村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>20 そうしたほうがいいかもしれないと本気で考えています(´･ω･｀) |
(21)2005/07/20 23:29:02 |
 | 双子 リック ＞ウェンディ昨日の最後の発言。 僕のメモを見てもらえばわかると思う。真っ白だ。 初日と昨日以外、メモの存在を忘れていた…。 だからマンジローおじちゃんのメモも見てなかったorz >>16 シャロ姉ちゃんの纏めは公正だよ…。 落ち込まないで…僕の星クッキーあげる つ【星クッキー】 ★自分が人間であるという情報を持ってる人は、自分がこれ以降吊られたら負けてしまうということを忘れないで。いっぱい喋ろう!!いっぱい白証明しよう!!頑張ろう!!orz ごめん…ちょっといろいろ考える。 正直な話、自分の意見を貫き通すことにこれだけ自信が持てなくなったのは初めて…。僕は今１人のことを執拗に疑ってしまっているけれど、もう１回頭真っ白にして見なおしてくるよ…。 もう１度最初から議事録読み返して、いろいろ考えてみる…。また明日来るね…。 |
(22)2005/07/20 23:32:10 |
 | 双子 ウェンディ うふふふふ、あはははは！！（壊 …間違って追い詰めてしまった村側の皆さんには申し訳ありません。特にダニエルさんには謝っても謝りきれません。 が、むしろ、この状態が楽しいと思えてきたわたしを許してください。狼の皆さん、お見事。 ８人中３人狼ですよ。灰６人中３人。 わたしから見たら、お兄ちゃん、ステラさん、ヴィン先生、ステラさん、ルーサーさんの中に３人いるんですが……。これはもう、笑い出すしかないでしょう。信じられませんよ！（笑） 赤ログがとても気になります。賑やかでしょうね、って書いてて凹みますがorz >>20>>21 それ反対です。わたし人間ですから、村が負けます。というか、頼みますからそんな理由で吊るとか言わないでください。（でもわたしも、自分のグレスケの白寄り３人が狼かなあとか、考えそうになっています。だってこれだけ外したら…orz） |
(23)2005/07/20 23:52:09 |
| 双子 ウェンディ シャーロットさん＞まとめ役は全く問題ありません。希望出したのはわたしたちです。本当に、毎日お疲れ様です。今日もよろしくお願いします。 レベッカさん＞シャーロットさんとレベッカさん、お二人から見れば、灰全員がグレーなので、本当に悩まれると思いますが……がんばってください。 真面目に話しますと、わたしは考察Ａに信頼を置いており、ルーサーさんを狼と考えております。その意味では、わたしは今日の吊り先に迷うことはありません。 ただしもしもこの考察が間違っていた場合、発言や議論でなく、「速攻三人非ＣＯ」という作戦一つに負けたことになり、それではお墓の皆さんに顔向けできません。妄信せず、あくまで狼だと思う理由を探して、吊りに挙げさせていただきたいと思います。 （言いがかりの言いがかりになってしまうかもしれませんが……；；） |
(25)2005/07/20 23:54:53 |
| 双子 リック (続き) 確かにマンおじちゃんは、説明に全然耳を貸してくれないと思っていたし普通の質疑をしても話が噛み合わないと感じていた。 だからこそ、ああいう討論になってしまったわけだけれど、灰考察を見ても彼と話が噛み合わないと思っていた人はいたし、彼に疑いを持たれていた人もいたよね。 例えばウェンディやハーヴェイ兄ちゃんもマンおじちゃんから疑われていたよね。おじちゃん襲撃の前日/おじちゃんの白確定がわかった日に対立していたのが僕だったというだけであって。 ここから考えて、他の人の視点からでもマンおじちゃん襲撃が僕と関係しているとは一概に言えないと思うんだ。この見解についてウェンディはどう思う？ ※メモに関する返答は>>22にて。どうもメモとか、この国に慣れられなくて； |
(28)2005/07/21 11:25:27 |
| 双子 リック ■１)灰スケール/狼度スケール 灰スケ【白：ウェン＞ステ＞ハヴェ＞ヴィン＞ルー：黒】 狼スケ【人：ステ≧ウェン＞ハヴェ＝ヴィン≧ルー：狼】 灰考察については昨日以上の情報がまだないね。 だけど、少しずつ触れていこうかな。 今日の考察は[僕からの印象]と[昨日の吊希望]を中心にした考察だ。 【ウェンディ】 質問もしっかりしているし考察を行っているね。 僕も考察Ａは当たっている可能性が大きいと思っているし自信を持って大丈夫だと思うよ。考察に信頼を置いているのなら、言いがかりをつけて吊り希望を出すなんて言わないで考察Ａを元にした推理展開をして、自信を持っていいと思うよ。 村よりの提案なども多く、この段階でもやはり白く見える。村人としての白さというよりは本人の発言の白さに近いけれど…昨日はルーサーおじちゃんから吊希望を変えなかったね。 |
(30)2005/07/21 12:23:20 |
| 双子 リック 【ステラ】 既に僕の中で白決め打ちに近い人。ステラ姉ちゃんだけは絶対に人狼だと思えない。昨日ルーサーおじちゃんに票が集まっていた中、吊り希望を１番初めにルーサーおじちゃんからネリー姉ちゃんへと変えた人。 【ハーヴェイ】 やっぱり判断し難い人。自分の意見をきちんと言っていたり、自分の意見は一貫させているね。昨日も皆がルーサーおじちゃん吊希望が多かった中でネリー姉ちゃん吊を最初から推していた。初日からの印象は考え方が面白いお兄ちゃん。 【ヴィンセント】 序盤からの印象が大きく変わった人。個人の見解を言うと初日も議題などをきちんと出してくれたところから、本来はもっとしっかりした発言をできていたのではないかというところ。自分吊に拘っていた印象は大きいね。疑うときや質問するときはアグレッシブに切りこむのだけれど返答を聞く頃には弱気になってる気がするよ(苦笑)昨日はシャロ姉ちゃんの集計後にルーサーおじちゃんからネリー姉ちゃん吊希望に変えているね。 |
(31)2005/07/21 12:23:46 |
| 双子 リック 【ルーサー】 ルーサーおじちゃん本人から返答も聞いたしウェンディからもマンおじちゃん襲撃で僕を疑うのはおかしくないと言われているけれど、僕は自分が人間であることを知っている。また、↑でも言ったけれど僕を疑わせるためにマンおじちゃんを襲撃した可能性は低く考えている。よってマンおじちゃん襲撃により僕に黒要素を向けることは【襲撃の副産物】であると考えている。ルーサーおじちゃんは他の人に比べて襲撃を僕と関連づけようとしている印象が強い。それが１番気になっている。昨日に引き続き、考察Ａも考慮して１番黒寄り。 ■etc)結果論としてだけど、マンおじちゃん襲撃について考えてみると次の日のＧＪに関係しているのかな？って考えてみた。僕はあの日の襲撃先がレベッカ姉ちゃん≧シャロ姉ちゃんであったと思っている。よってマンおじちゃん襲撃によって守護者をＧＪ狙いに走らせようとした可能性,逆に白確定の優先順位の低いところを狙うことによりレベッカ姉ちゃんに護衛を貼りつけシャロ姉ちゃんを襲撃した可能性だ。ぱっと浮かんだアイディアなのでもう少し煮詰めたい。 |
(32)2005/07/21 12:27:46 |
| 双子 リック ■２)いろいろと考慮しながら考えて… パターン１＞パターン２≧パターン３だと考えている。 パターン１:ルーサー＋ヴィンセント＋ウェンディ パターン２:ルーサー＋ヴィンセント＋ハーヴェイ パターン３:ルーサー＋ウェンディ＋ハーヴェイ 消去法にてこのパターンを割り出した。 その際の考慮したのは以下の点。 ※僕はルーサーおじちゃんは狼だと思ってる ※僕はステラお姉ちゃんを狼ではないと見ている ※ハーヴェイ兄ちゃんとウェンディは印象的な問題でやり取りをしていた。ハーヴェイ兄ちゃんの態度からこの２人が仲間である可能性は低いのではないかと考えている。しかし断言できるかというと躊躇いがでる。 ※ハーヴェイ兄ちゃんは昨日、最初からネリー姉ちゃん吊を推していたので、あの状態ならルーサー＋ハヴェが狼なら仲間切りを行ってもいいと思ったために、その点で白印象に思っている。しかし残り狼数は３人。立ちまわりをわけていてもおかしくはないと思う。 以上より、消去法にてこの見解を割り出した。 |
(33)2005/07/21 12:37:48 |
| 双子 リック ■３)吊▼ルーサー 灰スケールと考察より。 現在生存者は８名。 その中で灰は６名。自分白はわかっているので残り５名。 その中に人狼が３匹…。 正直、皆、僕が序盤は白く見ていた人たちばかり(ヴィンセント先生は逆だけれど)残ってるから難しいよ…。 でも、信じることって素晴らしいと思える。僕は今、この状況の中でも灰で信じられる人がいる。それは幸せなこと。僕は最後まで諦めないし、緊張はするけど３連続で狼を吊って、勝てると思ってる。最後まで必死に頑張る☆ 今日は僕は更新間際まで帰って来れないかもしれない!!本当にごめん…orz orz もしかしたら更新超えしちゃう可能性も…(震)ひとまず投票はシャロ姉ちゃんに委任しながら鳩で確認するようにするよ☆ |
(34)2005/07/21 12:45:55 |
| 双子 ウェンディ 良かった！ 返事は後でもいいから、鳩を労わってね。 お兄ちゃん >>27>>28 ��本当だ！ 抜けててごめんね、ステラさんも、ダブっててゴメンナサイorz 返答ありがとう。>>27納得しました。おかしくないと思う。お兄ちゃんと関係してるとは一概に言えないのもその通りだと思う。ただ、わたし・ハーヴェイさんは前日疑われていたけど、翌日は全然何も言われてなかったよね？ その点「同じ疑われていた」でも、当日疑いを向けられて、しかも翌日以降も続けて疑われそうなお兄ちゃんとでは、やっぱり皆には同列に見えないんだと思うの。だから、ルーサーさんの考察は、わたしは特に変だとは思わなかったかな。（マンジローさんの、お兄ちゃんを疑う理由には納得できなかったけど（＾＾；）。 >>22 了解です！ >>30 吊り希望を変えなかったのは、わたしがあのとき二人を両方狼だと思っていて、どちら吊りになっても構わないと思ってたからですorz |
(35)2005/07/21 13:22:30 |
| 双子 リック えへへ♪今日は鳩の餌切れに気をつけるよ☆ >>35 うーんとね、僕がそれでずっとルーサーおじちゃんを疑ってるのは不自然に感じたからなんだ。他の人も僕のことは襲撃考察に入れていたし、僕との関連を考えるのは普通だと思う。けれど、他の人と比べてルーサーおじちゃんの考察は襲撃が僕と「関係ないとは思えない」とまで言いきっている。また、僕はルーサーおじちゃんはあまり人を疑わないように思える。灰考察などを見ていても白印象を挙げるだけで黒要素などを挙げていないよね？ その中で…これは上手く説明できないのだけど、感覚的に不自然だと感じた。その後も、僕がダニエルおじちゃんとルーサーおじちゃんの襲撃考察を受け、襲撃に関して触れているのを発展させて『襲撃に対し取り乱している』(だっけ？)と言って黒要素として挙げているよね。 上手くは言い表せないけれど、半ば感覚的なものでおじちゃんの発言やマンおじちゃん襲撃に対する僕への触れ方に不自然さを感じている。 >>36 僕は考察Ａも考慮はしているけれど、他の部分でルーサーおじちゃんを疑っているから吊希望はおじちゃんだよ。 |
(37)2005/07/21 13:46:13 |
 | 修道女 ステラ まだ時間あまり取れないので、ちょっとだけ…。 昨夜の>>5:166シャートッロさんの質問への返答としてはずれてますね。 ネリーさん狼を前提としての意見になっちゃってます。結果も間違ってるし…。 >>36 私は元々ウェンディさんの考察Aからでの判断というのはしていないです。ただ、ネリーさんに関しては霊/占どちらのCOも遅かったため疑ってしまいましたが…(外れてたんですけどね……)。私が昨日最初に牧師様を吊りに挙げたのは、牧師様の発言が狼視点からのものに見えたからです(>>5:55)。そしてその疑いは未だ晴れていません。素直に考えるなら今日の吊りは牧師様を挙げるところです。 今は非常に迷っています。もう少し考えてからアンケート提出します。 |
(38)2005/07/21 14:24:11 |
 | 牧師 ルーサー こんにちは、鳩の残りが少し心許ないので、手短に…。 まず、今度ばかりは、吊りに失敗する訳にはいきません。昨日の夜からにかけて必死に考えましたが、やはり狼が誰か確信が持てません。それでも、考えついた限りの事を述べていきます。 私には、狼がリック・ウェン・ステラ・ハヴェ・ヴィンの中に三人いる事が分かっています。 しかし、もう、何と言いますか。そりゃ無しでしょうという気分です。正直に言います。横一直線に全員白に見えるんですorz 昨日の時点で、ネリーが狼だったらと僅かに期待していたのですが、いや、もう本当に訳がわかりません。白の人物に対する常識が覆された気分です。 まずは、事態を整理しながら考えてみます。 まず、注目すべき点は、狼が初日にデボラさんのCO前に非COしたという事です。考えられるのは、ほとんど話もせずに非COしたとか、迅速に話を纏め三人非COを決めたとかです。 残りのメンバーを考えてみた所、無策で勝手にCOをする方々とは思えません。よって、ここからは、話を纏め三人非COすると狼が決めたと前提して考え述べます。 |
(39)2005/07/21 14:26:29 |
| 牧師 ルーサー この作戦の場合、鍵となるのは、誰が何時に発言したか。つまりはスピード勝負だと思っています。 時間を見てみますと、初日は23:43に始まってます。それからヘンリエッタがCOしたのが、翌日の10:10。その間に場に出てきたのは、リック・ヴィンセントさん・ハーヴェイ君の三人です。 ヘンリエッタのCO直前の発言は、リックの9:35。そして、ヘンリエッタの占い師COが始まり、次にCOをしたのが10:42のヴィンセントさんです。11:09にリック、12:16にウェンディ。12:36にステラ。13:32にハーヴェイ君。そして、デボラさんが占い師COをしたのが14:44でした。 この事は何を意味するか。三人が占い師非COを決めていたなら、それはデボラさんの前でなくてはいけません。つまり、遅いCOは狼達の作戦を失敗させてしまうのです。その為、出来る限り早い非COが狼には必要だったのではないかと考えました。 |
(40)2005/07/21 14:28:57 |
| 牧師 ルーサー その事を踏まえ、簡単に考えヘンリエッタのCO後、順に非CO宣言した者を三人数えると、ヴィンセントさん・リック・ウェンディとなります。気になるのはハーヴェイ君で、非COしたのが13:32分と少々遅いです。フライング占い師COから三時間というのは、なかなかに長いです。この間に、非占い師COが出る確立は大いにありえます。ですので、どちらかと言えば、私はハーヴェイ君を白寄りに見ています。 ステラは、微妙です。ウェンディのほぼ直後と言っていい時間帯です。恐らく、ウェンディorステラでどちらかが狼では、と思っています。 私は、今回の狼は、非常に大胆かつ切れ者である者がいると思っています。少なくても一人、多くて三人共に。初日のヘンリエッタ襲撃が、まさに狼達の大胆さを表しています。私自身、ヘンリエッタが襲われた事は非常に驚きました。 |
(41)2005/07/21 14:30:46 |
| 双子 リック 取り急ぎ、簡潔に。 >>40 ルーサーおじちゃん、エッタちゃんの先行ＣＯは狼たちからも予測がつかなかったはず。村の決定として事前にＣＯ時期が決まっていたならともかく、初日いきなりのＣＯで狼たちが全員速攻非ＣＯをしようと決めていたとは僕には思えない。これについてはどう思う？ |
(43)2005/07/21 14:58:53 |
| 双子 ウェンディ お兄ちゃん>>37 ありがとう。わたしは今日、ずっとルーサーさんの発言を読み返して、わたしの目からは、そこまでお兄ちゃんを疑っているように見えなかったし、（疑い方も含めて）思考の流れは素直だと感じたの。これも感覚だけどね（笑） ステラさん>>38、返答ありがとうございます。ステラさんとは逆に、わたしはルーサーさんが狼には見えないのです。ご指摘のあったレベッカさん抜け忘れも、同様のミスのあったダニエルさんが人間だったことを考えても、人でもやるうっかりミスの範疇と考えます。 ---------- お兄ちゃん、ルーサーさんの立場からは、そういう推理にならざるをえないはずよ。わたしはお兄ちゃんを人間だと信じてる、でもルーサーさんも人間だと思う。 これから少し時間がかかるけど、纏めてわたしの考えを投下するから、意見を聞かせてほしいの。 【皆さん、ごめんなさい！！ 考察Ａを満たす人はもう一人いました！ そしてわたしはそちらの人の方が、ルーサーさんより狼の可能性が高いと思うんです！】 |
(44)2005/07/21 15:12:21 |
| 双子 ウェンディ ★何で今日はこんなにまったりとしてるんでしょうか？ この議事録の停滞が気になります。人狼は、今の既定路線を崩したくないのではないでしょうか？ >>4:41の考察Ａより、ダニエルさん、ネリーさんが両白だったため、残るはルーサーさんとなります。…なるのですが、過去の議事録を読み直していて、とんでもないことに気づいてしまいました。 【わたしの>>2:74の表、間違ってません…？（涙）】つまり【>>1:17のヴィンセント先生の発言ですが、これをもって占い師非ＣＯとはならない気がします。】 これだと「もう一人対抗を引きづり出してから占い師ＣＯしようと思ってました」と説明して後からＣＯすることが可能です。後にヴィンセント先生は、ハーヴェイさん>>1:83に促され、>>1:87「当然【私は占い師ではありません】」とおっしゃってますが、この時刻が20:27。位置的にはダニエルさんとマンジローさんの間、最後から二人目となるのです。 |
(45)2005/07/21 16:07:07 |
| 双子 ウェンディ わたしが、ずーっと疑問に思っていたのが、「どうして人狼は、「相互占い推奨」発言から信頼度の低い（というか、狂人っぽい）おばあちゃんに騙りを任せ、潜伏を選んだのか？」というものです。これについて考え、唯一説明がつくと思ったのが、考察Ａの原型となった>>2:74にある推察。つまり、「【おばあちゃん>>1:69】を読んで人狼が、占い師の信頼が大きくどちらかに傾ききることはないと判断、また結社でもないと踏んで、非ＣＯに乗り出した」というものです。 わたしは>>2:74で、一人だけこの条件に当てはまるマンジローさんを疑いました。しかし、マンジローさんは結社で、この理論は使えなくなりました。それ以降もわたしは、引っかかりつつも、当てはまる人がいない以上どうしようもないと思っていたのですが…… 【ヴィンセント先生の非ＣＯ時刻を>>1:87とすれば、位置はおばあちゃんの弁明以降、つまり、マンジローさんと同様、条件に当てはまることになる】のです。 |
(46)2005/07/21 16:12:55 |
| 双子 ウェンディ わたしは、これだけ人の発言に突っ込む人が多い中で、どうしてわたしの>>2:74の端折った説明に質問が来なかったのか、少し疑問でした。発言数の関係上、短くまとめましたが、「あれはどういう意味か、なぜおばあちゃん>>1:69以降にＣＯした人の中に狼がいるのか」と突っ込まれると思ったのです。（これはただ、人の目に留まらなかっただけかもしれませんが…。） また二人の初日の発言を見返しましたが、占い騙りを予定していた人物としては、ルーサーさんよりヴィン先生のほうがそのように見えます。 ハーヴェイさん＞ヴィン先生の発言が非ＣＯに当たらないと思い、>>1:83で促したんですよね？ それなのにどうして、わたしの表のヴィン先生の非ＣＯ時刻が違うのではと、突っ込まなかったのですか？ |
(47)2005/07/21 16:24:16 |
| 双子 ウェンディ ■今日のアンケートです。 ■1.本日の灰スケール 白 リック＞ハヴ＞ルー＞ステラ＞ヴィン 黒 ■2.狼は誰と誰と誰かの考察 毎日毎日、変動する自分が情けないです……（涙） 「ステラさん、ハーヴェイさん、ヴィン先生」です。 （もしくは「ハーヴェイさん、ルーサーさん、ヴィン先生」） 昨日・今日の言動をもとにしています。まだ読み込みが足りませんので、暫定とさせてください。 ■3.本日の吊り先 いちばん狼と思う人、ということで▼ヴィンセント先生。 先生は「ぶっちゃけ感」が村人だろうと思っていました。しかし、それを言うなら、残る灰の人はみんな白く見えます。考察Ａに、ルーサーさんより怪しい位置で当てはまると分かったため、ヴィンセント先生を挙げさせていただきます。 |
(48)2005/07/21 16:28:18 |
| 双子 ウェンディ エッタちゃん襲撃について、狼が安全圏にいれば、まずは一人二人、守護者候補を片付けてから占い師アタックに向かってもいいはずです。それなしに急いで襲いに行ったのは、それだけ狼に占いが迫っていたからと取ることもできます。ヴィンセント先生は、いずれの日も次点で希望を集めていました。（しかも、入れた人たちは、いずれも狼ではありません）。この点からも、ルーサーさんよりヴィンセント先生が黒く感じます。 長くなったので総括します。 ★考察Ａには穴がありました。つまり、【考察Ａを信じてくれていても、ルーサーさん吊りで負ける可能性があります】。わたしはヴィンセント先生とルーサーさんを比べたとき、ヴィンセント先生の方が狼の可能性が高いと思いました。よって今日のわたしの吊り希望は、ヴィンセント先生でお願いします。 以上です。ステラさん、お待たせして申し訳ありませんでした＞＜ |
(50)2005/07/21 16:38:50 |
| 修道女 ステラ ■1.白：ウェンディ＞リック＝ハーヴェイ＝ヴィンセント＝牧師様：黒 なんでしょう、このグレスケ。でもやはりウェンディさんの白印象だけは頭ひとつ飛び出ています。ただ、今のこの状態で、誰かを白だと断言することは私には難しいです。 昨日と印象が変わった方のみ言及させていただきます。って1人しかいないのですけど…。 私は昨日のリックさんの灰考察をあまり納得していません。というか…マンジローさんの霊CO/取り下げ/共有者CO時の反応を前提にした考察とのことですが、なぜ今のこの状況で、そこにこだわるのかが不思議なんです。これはウェンディさんが考察ABを前提に話されたように、人それぞれのやり方考え方というものがあるのかもしれません。 ただ、マンジローさんのことを中心に灰印象を語ると、霊CO/取り下げ時などにいなかった私への判断などは曖昧なものになってしまいます。 私はリックさんのスペックを高く評価しているので、もっと納得のいくものを期待していただけのかもしれないのですが…。 |
(51)2005/07/21 16:42:45 |
| 修道女 ステラ 初日のリックさんはとてもアグレッシブで、私の中では一番白印象の強い方でした。ただ、それ以降は細かい質問は多いものの目立った提案などもないように思えます。2日目はマンジローさんとのすれ違い気味の議論が殆どでした。3日目の灰考察は文章は長いですが、あまり自分の意見が述べられていないと思います。4日目の灰考察はきちんとしたものだと思います。思えばリックさんが積極的に村側に関わったのはマンジローさんとのやり取りであったと思います。 ウェンディさんもおっしゃっていましたが、答えのわかっている狼からすると灰考察というのは難儀なものだと推測します。それに比べると自分に関わった反応からでの考察というのは容易だろうと思うのです。 私を白決め打ちとおっしゃってくださるのに、疑うのは本当に心苦しいです…。 ただそれも、私を仲間にしておこうという考えでなのかな…と、斜めに取ってしまい気味になっているんです。 >>5:59の言葉は本当に嬉しかったです。 私も自分を信頼してくださる方を見極めたいと思います。 |
(52)2005/07/21 16:43:13 |
| 修道女 ステラ これ書いているうちにウェンディさんがリックさんと牧師様は人間だと思う、とおっしゃっていて、もうどうしようって感じですよ…。そうなるとウェンディさん視点で私狼になっちゃうんですけど……泣きそうです。書き終わるまで覗くんじゃなかった…。 ■2.狼は誰か？ 1）牧師様/ヴィン/ハヴェ 2）牧師様/ハヴェ/リック 3）牧師様/ヴィン/リック(ORウェン) ハーヴェイさんとウェンディさん両方狼というのはないような気がします。牧師様＆ウェンディさんというのも考えづらいですね…。じゃあヴィン/ウェン/リック……もっと考えづらいですね…。 ■3.▼牧師様。 人の考察に乗っかりたくない天邪鬼な私ですが、状況的に狼がひとりも占COへの用意をしていないのは考えづらい＆>>4:36>>4:62の発言はやはり引っかかります。ダニエルさんは人間でしたが、牧師様もそうであるとは言い切れない気がします。正直ウェンディさんかシャーロットさんに判断ごと委任したい気持ちでいっぱいです(他力)。 |
(53)2005/07/21 16:43:36 |
| 修道女 ステラ 今日確実に狼を吊り挙げないといけないのに悠長なことを言っている気がします…。灰が横一列というのが情けない限りです。ウェンディさんの発言読んでぐらぐら揺れてますし…。 ＞ウェンディさん 私はヴィンセント先生の>>1:17は非COだと思ったんですよね…。うーん…今日のウェンディさんの発言見ると、非COを促しておいてつっこみなしのハーヴェイさんが一番気になります。 |
(54)2005/07/21 16:57:24 |
| 双子 ウェンディ ステラさんーーーー。すみませんごめんなさい、皆さん白くて泣きそうなんです！ ステラさんとルーサーさんは、まだ悩んでいます（とりあえずヴィン先生よりはルーサーさんが白いと思っています。） 今日はまず、自分が最も狼だと思う人の根拠と理由を主張すべきだと思ったので、灰考察にポイントが使えませんでした。すみませんです＞＜ ステラさん>>54＞ええ、わたしも非ＣＯだと思ってあそこに集計しました。でもよく考えたら、あれは占い師でもできない発言ではないんですよね（>>45参照） これに気付いたのは、あまりにルーサーさんが狼と思えず、かといって考察Ａが違うようにも見えなかったから、ですが、ルーサーさんを白決めうちは、まだしていないです。 |
(55)2005/07/21 17:05:00 |
 | 書生 ハーヴェイ 女の子はいいね、感情的に結託できて…はぁ。僕、そういうの苦手。 >>47 ウェンディ。 正直なところを言おう、僕はあの急な展開では、時間なんかは個人の議論への参加可能な時間に関わってくると考えてる。僕があの時間にCOを出来たのも、たまたまあの時間が空いて鳩を飛ばすことが出来たから。だから、CO時間を重要なものだとあの時点でまったく思ってなかった。君の表については申し訳ないけど流してた。 それから、お医者先生の明確なCOについて促したのは、したも同然だと思うけど、一応、っていう言質をとるためにしたようなものだよ。その発言でも言ってるはずだ。 三日目の灰考察でも、僕はそこに言及した。>>3:164だね、先生のCOについて、あの時点で特に疑問はなかった。 きみが述べてるのは事実だ。事実だけどその時の状況について無視してない？何で今までこんなに皆を納得させる論理ばかりを唱えていたきみが、僕を疑う時だけそんなに片手落ちなの？ ちょっとこの間から思っていたのだけど、勘に屁理屈をつけるのはちょっとやめて欲しいね。勘や感覚で疑うなら、「勘だ！」って言ってもらえたほうがまだ楽だよ、僕。 |
(58)2005/07/21 17:43:11 |
| 双子 ウェンディ これから外出して、帰宅は２１時頃になります。と言いにきたのですが、あうーー、ハーヴェイさんに返答します。続きは後で。ごめんなさいです。 ハーヴェイさん>>58 わたしは個人の参加時間について言ってるんじゃないわ。ただ人狼なら、占い師確定を阻止するために、全員がおばあちゃんの対抗ＣＯ前に非ＣＯを済ませることはないんじゃないかと言ったの。その推測に基づいて、後の方で非ＣＯした人の中に人狼がいるんじゃないかと考えたのが考察Ａ。これがおかしいと思うなら、反対してください。 わたしは今の時点で、ハーヴェイさんの白黒を見定められると思ってません。狼予想には入れたけど、変動だってもちろんあります。考察Ａよりヴィンセント先生とルーサーさんのどちらかは狼だと思ったから、今日は二人についての考察に重きを置いてます。もし先生が吊られて、明日続いたとして、即座にじゃあハーヴェイさん、と決め付けるつもりは全くないわ。それだけは分かってください。 |
(60)2005/07/21 18:08:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>60 時間がないのに悪かったね。わざわざありがとう。 それはちょっとすれ違ってる。 僕は、「その時点では」重要性を感じてなかった、ってことを言った。 きみが考察A・Bを出したのは4日目だよね？ その時には、なるほど、そういうこともあるか、ってその論に納得したっていうのはおかしいかい？思考の流れを読んでくれると嬉しい。 基本的に考え方が違うみたいだとは思ってる。ただ、僕もきみを納得させられるように頑張ってるから、きみも僕を納得させて。僕を狼だと疑ってるってことを問題にしてるんじゃないんだ、勿論決定的じゃないってことだってわかってる。その論の展開に納得が出来なかったから、こうして言ってるわけ。それもわかってくれたら嬉しい。 |
(62)2005/07/21 18:19:14 |
| 牧師 ルーサー >>43 最初は、私もそう思いました。 しかし、実際ヘンリエッタのCOからデボラさんのCoまでの大よそ四時間の間で、5人の方が全て非COしています。そうなると、どうしても狼達が三人非COを決めていたとしか思えないのです。 それ以外の可能性も考えはしましたが、その即非COが一番しっくりきました。 |
(65)2005/07/21 18:43:27 |
| 牧師 ルーサー >>45 …確かに、言われてみればそう取れるかもしれません。 しかし、うーむ…。【他に対抗COなければ白確定します】の【他に】に自分が入っているか、どうか。かなり微妙な所だと思います。 事実、今までそれに気づく人はいませんでしたし、あの当時私も彼は非COをしたのものだと思っていました。 しかし、そこまで思わせて【自分は占い師です】と発言してしまったら、かなりの人が彼に不信感を持つのではないでしょうか…。初日の狼の行動としては、かなり危ない橋を渡る事になりそうです。 しかし…ううむ。私が思った、非COの時間にしても、ヴィンセントさんは最も早く非COしているのですよね…。 |
(66)2005/07/21 19:00:12 |
| 牧師 ルーサー 時間もありませんし、アンケートにも答えておきます。 ■1. 白：ハヴェ>ウェン=ステラ=リック>ヴィンセント＝：黒 に、なるでしょうか…。 些細な事でも、ほんの僅かに引っかかっている事を上げていきますと、リックのマンジローさん襲撃関連に対する拘り。ヴィンセントさんのどちらとも取れる非CO宣言しかないです。リック自体の事自体にしても、少し気になる程度ですし…。後は、ヴィンセントさんの>>1:55でしょうか。狼が慌てて発言したとも見えますが、普通の人間らしい発言にも見えますし…。うーん…。 |
(67)2005/07/21 19:27:59 |
| 牧師 ルーサー ■2. 1）ヴィン/リック/ウェン 2）ヴィン/リック/ステラ 3）ヴィン/ウェン/ステラ これ以外の可能性を考えろと言われたら、もうどうしろと、といった感じですorz ハーヴェイ君の発言を見直していたら、>>1:83でヴィンセントさんに【間違ってたらごめん、先生は占い非COした？】と聞いていました。それと、初日の吊り対象にリックを上げている事から、ハーヴェイ君は白寄りという事で外しています。 …書いていてなんですが、全然自信がありません。 ライン切りだったらと考えると、それまでですし…むむむ…。 しかし、他に考えも浮かびませんし、これで行くしかないと思っています。もう本当に、かなり一杯一杯です…。 |
(68)2005/07/21 19:28:55 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>43 確かに初日にメイちゃんが言ってたようにCOしなければいけない雰囲気にってのにも当てはまる（狂人へのメッセージ）けど、微妙な気はする。 牧師さんも言っているけど、お医者さんは対抗がなければ白確定って言っているわけだから、ヴィン真なら白確定させるような真似するかと問い詰めれる気がする。 人外を焦らせるって言い訳は出来そうだけど… 中途半端に保険かけるよりはCOを狂人に任せる賭けにでるかな、という気はする。 と言うかその場合でも別にヴィン先生当てはまるし。 |
(70)2005/07/21 19:29:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>68 あのさ、牧師さん、昨日まで牧師さんは物凄くウェンディ白に傾いてたような印象があったんだけど… 信じて貰えるのは僕嬉しいけど、そこを覆す程、お医者先生のCOへの言及とリック占い挙げは大きかったのかな… なんか理由として弱い感じがしちゃった… うう、信じられたら動揺しちゃうってなんだこれ… |
(71)2005/07/21 19:37:14 |
| 医師 ヴィンセント >>45 言いがかりですよ（泣 私がCOするつもりなら「なぜ確定します」とか怪しいこと言わなきゃならないんですか？占いCOは信頼が大切なのになんで自ら信頼を断ち切っているんですか？ウェンディさんが狼なら本当に黒仕立てうますぎですよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ |
(72)2005/07/21 19:37:58 |
| 牧師 ルーサー >>71 いえ、と言うか、もう無理やりねじ込んだという感じで す。 ウェンディさんを外したら、狼三人の予想が確定してしまいますし、確定させるには自信が全くありません。 多分白だと思っていた人物だけ残っているので、もう自分の判断が信じれなくなってきてますorz |
(74)2005/07/21 19:46:58 |
| 書生 ハーヴェイ >>83 あ、そうか。そうだよね。うう、でも… |
(85)2005/07/21 20:16:27 |
 | 村長の娘 シャーロット いくつか思っている事を言っておきましょう。 ■１．リック 多弁型。前線で戦うタイプ。考察力に優れ、発言力もある。ラストウルフ、ホワイトウルフと言われるのはこの型が多い。主に他の村人の発言に鋭い突っ込みをする事で 一生懸命狼を探そうとする姿勢を出し、白さを増す。これが彼のラストウルフ候補に仕立てあげられやすい所以でしょう。かなり場数を踏んできたはずなのに、マンジロー襲撃に関して、村人推理が、自分に及ぶ可能性を低く見積もりすぎていたのが未だに気になります。あの状況で村人推理を求めれば、普通に出てくる可能性。それに対して、考えてもみなかったというように強調する姿勢が不自然に映ります。 |
(87)2005/07/21 20:30:29 |
| 村長の娘 シャーロット ■２．ヴィンセント 序盤の怪しすぎる態度、疑われて吊られそうになって以降のギャップが大きいです。普通に抜けているところもあるのですが、それにしても考察には鋭いものがある。なんだか全体的に妙にアンバランスです。日が立つほどその印象が強くなります。考察が鋭ければ鋭いほど、それでは何故あの序盤のミスを？と思います。普通に吊られかかっていました。ここら辺がどうしても納得できません。彼が狼ならば、ものすごい綱渡りをしています。 ■３．ルーサー 発言自体は非常に物柔らかで好感が持てます。発言内容自体はあまり記憶に残りません。昨日の終盤、今日と、候補挙げに迷う姿は灰が減ってきたのに狼仲間が自分以外にまだ二人もいるため、どうやって庇ったらいいのかわからず 惑っているように見えました。 |
(88)2005/07/21 20:31:51 |
| 村長の娘 シャーロット ■４．ウェンディ 考察を立てて推理で村を引っ張ろうとするタイプ。考察立てに少し甘いポイントが見うけられますが、普通にミスリードしている辺り、村人に見えます。あと、早い時間帯での議論展開が、白っぽい。そして更新間際ぎりぎりまで、発言する姿勢も村人っぽいです。ただ、今日の議論展開は少し強引で気になりましたね。 ■５．ステラ 現段階では村人だと思っています。彼女は私とタイプが似ている。そっくりとは言えませんが、局面の読み方も戦い方も一番思考がトレースしやすいです。ひっかかるところは人としての誤差範囲内に納まっていると思います。早い段階での議論展開も、必死に考えている村人を思わせます。反応自体も発言への受け答えもストレートな印象、裏がない感じがします。 |
(89)2005/07/21 20:33:38 |
| 村長の娘 シャーロット ■６．ハーヴェイ マンジローさんが襲われた時、私が不思議に思ったのは村人が、私がミスリードしている可能性を考えない事でした。私は翌日、襲撃の可能性が高いと思っていたためグレスケを遺そうとした。狼はそれを見て、私を残す事に決めた可能性を、ずっと考えていました。その場合、私のグレスケの最も黒に近い位置にいたダニエル・ベンジャミン・ネリーの三人をいきなり最黒に移動させた人間が怪しいです。理由は、手馴れた狼ならばいくらでも取り繕う事はできる。ダニエルさんを吊って白だった時、私のネリー白度は、かなり上がりました。しかし、その事は昨日の仮決定の後まで言わなかったので、あの日狼はそのまま私の中の ネリー人間度が上がった事を知らずに、ネリー吊りを推して来る可能性が高いと思っていました。どちらにもハーヴェイは当てはまります。 |
(90)2005/07/21 20:36:46 |
| 村長の娘 シャーロット ●ルーサーが狼だとすると、リック狼は微妙。 ルーサーは初日にリックの発言を共有者COと間違えています。これは互いに正体を知らず、意思の疎通ができない者同士であるからと考えます。こんな微妙なブラフを、どう転ぶかわからない局面でわざわざやる狼がいるとも思えません。 ●ルーサーは、二日目の吊り候補がヴィンセントです。他の人間がベンジャミン吊り、もう一人候補を挙げているところ結局ヴィンセントしか挙げていない。仲間切りには早い事を考えてこれを見ると、ルーサーとヴィンセントは繋がっていないように見えます。但し、当日はベンジャミン吊りになる可能性は高く、デボラも突然死する可能性があり、ルーサーの候補挙げは１２番目でした。 |
(92)2005/07/21 20:39:05 |
| 修道女 ステラ >>93 ヴィンセント先生。私だけかもしれませんが、今日灰考察をしている時ヴィンセント先生の位置づけは正直とても悩ましいものでした。 あからさまに怪しいのだけど、心情的には白くて。今日のウェンディさんの考察を見てヴィンセント先生の発言を読み返しても疑えきれないでいました。 タイピングのせいで私に遅れをとってしまったようですが、昨日の吊りを牧師様からネリーさんに変えたり、他にもこまごまとした反応で頷けるものが多いです。 先生が守護者だとしたら、かなり私的には目の前がクリアになるんです。 >>78では咄嗟にああ言っちゃいましたけど。 ネリーさんとメイさんが守護の可能性というのもあるわけですが、今日襲われなかったら疑われる状況で騙る必要はない気がしますし…。 守護さんだったら3日目はGJ！ですよ。 |
(95)2005/07/21 20:56:15 |
| 雑貨屋 レベッカ >>93 守護者COについてどうこういうのは微妙だと思ってたから控えてたけど。 私は良かった。と言うか助かった感じ。 狼は村人３人の内、誰かを吊れば良いだけだから、それが２択になるとは言え、１人にしぼるのはどうかなと思う。 追い詰められた狼ならわかるんだけど、狼は明らかに優勢。 お墓にいる人で守護者の可能性があるのは二人だし。 |
(96)2005/07/21 21:21:20 |
| 雑貨屋 レベッカ ヴィンセント 微妙な発言が結構ある気がするけど、初日から白印象。ただ、攻勢に出た時のギャップが気掛かりだったけど、守護者と聞いて自分としては納得できるところが多い。 まぁ、>>96は正直先入観な気はする。 ウェンディ 基本的に信じてたんだろうと思う。 実際、今も白く見えてるんだけど、今日の考察Aをルーサーからヴィンセントに持っていったのは強引というか、ちょっとて感じはした。 |
(97)2005/07/21 21:38:06 |
| 双子 ウェンディ ハーヴェイさん、何か、会話が噛み合ってない気がしてきましたが、原因はおそらくわたしです。発言使わせてごめんなさい。もっかいちゃんと読んで来ます。 ヴィンセント先生 本物でしたらごーめーんーなーさーいー！！！orz ところでですね、上の「みなさんに頑張ってもらおうと思って」って、何ですかこれ！！ ヴィンセント先生、真ならアナタもがんばってえええ と思ったら離席されたんですねorz あうう……；； あー、何か、また色々迷ってます＞＜ これはもう、対抗募ったほうがいいんではないでしょうか？ ステラさんも実質非守護者宣言してますし。 今日人間吊ってもＧＪなら一日伸びますが、ＧＪ出る可能性はおそらく低いでしょう。 対抗出たら、片方は確実に狼。正真正銘１／２決戦。 対抗でなかったら、とりあえず今日はヴィン先生を外して、５人から吊り候補を選ぶ。 でもこれは、確定白のお二人の判断を仰ぎます。 |
(98)2005/07/21 21:39:13 |
| 雑貨屋 レベッカ >>101追加 とりあえず、考察Aは信じてる。今日のは微妙だけど。 |
(102)2005/07/21 21:54:40 |
| 書生 ハーヴェイ あ、今やっと今日の読み返しまで辿りついて >>36に答えてないことに気付いたよ… 僕はあの考察をそこまで重く見て考えるつもりはなかったんだ、あくまで参考にするつもりだった。 僕には牧師さんは人間に見えてたし…でも、牧師さんをもう一度見なおさなきゃいけないとは思ってた。 なんか全部過去形になっててごめん、回答が遅かったね。 |
(103)2005/07/21 21:58:07 |
| 雑貨屋 レベッカ リック またまた疑ってないね。 卍襲撃については…、どうなんだろう個人的に影響なかったし、村人でも下手な反応は出来ない気はするし。 >>92でいくと、ルーサー黒ならリック黒は微妙なんだよね。 ごめん、やっぱりまとまらない。 |
(104)2005/07/21 22:01:37 |
| 書生 ハーヴェイ やっと終わった。ぐだぐだかもしれないけど…考察。 ・ルーサー うーん、僕には牧師さんは人間に見えるんだけど…でも、確かに発言の内容をとって見て行くと、薄いって印象がある。ただ、それは考えてみるとお医者先生と似てる。違うのは、牧師さんの発言が、一貫していて、不自然さがないこと。そこが大きく僕の中で彼を人間としてうつしてる。なんで僕、牧師さんから目を離しちゃいけないなんて4日目の考察で言ってるのにこんなに人間だと思ってるのか、って考えてみたらここに行きついた。 でも…ネリーが人間だったことで、僕は自分の感覚だとか考えをどこかで過信することをやめなくちゃいけないと思った。 牧師さんは、僕がどこかの文献で見たことのある「わかんないステルス」である可能性があるんだな、ってことを今は頭に置いてる。確かに状況から、疑わしい人。 |
(105)2005/07/21 22:10:27 |
| 書生 ハーヴェイ ・ステラ 最初からずっと議事録を見直して、あれ…って僕自身も不思議なくらいに黒く見えてきちゃった…？あんなに白く見えてたのに… 微妙に大局に寄った発言が多いこと、ウェンディの発言を重視して、そこについていっているような印象があること、そして発言は多いし質問も活発だけど、疑いはどこにでも向けられるようにしておいてあるように見えること。尖兵として前に出るよりも、よっぽど白く見えるし攻撃的な印象も残らない。ひっかかるところを残さないように、残さないようにしてるように見えてきた… ううーん、でも裏を返せばそれくらい白さを自分で証明してるってことだと思うけど、沸いて来た疑惑が拭い切れない。誰からも疑われてないのが不安… |
(106)2005/07/21 22:11:14 |
| 書生 ハーヴェイ ・リック 印象は特に変わってない…んだけど、彼がステラを白決め打ちしてることにちょっとだけ違和感を感じた。ステラの位置が怖くない彼じゃないと思うんだけど…プレイスタイルの違いかもしれないけどね。 そこがひっかかるかな…新しく感じたことがそれくらいしかない、ペースを変えてない。 ・ウェンディ 度々質疑を繰返してるんだけど…結局、その度に僕はやっぱり白いな、って再確認をしてる気がしないでもない。 ただ、今日の質問はまだちょっと腑に落ちてない。今までのはっきりとわかる返答からすると違和感が凄くあった。それは帰ってから返答してくれると思ってるけど…でも、やっぱり不可解だった。 昨日より、疑わしいと思ってる。 |
(107)2005/07/21 22:11:42 |
| 修道女 ステラ >>106 ハーヴェイさん。ウェンディさんのことは灰の中では白く感じてはいますが、ついていってる覚えはないですね。だとしたら今日は牧師様ではなくヴィンセントさんを挙げたのではないでしょうか？ 大局に寄った発言というのを具体的に挙げてもらえないでしょうか？ |
(110)2005/07/21 22:29:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>110 まあこれは僕もあまり人のことを言えないんだけど、結局多数の意見に寄った所に、それも凄く自然に落ちついているところかな。 今、組み合せで考えているけど、ウェンディときみが狼だったら常に寄り添っていた印象があるのも、今日は吊り先がとりあえず違ったことも納得…出来ないか。 書いてて思ったけど、お医者先生も一緒に狼でもない限り、COすることはわからないんだもんね。 って言いながら、ウェンディ・ステラ・先生の狼を想像してる僕がいるけど… うーん、自分でも支離滅裂だ。 |
(111)2005/07/21 22:34:52 |
| 双子 ウェンディ >>36にお答えくださった皆さん、ありがとうございます（ぺこり） いくら書き直してもまとまりません＞＜ すみません、上手いこと伝わるか分かりませんが…（本気で文章力がほしいです＞＜ ハーヴェイさん>>63 すみません、説明ありがとうございます。飲み込めました。「参加時間」も了解です。 あとわたしの理解が合っているか確認を。わたしが>>47で質問したかったのは、「ヴィン先生の非ＣＯ時刻は>>1:87ってことをハーヴェイさんは知っていたはずですよね。なのにどうして考察Ａの、ヴィン先生の非ＣＯ時刻が違うと突っ込んでくれなかったんですか？」ということでした。それに対してのハーヴェイさんの返答は、「ヴィンセント先生は、非ＣＯは最初の発言でしてるけど、一応ちゃんとした形で宣言してよってことで促しただけ。だから非ＣＯ時刻は>>1:17だと思っている」ということでよろしいでしょうか。 |
(112)2005/07/21 22:36:56 |
| 修道女 ステラ >>111 んー…不自然ではない、という理由で疑われるのはちょっと納得できないですね…。序盤や寡黙な方でしたら勘とかでもわかりますけれど、これだけしゃべってるんですからもっと具体的な事象が欲しいです。 多数の意見に寄った、というのは本当に結果論ですね。私は人の後からではなく先に発言している場合が多いと思います。ですから大局が私に寄っているのではないかと(言いすぎ)。 |
(116)2005/07/21 22:41:58 |
| 修道女 ステラ >>113 その点は理解できます。 |
(117)2005/07/21 22:44:28 |
| 双子 リック ヴィンセントおじちゃんが守護者ＣＯしているようだね。 彼は【吊を回避するために守護者ＣＯした狼】だろう。 何故なら★【僕が守護者だからだ】 ３日目シャーロット姉ちゃん ４日目レベッカ姉ちゃん ５日目レベッカ姉ちゃん ６日目シャーロット姉ちゃん エッタちゃんは守られる確率が高いと踏み狼も襲撃を外すだろうと考え、ＧＪ狙いで相方を明かしていないシャロ姉ちゃんを護衛。３日目に相方ＣＯがあったため、４日目と５日目はレベッカ姉ちゃんを護衛。５日目のＧＪがレベッカ姉ちゃんを守っての成功だったため、今日はシャーロット姉ちゃん襲撃が起こる可能性があると思いＧＪ狙いでシャロ姉ちゃんを護衛した。 |
(118)2005/07/21 22:45:34 |
