村長の娘 シャーロット >>20 なんでよ!!ふざけないで! | |
(24)2005/06/26 14:11:42 |
美術商 ヒューバート >>20 どういう意味ですか? | |
(25)2005/06/26 14:12:07 |
書生 ハーヴェイ >>20 どうして?自分でも見直して見るけど…。 | |
(27)2005/06/26 14:13:43 |
異国人 マンジロー もう・・・なんていうか・・・すみません・・・ 纏め役を降りたい気持ちでいっぱいなのですが、今ここでそれを言い出すのは卑怯でしょうか・・・ コーネリアスさん、墓下から私を罵りまくって下さい。ほんと申し訳ないorz >>20 なんで?? | |
(28)2005/06/26 14:13:48 |
書生 ハーヴェイ >>35 ごめん、もう少し説明して下さい…僕が頭悪すぎて思いつけない…。Pt浪費ならいいです…。 | |
(38)2005/06/26 14:30:28 |
書生 ハーヴェイ >>40 むしろ僕は卍さんが忙しい中時間を押して参加されてるなら誰かに委任していいと思うけど、大丈夫なら続けて欲しいです。 | |
(43)2005/06/26 14:36:41 |
冒険家 ナサニエル >>40 気負うことはないよ。マンジローの決定には筋が通っているし、なんなら委任先だけクインジーやマスターに任せれば良い。 | |
(44)2005/06/26 14:37:02 |
冒険家 ナサニエル >>46 うん、まあ可能性の話だよ。俺もセシリアは人間だったと思ってる。 ただヒューの言う通りなら、占い師真狼狼はほぼ無くなったよな。(普通に相談して白出しすれば済むから) あと既に偽が黒を出している場合は、セシリアに白が出る可能性は高くないか? 確定白にするために、わざわざ妖魔かもしれないセシリアを襲撃するかな…? | |
(49)2005/06/26 14:53:18 |
美術商 ヒューバート >>55 訂正グレーを広げる>狭める | |
(56)2005/06/26 15:11:50 |
書生 ハーヴェイ コーネ真/ステラ真(ネリー狼) →ロッテ狂/ルーサー狼/ヒュー狼→セシ妖魔可 →ロッテ狼/ルーサー狂/ヒュー狼→セシ妖魔可 →ロッテ狂/ルーサー狼/ヒュー妖 →ロッテ狼/ルーサー狂/ヒュー妖 →ロッテ妖/ルーサー狼/ヒュー狼 →ロッテ狼/ルーサー妖/ヒュー狂 コーネ真/ステラ狂(ヒュー真/ネリー狼) →ロッテ=妖/ルーサー狼 →ロッテ=狼/ルーサー=妖 コーネ狂/ステラ真(ヒュー妖) →ロッテ=狼/ルーサー=真→ネリー狼 →ロッテ=真/ルーサー=狼→ネリー白 コーネ妖/ステラ狂(ヒュー真) →ロッテ=狼/ルーサー=真→ネリー白 →ロッテ=真/ルーサー=狼→ネリー狼 | |
(60)2005/06/26 16:20:46 |
冒険家 ナサニエル >>65 狂人が潜伏している4,5,7はまず無いだろう。あったとしても潜伏狂人は大した脅威ではないはずだ。 俺は可能性としては6>2>3=1だと思っているが、8も十分考えられるのかな?妖魔の位置が分からなくて困っている…。 | |
(66)2005/06/26 16:43:24 |
冒険家 ナサニエル ■4. (ハーヴとちょっと被る。ごめんよ) セシリアが妖魔の場合、GJかコーネ襲撃。GJなら万歳、守護にはセシリア妖魔が分かっているはずだ。 コーネ襲撃は…利益がよく分からない。 襲撃した以上狂人か真だと踏んだはずだが、狂人食いでもローラー手助けするだけだし、真食いは妖魔が残っていれば危険。 万が一感情的理由だったら…ツンデレの魅力をもっと味わえ!としか言いようがないね(汗) …と、やはり考え直すと、セシリア妖魔は可能性が低い。疑ってごめん、セシリア。 となると、セシリアを襲った理由は守護狙い(避け)か、確定白にする予定だったから襲った。 妖魔に見せかけるって線は考え辛い。死んだのが一人なら、GJで無い限りセシリアは呪殺ではなく襲撃死だ。セシリアが本当に妖魔だったら泣けるしね。 だが…セシリアを確定白にする意味はあったんだろうか?スケープゴートには丁度良い人材だったんじゃないかな。 守護対策だとしても、確定白は三人居るのに…狼はよほど慎重なのか?という印象だ。 | |
(74)2005/06/26 17:25:41 |
冒険家 ナサニエル ……が、ルーサーの>>3:240など、自分の判定結果を元にネリー吊りを反対する行動なんかは、真要素、かな。 後、今日の投票を見る限りほぼ全員が委任していたと見て良いのか? だとすると狼はネリー吊りをすんなり受け入れた事になる。 ここからもネリー白=ルーサー真?と思える。 まあ、組織票を試みた所で成功はしないし、そう見せかける為の投票なら何も言えないんだが…。 | |
(79)2005/06/26 18:21:35 |
酒場の主人 フレディ >>79 今回コーネを吊ってしまったのは狼の組織票でない ランダムで俺とクインジーですでに2票。狼側が全員コーネにいれてたなら5票になってるはずだからな。 考察を書くのはいつがいいのだろう?確定白がまっさきに書くのも問題かな?と思ってるのだが | |
(81)2005/06/26 18:31:18 |
冒険家 ナサニエル >>81 俺、ハーヴ、マスター、クインジーみたいだな。<投票 俺が言いたいのは、ネリー狼なら、狼は結社や確定白に投票するんじゃないかな、って事なんだ。 考察はマスターの都合が良い時に書いて良いと思うが…狼が意見を追従させてくるなら、それはそれで参考になるしね。 | |
(82)2005/06/26 18:36:10 |
酒場の主人 フレディ >>82 そうだな、あえて狼はマンジに委任しないでいやがらせ的にマンジあたりに投票もあるが委任トラップを気にするならしないだろうな。 ネリーが狼ですでにあきらめてたと思わないわけではないがこうなる前から一応ルーサー真で考えていたのでな。案外ネリー白の確率上がったかもしれんな | |
(84)2005/06/26 18:40:51 |
冒険家 ナサニエル 俺喋りすぎかな?まあ良いか…。 ステラは一日目、霊能者COをかなり気にしていた所は真要素だが……真霊ならまとめ役立候補するかな。 まとめ役ならほぼ占いは免れないが、ステラの性格なら、「能力者占いは無駄手」と考えると思う。第一占われてパンダになったら危険過ぎる。 また、占い師非COの時様子見していたように見えるのも事実。やはり狂人という印象が強い。 で、そこからヒューが真だとすると、妖魔はコーネになるんだが…本人が言うように>>53決め打ちして良いものだろうか? | |
(85)2005/06/26 18:46:08 |
冒険家 ナサニエル ん…ルーサーが狼なら、これは寧ろセシリアに黒出しするべきかな。 段々>>62と矛盾してきたが…。 襲撃対象に事欠かない今の状況で、守護者狙いの灰襲撃に意味はあるんだろうか。セシリアをパンダにせず、敢えて襲撃するメリットを誰か教えてくれ(苦笑) | |
(86)2005/06/26 19:04:20 |
冒険家 ナサニエル ただいま。ヒュー促し有り難う。 >>88 うーん、分からないな。 妖魔候補が欲しくて、セシリア襲撃…? セシリアを襲撃しても、妖魔扱いするにはGJがあったと思わせるしかない。こんなに襲撃対象が広がっている状況で、「GJがあった」と主張するのはかえって怪しくないか? 今回のコーネ吊りは予想外だった。予定通り▼ネリーだったら、ほぼ「セシリアは襲撃された=非妖魔」だと思われるんじゃないかな。 狼がセシリア妖魔の可能性を恐れず襲撃したと考えると、 ヒューは狼じゃないと思うが…。(ヒュー狼なら占・霊に2狼で妖魔は恐らく灰にいる) でも、占い師が真狂妖でヒューが狼の可能性もあるんだよな、一応…。 あと>>87ルーサーはまだ誰にも黒出ししていないから、セシリア黒判定でも灰にまだ狼がいることになるよ。細かい突っ込みだが。 | |
(93)2005/06/26 21:43:56 |
書生 ハーヴェイ >>93 僕の表、占い師が真狂妖の考察がすっぽり抜けてるよ…ショック…ごめん。 | |
(95)2005/06/26 22:01:30 |
冒険家 ナサニエル >>100 まあ、だとしてもわざわざ灰を狭めるセシリア襲撃は無いよなあ…。 | |
(103)2005/06/26 22:33:58 |
書生 ハーヴェイ 酷いよネリー…僕の冗談が面白くないのは認めるけど。 >>107 そうそう!メイが黒だと怖いくらいぴったり収まるんだよ。 だとするとヒューさんが占いローラーを主張しないのが難しいけど。少なくとも妖は潰したいだろうから…。 | |
(108)2005/06/26 22:53:42 |
見習いメイド ネリー ハーヴ……いやなんでもない・゚・(つД`)・゚・ とりあえずセシリアの死について考えてみた ・襲撃がセシリア(セシリア呪殺の場合もあり) 狼が判定を割る気がなければセシリアは灰じゃない。白だ。 だが判定割れた方が狼側には良かった気がするんだよな。灰が狭まる訳だし。メリットがなさそう。 GJを恐れた可能性もあるが、セシリア守っててもおかしくなかったし。強いて言うならセシ狩人説だが。決め打ちできるような発言は見付けられなかった。 ・襲撃が詩人 セシリア呪殺 狼には牧師が真だって事は分かってるはずなんだ。牧師を襲わなかったのは、GJが怖かったからだろうか。はっきり言って詩人が死んだからって詩人真、てことにはならないって言うのは分かると思うんだ。しかも詩人が狂人か妖魔か確信が持てないだろう。詩人襲撃はない気がする。 ・襲撃それ以外 GJ発生セシリア呪殺 これが一番しっくり来るんだよな。外人か赤髪、マスタあたりを襲撃してGJ発生。セシリアが呪殺。 この場合だと詩人真はないよな(システム的に) その他の場合に狼のメリットがいまいち見付けられない | |
(111)2005/06/26 23:06:07 |
異国人 マンジロー >>113 はい・・・実は、その、正直に言うと昨日の時点で迷っていた占い先からの順延なのでござる。本当にあまり議事が読めてないので。いや、ほんと申し訳ないでござるが。だから、本決定で変える可能性十分でござる。仮決定への異論はどんどん受け付けるでござるよ。 | |
(114)2005/06/26 23:17:06 |
見習いメイド ネリー ■3. 嬢詩 ス美 狼妖 狂真 狼妖 真狂 妖狼 狂真(×) 妖狼 真狂(×) 狂狼 真狼(×) 狂狼 真妖(×) 狼狂 真狼 狼狂 真妖(×) 狂妖 真狼 妖狂 真狼 場合分けして考えて、ありえないと思えるもの(潜伏狂人、占い師狼二人)を抜いたもの。CO状況的に詩人狼、美術商妖魔も抜いてもいい気がする。 発言や態度を見ると美術商真なんじゃないかって気がしてきた(心証の問題。確信は持てないが)から一番ありそうなのは お嬢狼、詩人妖魔、ステラ狂人、美術商真かなあ。 でもそうするとセシリア考察(>>111)に矛盾するんだよな。 セシ妖魔だとお嬢狼、詩人狂人、ステラ真、美術商狼、かな。 | |
(119)2005/06/26 23:34:13 |
牧師 ルーサー まとまりきれてませんが…。考えたことはちゃんと言わないと…。(むんっ ■4.セシリアさん死亡の理由…。 セシリアさん妖魔の場合…。呪殺です…。 セシリアさんの行動を追ってきましたが、昨日の本決定直前、アクションでヒューバートさんを占うように言ってます…。占い回避とも見える行動です…。 ですが直後に本決定了解宣言…。その後、お話はありませんでした…。僕、うな菓子あげたのに…(しゅん) 妖魔なら占われたら溶けて終わりですから…。もう少しなにか抵抗なりお話なりあるのではないかと思いました…。よってセシリアさん妖魔の可能性は低いと考えています…。 セシリアさん呪殺で、他への襲撃で守護GJ…。 GJがあったなら守護者さんにしかわかりません…。 | |
(122)2005/06/26 23:53:32 |
牧師 ルーサー シャロ・ヒュー狼、コーネ狂だとすると…。 灰に妖・狼が一人ずつ…。もしくはセシ妖で灰に狼一人…。 シャロ狼、ヒュー真、ステラ狂、コーネ妖とすると…。灰に二人…。 コーネリアスさんですが…。 僕も感情的に吊り候補にしましたが…。昨日の様子を見ると議論もなさって考察も言ってますので…。 吊られないために頑張りだした妖魔、ということも考えました…。 狂人なら…。僕を徹底的に狼扱いしてますので…。見事な狂人仕事です…。(しゅん) そしてシャーロットさんへの言及はほとんどありません…。彼の場合、時間的に一緒にならなかったため、というのもあるかもしれませんが…。 | |
(124)2005/06/27 00:15:21 |
村長の娘 シャーロット ■1.今日の占い先 今の状況は、ネリーが狼。そしてルーサーが狼の可能性が高いと考えています・・・。そしてコーネリアスですが、妖魔、狂人の可能性が高かったと思っています。なぜなら、コーネが狼だとして、仲間に黒出しするには早すぎる・・・。1日目の占いでしたから・・・。そして、コーネが狂人だとするとヒューさんが偽者ということになるのですが、私はヒューさんは真霊だと考えています。しかし、まだ確証はないので、今日の吊り結果から私にはヒューさんが真かどうかわかると思います・・・。よって、コーネ妖魔、ヒュー真と見ています。 次にルーサーですが、狼か狂人という可能性が残っていますが、上記の理由含め、やはり狼だと思います。3での内役予想にも基づきます。 | |
(126)2005/06/27 00:25:43 |
村長の娘 シャーロット 占い対象は暫定で●ラッセルです。 ジェーンさんは序盤まとめ役をかって出ていたことなどから白印象、ハーヴェイはみんなの意見に流されてはいるのですが、どうも白印象です。ナサも私の意見に近い事を言ってくれているし白印象です。 ラッセルが狼だと言っているわけじゃないわ。けどこの中の灰の中では一番占ってみたい人。間違っていたらごめんなさい。よければ気を悪くしないで・・・。灰を探っていかなければならないの・・・。 ■2.今日の吊り先 ▼ネリーです。狼なんです。ほんとです。 確かに遺言を見ていると人間っぽく見えますが狼は吊られる間際には必ずやります。 私をほんとに信じて・・・。皆騙されないで・・・! | |
(127)2005/06/27 00:26:13 |
村長の娘 シャーロット ■3.能力者について(内役、構成、処遇など) ヒューさんを真霊とみていますが、この吊り結果からヒューさんが本物か偽者か私にはわかると思うので、それからになると思います。 ●能力者内役 【占い師】 ロッテ:占 ルーサー:狼 コーネ:妖魔 【霊能者】 ヒューバート:霊>狂 ステラ:狂>霊 と考えています。 ■4.セシリア死亡の理由について 妖魔ではないかという意見も出ていますが、その予想が出るまで私は単に占い先が襲撃されたのだとばかり思っていました。 セシリアは人間だと出ていたし・・・。 しかし、やはりセシリアが妖魔の可能性は薄いのではないでしょうか・・・? これもまた明日の結果でヒューバートさんと共にわかると思います。 ■5.追加議題があれば 特にないと思います。とにかく【仮決定了解です】 | |
(128)2005/06/27 00:27:14 |
村長の娘 シャーロット >>97クインジーさん 別に気にしてないですよ。こちらこそちょっとひどい事言ってごめんなさい。体調崩されているようだけど体お大事に・・・。 | |
(130)2005/06/27 00:37:30 |
牧師 ルーサー と、シャーロットさんがいらっしゃってました…。(ペコリ 【仮決定確認】 昨日、ネリーさん吊りを泣く泣く了承したのは、ヒューバートさんの真偽を見極める、またその余裕もあるか、と思ったのですが…。 でももうネリーさん吊りは了承できません…。人間を吊るなんてもう僕は許しません…!(ぷんぷん シャーロットさんか、もしくはヒューバートさんを希望します…。 ヒューバートさんも強く疑っていること、そして…。 僕から言いたくないのですが…。コーネリアスさん吊りで能力者ローラーが始まってしまった、とも言えますから…。 これは能力者たるもの覚悟しておかねばいけないことですし…(しゅううん) | |
(131)2005/06/27 00:47:44 |
牧師 ルーサー >>105 僕はこの店の従業員じゃないですーっ!(ぷくぅ クインジーさん、いい男ですよ(ぽっ メイさん狼…。狼突然死…? その場合、確かにステラさん襲撃の理由は納得できますが…。 だとすると自動的にヒューバートさんは偽ということになります…。 ヒュー狼で占い師が真・妖・狂…。ヒュー・メイ狼…。シャロとコーネが妖と狂…。 もしくはヒュー狂で占い師が真・妖・狼。シャロ・メイ狼、コーネ妖、灰に一人…。 そんなこと考えてると、メイさん妖魔とかも考えたくなります…。 なんか推理が楽観的になりそうなので、僕はこれらの可能性は排除したいです…。(うーんうーん 突然死はんたーい!(しゅん) | |
(132)2005/06/27 01:00:33 |
見習いメイド ネリー >>134 お嬢、それは逆もまた真なり、だ。 白出したら、当然お嬢は美術商が偽物だって話をするだろ? 美術商がどちらを出そうと納得できるのは当事者だけだ。 私はそこがいやなんだよな。吊られてもみんなの役に立てると思えないんだよ。 | |
(136)2005/06/27 01:15:16 |
牧師 ルーサー 僕から見て、シャーロットさんもヒューバートさんも占ったわけではありませんので正体はわかりません…。 僕にわかっているのは、シャーロットさんが偽者であるということ…。 コーネリアスさんの正体を考察した上で、シャーロットさんが狼だという結論に達しました…。 そしてネリーさんへの判定…。ネリーさんは人間ですから…。 シャーロットさんとヒューバートさんがつながっていたら、自分がはめられると考えたのはそんなにおかしいですか?僕を生かしているのはそのためですか? ヒューが黒出したときの伏線…。シャーロットさんのこの発言は、まさに伏線を張っていると僕からも言いたいです…。 | |
(137)2005/06/27 01:23:36 |
酒場の主人 フレディ ■1.今日の占い先 私としては●ナサニエル 一応妖魔かなと狼には思えてない。混乱振りをみてるとだが…呪殺期待だ ■2.今日の吊り先 ▼ネリーはとりあえずシャロ、ルーサーのどちらにヒューがつくのか見るのは悪手ではないと思える。 ■3.能力者について これは今日の襲撃から考えたのだがなぜセシリアなのか?ということだ。今日は結社か俺、占いの誰かだと思っていた。 セシリア白と同じとなることはシャロ&コーネはもう黒が出ない、呪殺を恐れたのではないか判断した。 なぜだろう?妖魔が騙ってる可能性も出てきたからパンダになるかもしれないのに。これは妖魔が騙ってないのと狼が考えてるからではないか? そうなると可能性が高いのは ルーサー狼=狂 シャロ真=狂 コーネ真=狂 ステラ真>狂 ヒュー狼>真 と思えてしまった。全然考えが変わらないのも頭が硬い&ミスリードしてるから狼に襲われないとも考えてるのだが | |
(142)2005/06/27 07:31:53 |
美術商 ヒューバート >>152 そして、私の方針は▼ネリーです。 霊能者の私には、ネリーの判定でルーサーとシャーロットの真偽が見分けられます。 そして、みんなに私の真をアピールして偽占い師を吊りたいと思っています。 方針はどんな立場にいるか、誰を信じるかで変わってくると思います。 灰のみんなも声を大にして、その信じるところを表明してください。 | |
(153)2005/06/27 10:14:05 |
酒場の主人 フレディ 一応帰ってきたがかなり眠い。更新までどうもいられそうにない。 ライン云々はあるが占い2人に黒出されたネリーを吊りたいとは思うんだよな。…がコーネを吊った以上ヒューからローラーしてしまってももういいと考えてる。 霊能も片割れ占いも片割れだからな。とりあえずローラーを進めれば最低でも狼1は吊れるのだから。 ヒュー真の可能性考えるなら占いからでもいいが…可能性が低いとはいえ呪殺がまだおこるかもしれんからな。 ▼ヒュー 占いはそれぞれ今日は好きな相手を宣言して占ってもらうという意見を出させてもらう。 明日呪殺起こらなければ占いも明日からローラーで。 | |
(165)2005/06/27 11:19:16 |
書生 ハーヴェイ >>164 気を悪くしたらごめんね…僕の冗談ってあんまり面白くなくてごめん…。 | |
(167)2005/06/27 11:21:25 |
書生 ハーヴェイ >>165 うーんと、僕は偶然とは言え昨日コーネさんを吊ってしまったから、今日は対抗ラインを吊る(ネリー/ルーサー)べきかな、ってちょっと思ったんだけど…。 でも呪殺を期待するならそれでもいいけど…僕は哀しい(RP)。 | |
(169)2005/06/27 11:25:16 |
書生 ハーヴェイ 言葉足らずでごめん、ラッ君。 >>163は「ヒューさんが」ジェーンさんと夫婦なのかも、ってことです。 | |
(174)2005/06/27 11:37:04 |
書生 ハーヴェイ >>175 僕は色々ふらふらと意見を言ってるけど、ヒューさんを信じようと思っているよ。 | |
(179)2005/06/27 11:47:45 |
学生 ラッセル >>181 …ごめんね、ルーサーから見れば確かにそうかもしれない。 だけど、僕から見たらむしろ真偽がわからないのは占い師のほうなんだ。だから、ヒューバートさんの真偽を確認するためじゃなくて、むしろ占い師の真偽を確かめたいという理由の▼ネリーだよ。 そして、僕ら側から見たら、ネリーの白黒だってわからないんだ…。 | |
(183)2005/06/27 11:56:32 |
酒場の主人 フレディ 確かにステラとヒューが並んだら真に考えるのはヒューなんだがな。どうしても襲撃されたのが気になってしまうのだよ… そして>>182は俺の考えてたことでもある。ネリーかシャロどちらかは狼でなくても人外側だろうからな。 | |
(185)2005/06/27 11:58:46 |
酒場の主人 フレディ >>187 クインジーあえてツッコまさせてもらうが能力者片割れ状態になった時点でたとえ残ったのが真でも襲撃はしないぞ。確定情報になってないのだからな | |
(189)2005/06/27 12:03:35 |