考えたら、やっぱり妖魔が怖かった部分があるかなと。できれば真占に妖魔呪殺してほしい。でも一人で占われて真確定も困る。その対策じゃないか? お嬢がもし牧師とそろえて白を出したら、2:1の組み合わせ的にまた牧師と一緒にされる可能性は低いよな?だからあえて牧師と違う判定を出して、以降も牧師と一緒に占いが出来るようにした。 学生の黒は…いったようにもう私と学生を吊れば勝てる、迷うなってスケープゴートを差し出したように思うんだが。…やっぱり普通に考えたらハーヴを残して学生襲撃、学生白出しのほうがいいとは思うんだけど…。 | |
(71)2005/06/29 12:02:17 |
酒場の主人 フレディ >>71 ネリーの答えの前に自分の考えを書いてしまったが真一人の結果を出すのは守護の可能性高くなってできないと思ってるのだよ。そこでGJ出たら真のみ残る確率アップだ。そこまでして妖魔呪殺されたら意味ないだろう…自分の首絞めてるだけだよ | |
(72)2005/06/29 12:06:39 |
見習いメイド ネリー >>72 あの時点で真一人ってまだみんな確信持てないだろう。 ……実際今こうして真だと思われてないだろ? そうやって考えるように誘導したんだと思うんだ。 私だって信じられないよ。めちゃくちゃだ。 …ごめん。信じられるように客観的な意見を出すんだよな。。頭冷やす。 | |
(73)2005/06/29 12:12:18 |
冒険家 ナサニエル やはりジェーンが白い印象しかないから、ルーサー偽に思えてきてるんだが…。 ルーサーが狼なら、セシリア襲撃が本当に納得いかないんだよな。 >>47という考え方もできるなら、狼というより狂人か……? ネリー白判定は、コーネ真の可能性を考えたから。いきなり黒出す狼も珍しい。ラッセルに黒出ししなかったのは、灰が狭すぎて迂濶に黒判定が下せなかったから、か? | |
(77)2005/06/29 12:33:16 |
異国人 マンジロー 今日は更新までいられないので、一応考察を出しておくでござる。 ハーヴ襲撃。これは、もう、単にいちばん脅威に感じたからかなぁと思ったでござる。 ただ、ハーヴはラッセル白寄りと見ていたから、ラッセルが狼ならばあえてハーヴを選んで襲う必要はない様に思う。今日は普通に確定白の拙者かフレディ殿を襲えば事足りたのだし、わざわざ自分を白っぽく見てくれている人間を消す必要はない。でも、だからと言ってルーサ真とも言い切れない。ルーサーが真ならば灰の中に狼は最高2。現状では2ステルスの可能性が高いだろう。わざわざ灰襲撃で狼のステルス範囲を狭める必要は無い。で、なんていうか、これはどっちが真という可能性に行かれても良いように対処したのかなぁと思ったでござる。つまり、ルーサー真という流れに行っても、ロッテ真という流れに行っても狼が生き残れるような判定を下した。 つまり、ロッテ、ルーサー共に偽、ラッセル人間でナサ・ジェーンのどちらかが狼、という結論に傾いたり傾かなかったり・・・ | |
(80)2005/06/29 13:09:58 |