医師 ヴィンセント >>10 了解しましたが、デボラさんが来ないと何にもできませんね^^; | |
(11)2005/07/16 23:12:53 |
村長の娘 シャーロット >>10 了解です。 【デボラさんは戻られたら、誰を占ったのか、そしてその結果を発表してください】 デボラさんの発表があるまで、みなさん考察はしづらいと思いますが、一応今日のアンケを立てます。 締め切りは明日20:00。明日の仮決定は21:00、本決定は22:00とさせて頂きます。牧師様には申し訳ありませんが、吊りが始まると、やはり昨日のスケジュールは多少キツイです。 | |
(15)2005/07/16 23:15:01 |
双子 ウェンディ 休まれる皆さん、お休みなさい。 わたしはもう少し起きています。 エッタちゃん>>21 占い方法に、ラッセルさんが関係するんですか? 全く予想つかないので、ヒントお願いします! ネリーちゃんも、お休みなさい。 解体(?)結果楽しみにしていますねv | |
(29)2005/07/16 23:33:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>29 メイさんの結果に対してラッセルさんが居たら大騒動になるかも、ということですわ。 | |
(30)2005/07/16 23:40:24 |
修道女 ステラ とりあえずアンケート埋められる所だけでも回答しておきますね。 ■1.エッタさんの積極的な姿勢は真と思いたいですが、デボラさんも発言自体が少なく、正直な所まだ判断がつきません。デボラさんについては相互占いの質疑が殆どでしたし。内訳は真狂>>真狼。どちらも早期COで、狼同士の相談があったようが気がしないんですよね。 ■2.3日目第1声。昨日と変わりないです。 ■3.本日に関しましては、吊り票を重ねるのもやむを得ないかと考えます。何か事情もあるのかもしれないですし…。まだ日が明けたばかりですし、来てくれるものと思いたいですが。 ■4.■5.こちらの2点はもう少し考えたいと思います。 ■6.特に思いつかないですが、何かあったら追記しますね。 | |
(33)2005/07/16 23:56:18 |
牧師 ルーサー >>15 それならば、仕方ありませんね。 私も、極力鳩で加わるようにします。 ではアンケートを。 1.ヘンリエッタ白寄りでしょうか。デボラさんが言った相互占いの事や、今夜出て来なかった(本当に都合であれば申し訳ありません)事などからです。何にせよ、デボラさんの話をまずは聞きたいですね。 2.三日目第一声COですね。 3.突然死を考慮すべきですね。吊り票は無駄にすべきでないと思います。 4.5.6.に関しましては保留で。 | |
(35)2005/07/17 00:23:43 |
異国人 マンジロー 1.ヘンリエッタ<デボラ真より。 ヘンリエッタにはやはり議論の行く末を見極めずに先走った感(=狂人の疑い)がぬぐえない。デボラが偽物だとしても、やはり占い師は真狂の組み合わせではないかと思う。 2.霊能者のCO時期については、相変わらず最初の襲撃の前、つまり今日が良いと思っている。襲撃があってから出てきたものは私には真とは思えない、申し訳ないが。 3.いかなる時であっても、突然死がもし出たならば、投票先はなるべく重ねても良いのではないだろうか? 4.占い先の希望としては、ネリーかな。これは個人的なトラウマもあるので理由とはしにくいのだけれども、特殊な話し方をする人は発言のミスが目立ちにくい、と思うのです。というか、申し訳ないけれども非常に読みにくい・・・ 5.本日の吊り先に関しては、まだいえないかなぁ | |
(38)2005/07/17 01:06:46 |
書生 ハーヴェイ ■1.印象では真>狼≧狂ヘンリエッタ、狂≧真≧狼デボラばあちゃん、かな。曖昧な答え方だけど、判断材料が少ないからね。ヘンリエッタの発言数は多いのだけど、比較対象がいない。ばあちゃん、早く来てね。 それでいて何故差異がついているのかっていうと、僕は占い師の条件として、信頼を得る態度と行動を多少大きく見るんだよ。ヘンリエッタの独断先行には確かに首を傾げる部分があったけど、信頼を取り返そうという意思が見えるし。それ以上にばあちゃんの行動は、真としては少々…夜が明ける時に、来るって言ってたのにいないと言うのは、どうかな?って。騙るために出てきた狼としてもね。後者は特にだよ。あの状況で狼が名乗りをあげるなら、騙りに自信とやる気がある人が出てくるんじゃない?吊りや占いを回避して出ざるを得なかったわけでもないし。逆にヘンリエッタが騙っているとすると、あの確信的な口ぶりや姿勢からして、やる気のある狼である可能性もあるのかもな、なんて思うわけ。そういう考えからの不等号の割り当て。 とりあえず、ばあちゃんが来るのを待ってからすべてまた考えなおすことになるけど、ね。現状ではこんな感じ。 | |
(41)2005/07/17 03:16:45 |
書生 ハーヴェイ ■2.変わらず、三日目でいいと思うよ。ただ、僕としては「三日目までに」っていう考えでいるって言った方が正確なんだ。遅くなればなるほど、死の影は付きまとうから。だから、マンジローが>>38で言うこともよくわかるし、今日でもいいかもしれない、とは思ってる。 ■3.来てくれたら問題ないんだけどね。でも、もしものことがあったら、今日吊らなければいけない人間がいない場合は重ねるのもいいんじゃない?仕方がないっていうかね。無駄に人間を多く吊ることになるかもしれない、っていうのはちょっと怖いよ。 残りは起きてから考えるよ。眠い… | |
(42)2005/07/17 03:17:59 |
雑貨屋 レベッカ 3.本日突然死が出た場合、吊り票を重ねる事の是非 吊り合わせ推奨。 これ書くと忙しいだけの人が出て来にくい気がするけど、そんな事言ってる場合じゃないよね。 合わせても合わせなくても実質吊り回数が一回減るのは確かだよね。後者はもちろん、前者も今日目当ての人が吊れない事を考えるとそれは同じ。 で、違うのは明日の人数。13人か12人か。これから狩人のGJが一回あれば前者は変わりないけど、後者の方は別だよね、最初に目的の人が吊れているわけだし。(二回あれば別) 合わせない場合、明日出来る事が今日できるだけ。これをプラスにとるかマイナスにとるかは微妙。 今日より明日の方が襲撃が始まる分、狼を吊れる確率は少し高いこともあるし。 長々書いたけど、どちらもたいした差があると思わないから、 突然死前提のやり方があまり好きじゃないのと、無いとは思うけど二人出た場合は別に吊る余裕はないと思うのが理由。 寡黙吊ったと思える分ほんの少しだけ気も楽。 | |
(47)2005/07/17 07:43:43 |
双子 リック おっはよー☆紙飛行機からだけどヒーローリック登場!! ■1)エッタ真・デボラ狂 デボラお婆ちゃんは相互占を提案していたことから人間である可能性が高いと思う。エッタちゃんの早期COは僕は偽要素だと思わないしタイミングから言っても囁いてでてきた可能性は低いと思う。真か狂人が先行COする場合、狼は3人いるから非対抗を早期にする人と待つ人に分けて様子を見ることもできるだろうけれど、狼が先行COしてしまうと狂人が真占師を警戒し狼に存在を知らせようと対抗COして3COになる可能性もあるからね。エッタちゃんが狼である可能性は低く感じる。また、エッタちゃんはその後の回答などからも信用を得ようとする態度が見受けられるね。能力者として決定確認は大事なお仕事!!デボラお婆ちゃんが来たら ★確認できる本決定の時間 を提示してもらいたいかな。 | |
(50)2005/07/17 11:02:26 |
双子 リック ■2)3日目第一声CO 昨日と希望変わらずだよ。今日から襲撃が始まるからみすみす襲撃対象を増やす必要もないと思う。だけど突然死が出ない場合は吊回避COをさせないために今日中のCOでもいいかもしれないね。 ■3)突然死が出る場合は投票を突然死の人に合わせるべきだと思うよー。吊り回数自体は変わらないのだけれど、日数が変わってしまうからね。 ちなみに例えば突然死が1人いた場合に突然死の人に合わせないメリットは【偶数進行になるから、わおーんが起きにくくなること】と【霊能者が生きている可能性が高い中で2人分の霊能判定が見れる(プラス占判定)】ことだろう。 ■4と5は保留。デボラお婆ちゃんの判定もまだだしね。 ■6)エッタちゃんとデート、どこに行こうかなぁ…ドキドキ♪ | |
(51)2005/07/17 11:03:30 |
見習いメイド ネリー >>24に付け加え。 もしどうシテも吊り先候補が他に居ない様であれバ、突然死の方に吊り先を合わせてもヨロシイカと思いまス。 それからダニエル様、霊能者は確定黒もしくは吊られそうな時にCOして欲しいト仰ってマスガ、それハ狼側がCOする事も考えていらッシャルのですよネ? その場合にハどうなさりマス? | |
(54)2005/07/17 12:03:54 |
双子 リック >>52 もちろん灰狼を捜すのは大事だけど、まだ霊能者が出ていないからね。 グレスケとか灰考察を出すのはまだ早いかもしれない。 だから代わりに僕は、気になったことは質問して灰の皆の考えを見極める期間とおいているよ。僕が注目するのは【意志の一貫性・矛盾点】などだから、僕から見て序盤の意見ってとっても大事なんだ。個人的には、能力者が出揃ったら灰考察や灰スケールを出して考えるようにするつもり☆ | |
(55)2005/07/17 12:04:53 |
双子 リック >>24 ちょうどいるみたいだしネリー姉ちゃんに☆ 霊能者は黒発見時まで潜伏ということだけれど、その間に襲撃される可能性や偽出現時などのCOはどう考えている? また、吊対象になってしまったときの回避COに関してはどう考えているのだろうか? | |
(58)2005/07/17 12:10:49 |
双子 リック …?ほーれ、くす、り? 僕、子供だからそれが何なのかわからな〜いw [双子 リックは惚れ薬を大量に自分のバッグにしまった] >>59 返答ありがとう☆ ふむ…了解ヾ(・ω・*)人狼が処刑された際、霊能者COがないと人狼には霊能者が既に死んでいると認識されてしまう点が少し辛いかもしれないね…。 また、占を灰に使わずに1COの霊能者に使うことは無駄になる可能性も高いね。両占師生存なら判定が割れてしまう恐れもあるしね…。 ぶー(`・ω・´)ちょっとヒーローは多忙だよ☆出かけてくるね! | |
(60)2005/07/17 12:30:09 |
見習いメイド ネリー >>60 oO(ふふ…コのコやっぱリ只者じゃないでスネ★) そうナノデスよネ。 占ィを霊能者に使ウ事に関しては少々ネリーも悩んでいマス。たダ、今日突然死ガ出たり今のままデ進展がない様なラ明日(3日目)のCOも考えてルのデスヨ。 まダ考えまスネ★ でハいってらっしゃいマセ!! | |
(61)2005/07/17 12:33:24 |
医師 ヴィンセント 1.デボラさんの結果待ちですが、今のところ、ヘンリエッタさんを白かなぁとみています。(エッタ:真=狂>狼、デボラ:狼>狂≧真)占い師はCOした時点で襲撃率UPなので普通は死んでしまう前にできるだけ、会話に参加してくれると思っています。ヘンリエッタさんは質問などしてますが、デボラさんは回答が主な発言だったように見受けられましたので、主体性が感じられませんでした。誰が人かわかっている狼とわからない人間の差が現れていると思っています。 2.以前は1、2日目CO派だったのですが、突然死が視野にある今3日目の第一声に変更します。万が一突然死者が能力者の場合、騙りでたら好き勝手できてしますので^^; 3.怪しい人がでない限り、重ねることを希望します。人や狼に関係なくやる気のある方がゲームに参加してくださるほうが楽しいと思っている勝敗関係なしの個人的精神論です^^; 4.デボラさん待ちです 5.エボラさん待ちです 6.突然死者がでた場合、占い師&霊媒師(3日目第一声CO時)は、占いor霊媒結果と共に突然死者に関する通知状況も第一声に添えることを希望します。 | |
(62)2005/07/17 12:34:33 |
医師 ヴィンセント >>62 【5、エボラ】・・・orzしまった!病名になってるorzもはや、職業病です^^; | |
(63)2005/07/17 12:42:31 |
見習いメイド ネリー 今日ノ夜は鳩でしカ参加できナイのデ、アンケ回答を変更させテ頂きまス。>>24 1.まだ50:50ですガ、発言ヤ意見の活発サからお嬢様の方がやや真、語り部サマが狼=狂>真でスネ。 まダ語り部サマがイラッシゃらないのデ、かなリお嬢様が白くなっておリマス。速攻COも相談しテ決めたタイミングよリハ独断に見えますのデ占い師内訳はやはリ皆様同様、真狂>>真狼で見ておりまス。 2.此処を変更させテ頂きまス。黒発見まで潜伏→3日目CO希望でス。このまマ寡黙が居る状況が続くト突然死も視野に入れねばなりまセンガ、その場合霊能者の真偽判定がだんだん見極め辛くなりマスかラ。 3.吊り票ハ出来れバ重ねたくハアリマセン。突然死ガ出る事自体を避けて頂きタイのデスガ、もシ吊る程怪しィ方がいらっしゃらない場合にハ重ねるのモアリですネ。 | |
(64)2005/07/17 13:15:54 |
書生 ハーヴェイ 今日は一日だらだらしちゃうもんね… ソファで寝ながら皆の話を聞いてるよ〜…ふあぁ。 かき氷ちょうだいちょうだい。 >>49 ヘンリエッタ。きみの言葉は判断材料になりこそすれ、皆を迷わせることになるなんて僕はちっとも思ってない。 言いたいことがあったら言うといいと思うよ。聞くから。寝ながらだけど、まあそれは気にしない。 | |
(67)2005/07/17 14:24:49 |
書生 ハーヴェイ >>69 ステラ、よくわかる。今日のCOでも、なんて言いながら具体的にはまだ余り考えてなかったけど、そう言うと現実味を帯びるね。 ただ、突然死を前提として考えるなら、ベンジャミンが来なかった場合は今日COをしても完全ではないんだよね。 ちょっと不安になってきちゃったよ、僕。ふたりとも早く来ないかなぁ。 | |
(70)2005/07/17 14:40:56 |
双子 ウェンディ ■本日のアンケート 1.占い師の内訳、その真贋、またそう考えた理由 今のところ、エ真デ狂>デ真エ狼>デ真エ狂>エ真デ狼の順に可能性が高いと思っています。 ・エッタちゃんについて。積極的に議論に参加する姿勢からも真と見ています。真でないとしたら、狂人があのタイミングでCOするとは思えないのと、信頼を得るべく動いている点から、どちらかというと狼だと考えています。よって、真>狼>狂。 ・デボラおばあちゃんについて。やはり「相互占い推奨」発言が気になります。どうしても狂人っぽく見えてしまうのですが、もし狂人でないとしたら、狼より真の可能性が高いと思います。なぜなら狼なら、占い師2COの状況では、自分に信頼(守護者の守護)を集め、真を襲うべく動いているはずだからです。また対抗COの状況も、相談せず単独で動いている印象があります。よって狂>真>狼。 おばあちゃんが来れていないことについては、真でも狂でも狼でも意図したものとは思えないので、何か事情があったのではと心配しています。気にせず顔を見せてくださいね。 | |
(71)2005/07/17 15:15:52 |
双子 ウェンディ ■ 2.霊能者のCO時期についての現段階での意見 明日の、第一声か時間を決めての同時CO。吊り回避は人狼側に使われてしまう可能性もありますが、霊能者を処刑するわけにはいかないので、認めざるをえないと思います。 ・今日COのメリット:霊能者候補の生死(生なら誰か)が、確実に分かる/人狼側に、占い吊り回避COを認めない ・今日COのデメリット:せっかく潜伏していた霊能者を表に出し、人狼にとって美味しい襲撃先を徒に増やすことになる 以上を踏まえると、今日COのメリットよりデメリットの方が大きいと思うので、今日はまだ潜伏希望です。 明日COの場合、突然死者や襲撃された人が霊能者である可能性は不安ですが、霊能者の潜伏スキルを信じたいのと、どうしても不安であれば、更新前の遺言COという方法もあります。 今日の占い回避については、占い先襲撃の可能性を考慮しつつも、(1)占い先が霊能者の当たる可能性は単純に低いこと、(2)回避を認めると霊能者本人より人狼に使われる恐れが高いことから、認めなくていいと思います。 | |
(72)2005/07/17 15:55:14 |
双子 ウェンディ 昨日の占いCO・非COに関する順番と時刻。 エッタ >>1:16(10:00)占いCO ヴィン >>1:17(10:42) リック >>1:18(11:09) ウェン >>1:19(12:16) ステラ >>1:20(12:36) ハヴ >>1:28(13:32) デボラ >>1:29(14:44)占いCO ネリー >>1:34(15:40) ルーサー >>1:40(16:01) レベ >>1:42(16:12) メイ >>1:52(17:29) シャロ >>1:56(18:05) ベン >>1:62(19:06) ダニ >>1:66(19:23) マンジ >>1:200(1:26) わたしは■1で答えたように、占い師をエッタちゃん真・おばあちゃん狂と見ていますが、この場合、後ろの方(もっと言えば、おばあちゃんの>>1:69発言以降)に非COした人の中に、「占い師COするつもりで控えていて、しないことを選んだ人狼が隠れている」と考えます。よって上の表より、マンジローさんを占ってほしいと思います。 | |
(74)2005/07/17 16:31:12 |
双子 ウェンディ ■ 5.本日の吊り先(一名・理由つき。なお吊り先にベンジャミンさんを入れる方は、もう一人候補を理由つきで挙げてください。) ▼ベンジャミンさん。突然死対策と同時に、寡黙吊りの観点からも希望します。狼の可能性がないとは言い切れませんし、村の人間が黙ることは、村にとって益となる行動ではありませんので……。まだ暫定ですので、できたら顔を出してもらって、たくさん話してほしいです。 ベンジャミンさん以外であれば、占いからのスライドで▼マンジローさんを希望します。 6.その他、何かありましたらどうぞ 皆さん、お疲れ様ですv 冷房設備がないかもしれない村ですが、がんばりましょう。 しばらく離籍しますね。夜に戻ってきます! | |
(75)2005/07/17 16:42:27 |
双子 リック ただいまー(へとへと) 暑いね…かき氷だwwもらうね☆って…溶けてる!!orz >>71 ウェンディ エッタちゃんについて『狂人があのタイミングでCOしない』といえるのはどういう考えから?また、人狼なら『真から狩人の護衛を外すために信頼を集めようとする』とあるけれど【では、狂人はどのように動くと考えている?】 そしてCO・非COの順番の表、お疲れ様!ありがとう☆ むぅ…デボラおばあちゃんとベンジャミンおじちゃんはまだかなぁ?デボラおばあちゃんの判定なども加味して今日の占・吊先を考えたかったのだけれど…。 | |
(76)2005/07/17 16:54:40 |
書生 ハーヴェイ わ、マンジロー?いたのかい、びっくりした。 >>78 マンジローは、狼が必ず相談をしてから騙りを出すという考え方なの?僕はそうは限らないと思うんだよね。それについてどう思うか教えてくれる? あ、むしろマンジローに限らず皆答えてくれても構わないよ。どういう認識? | |
(79)2005/07/17 17:12:19 |
修道女 ステラ こんにちは。ちょっと遅めのおやつタイム。 かき氷はやっぱり練乳ミルクとストロベリーソースですね♪ >>1:255 牧師様。占い先をマンジローさんからメイさんに変更されていますが、その理由を自分は占われても黒は出ないといったニュアンスが感じられた(=狂人と判断した?)、からとのことですね。狂人と思われたのに占いに挙げたのでしょうか? ハーヴェイさん。 >>69 あまり良い考えではないのでしょうけど、突然死前提で考えてベンジャミンさん真霊/デボラさん真占とか…………怖すぎですね。 >>79 基本的には相談されると思いますけれど、独断で出てくる狼もいると思います。特に始めから騙る気があったり自信のある方でしたら、そう不思議ではないかと。 | |
(81)2005/07/17 17:34:53 |
異国人 マンジロー >>80 私は非能力者COの前に能力者COされた事はほとんど記憶にない、これは十分に早いCO(早すぎるかどうかはこの際別としよう)であることは確実だと思うけれども、逆にこれが早くないCOだというのかい? | |
(82)2005/07/17 17:45:48 |
牧師 ルーサー >>81 いえ、メイを投票先にしたのは、メイが狂<狼寄りであると考えての投票でした。狂人は、二人の占い師のどちらか一方にいる可能性もありましたし、それなら狼の可能性の方が高いのでは、と思っての事です。 狂人である可能性も考えはしましたが、その時点で最も引っかかったのがメイの発言でしたので、彼女を投票先にしました。 もし彼女が狼だったとしたら、黒ではないから占わない方がいい(黒なので占われたくない)といった感じに聞こえたのです。 説明不足でしたね。申し訳ありません。 | |
(84)2005/07/17 18:08:51 |
異国人 マンジロー >>78 その時点で暫定的に疑っていた人物よりも、明確に疑惑をもてた人物を吊り先に挙げたまでですよ。 | |
(87)2005/07/17 18:33:33 |
雑貨屋 レベッカ 二人はまだ来てないんだね。 朝の段階だと来る可能性全然捨ててなかったけど。 ちょっとそれよりに思考を切り替えるよ。 このまま二人が突然死した場合、状況によってはかなり厳しくなるよね。 ベンジャミン霊の可能性もそうだし、仮にそうじゃなくてもいいんだよね。もしヘンリエッタ偽の場合、突然死通知を騙ることができるから。 まぁ、一言で言えば人外は霊能者の騙りを出さず2匹以上潜伏することができ、さらに能力者の真偽はわけわからない、と。 こうやってくるかどうかは別だけど、とりあえず可能性の問題。 普通より3日目以降の霊能者COのリスクがあがってるのは確か。 ただ、今日中に霊COしたとしても来てない人がいるから確定はないし、今からだと時間的にも微妙なところだけど、単純にダークサイドを引っ張りだしたいなら、こっちのほうが良いかもしれない。 まぁ、デボラ真の場合という極地的意見だけど。 | |
(88)2005/07/17 18:34:28 |
修道女 ステラ >>84 あ、回答ありがとうございます。見落としたという点が気になる、とおっしゃってますね。了解しました。 | |
(89)2005/07/17 18:35:06 |
修道女 ステラ はぅ、もう時間が…。帰宅が20:00を過ぎそうなので、吊り占いの希望を出しておきます。 ■4.●レベッカさん。特におかしな点があるというよりは、私が多弁と感じた方の中からの消去法になっちゃうんですが。リックさんやウェンディさんに比べると簡潔なものの言い方で、あまり情報や考えを出さないようにしているのかな…と感じています。 ■5.▼ベンジャミンさん。他にもう一人ということであれば▼ヴィンセントさん。 ブラフとのことですが、>>55はやはり白アピールともとれますし、全体的に意見が薄く感じています。>>90の私の問いにも答えていただいてないんですよね。ただこの質問自体、ヴィンセントさんの発言の意味を取り違えていた的外れなものだったんですが…、それにしても何らかの返答はいただきたかったです。後は笑顔が怪しいから(えー。 それでも意見は出されているので、この後ベンジャミンさんが来られても、その発言や意見が納得できるものでなければ、ベンジャミンさんのままで。 | |
(91)2005/07/17 18:41:50 |
双子 リック >>82 マンジローおじちゃん、話が噛み合ってないよぅ(汗) 僕はヒーローとしていろいろな星を旅しているから、作戦として開始後3分で能力者COが行われることもある星から来ている。と、まあ僕の認識は置いておいて。 まず、【非能力者COの前】というのはどういったことだろうか?ごめんね;ちょっと意味が汲み取れなかったよぅ で、僕が聞きたいのは早いCOだったかってことじゃないんだ。時間の問題じゃなくて『話し合って出てきていない』と思えた言動などを教えて欲しかった。 僕はおじちゃんが【どのような点からその考えを導き出したのか】という"解き方"が知りたいんだ。それはきっと人狼を見分けるための大切な鍵になるから。 | |
(92)2005/07/17 18:46:48 |
双子 ウェンディ お兄ちゃん>>76 「狂人があのタイミングでCOするとは思えない」というのは、「狂人があのタイミングで占い師COするとは思えない」ということなの。 エッタちゃんが狂人なら、あそこで出るなら、占い師より霊能者を騙ったと思う。もし最初から占い師を騙ると決めていたとしても、狼の出方を伺うためにも、騙り狂人が速攻COはしないのではと思ったわ。 「狂人ならどう動くか」について。これは占い師2CO(真狂)のときの狂人の動き方と考えていいのかな? …あのね、おばあちゃんみたいな動き方をすると思う…orz(だからわたしはおばあちゃん狂人と考えているわけだけどさ) つまり、真とは思いにくい言動で狂人アピールしつつ、村には「真っぽくないけど、でも真でないとは言い切れない……」と思わせるような動き方ね。 長々と答えたけど、あくまでわたしの第一意見は「エッタちゃん真・おばあちゃん狂」だから、エッタちゃん狼>狂や、おばあちゃん真>狼は、「そうじゃなかった場合」と仮定した上での考察だと思ってね! | |
(93)2005/07/17 18:56:29 |
双子 ウェンディ マンジローさん>>78 ・わたしの勘違いならごめんなさいと前置きしつつ。 マンジローさんの言い方だと、わたしがエッタちゃんを真<狼と思っているように見えるわ。そうでなくて、わたしはエッタちゃん真だと思っているけれど、「もし真でないなら」狼>狂と思うと言ったの。 ・それから、わたしが「ハーヴェイさんに便乗した感じ」とのことだけど、具体的にどこが「便乗した感じもする」のか教えてもらえる? | |
(95)2005/07/17 19:01:50 |
雑貨屋 レベッカ >>79 なんかすでに似たような事書いてるかもしれないけど、相談なしで騙りCOは普通にあると考えてるし、開始からCOまで数時間あるから相談してからCOも可能と思ってる。 | |
(96)2005/07/17 19:05:37 |
双子 リック >>91 発言の中に>>55とあるけれど僕の発言だったような・・? 1日目の>>55かな? うーん。皆の意見聞ききれてないけれど暫定で希望を。 ■4)占●マンジローおじちゃん 理由は意見が汲み取りにくいから。後々まで残しておくと判断に困りそう。纏め役に立候補した勇姿とは裏腹に、どうも質疑応答などで噛み合わないところがあったりと気になる人だね。 ■5)吊▼ベンジャミンおじちゃん 寡黙吊りだね。情報を出してくれないと全然どっち陣営かわからないのもあるし、後半まで寡黙が残ってしまうと議論の低下に繋がることに他ならないからね。 第2希望に関してはもう少し考えさせてもらいたいな。 寡黙な人より吊りたい、目につく怪しい人ってのもいないから…。 | |
(97)2005/07/17 19:06:59 |
書生 ハーヴェイ あ、ぼんやり見ていたらもうこんな時間か。そうか、意見が出てないと思ったけど、僕も残りの議題に答えて行かなきゃね。 >マンジロー 今更ウェンディの>>95を見て僕も気付いたので何だけど、僕もあくまで主張としては真>狼≧狂としていたよ。それについては踏まえていてくれたのかな? | |
(99)2005/07/17 19:10:44 |
書生 ハーヴェイ マンジロー。 じゃあ、>>79についても答えて貰える? そして、きみがどういう観点で、僕の言ったことに説得力を感じなかったのか。どういう論理からその根拠が出るのか。考えの過程を教えて欲しいんだよ。僕の考えは、そういう考えはありえないと思うほどに極端? ぼくときみはどうやら根本的な考え方が違う。そう僕は思ったよ。だからこそきちんと説明して欲しいね。 | |
(103)2005/07/17 19:29:34 |
学生 メイ おばあちゃんの結果が出てないからあんまし話さなかったけど もうあんまし時間がないからアンケートの続きを言うね ■1.エッタちゃんは真>狼>狂、デボラおばあちゃんは狂>真>狼と予測してる、理由はCOが2名なのとおばあちゃんの相互占い発言だよ ■2.黒発見か吊られそうになるまで ■3.よほど黒と思われる人が居るのでなければ 2で言ったように霊能に潜伏して貰いたいので 突然死の人に合わせたいです ■4.リック君 理由今までの会議の中で村人ならかなり心強いけど、表に出てる狼だったらかなり怖いと思ったから ■5.保留 だけど、寡黙及び自分の意見をあんまし言わず追従か質問中心な人から選ぼうと思う | |
(104)2005/07/17 19:40:01 |
書生 ハーヴェイ ■3.●ダニエル 出すぎず引きすぎず、多弁でも寡黙でもない。いい位置にいるなって思ったから。 昨日から余り状況は変化してないから、正直とても悩んだんだけど。 全員が白くも黒くも見えるような気が現段階ではするんだ。能力者COがすべて終わってしまってからでないと、やっぱりこんなものかな、と思っちゃう。 ■4.▼ベンジャミン これは、もうこの時間になったら仕方がないかな… 勿論、来て欲しいとは思ってるけど、ね。 来たら全面的に諸手をあげて喜んで、これはなし!と言うかといったら、それはそういうわけでもない。きちんと話してくれたら、どうだかわからないけど。 第二候補…うーん、まだ考えてるんだけど…とりあえず時間的に現時点これで出させて。 | |
(105)2005/07/17 19:44:52 |
雑貨屋 レベッカ アンケート残り 4.本日の占い先(一名・理由つき) ●占い希望 ステラ 昨日から私の前提崩れっぱなしだよね。それは置いておいて。 私から見た中庸というかやや前よりの印象のウェンディちゃん、ネリーちゃんの三人から選んだんだけど。得に怪しいと思ったところはないから決め手はなし。 5.本日の吊り先(一名・理由つき。なお吊り先にベンジャミンさんを入れる方 は、もう一人候補を理由つきで挙げてください。) ▼吊り希望 ベンジャミン>ダニエル 吊り合わせ推奨兼寡黙吊り。 ダニエルさんも発言が多いとは思えないのと、似たような位置のマンジローさんは皆によく突っ込まれる印象があって逆に白く見えたから。 | |
(107)2005/07/17 19:58:23 |
異国人 マンジロー >>103追伸 初日から、意見が極端なことで目立つ人物がいたとしたらその人物は逆に白よりだと思うよ、私は。誰から見ても目立つ意見なら、みんなに発言を注視されて目立つ確率は間違いなく上がるんだから。 | |
(112)2005/07/17 20:10:57 |
村長の娘 シャーロット 困りましたね…突然死が二人の可能性を心配しなくてはならないようです。しかも片方が占い師とは…。 ネリーさん >>24 エッタが真寄りとして、デボラが狼である可能性と狂である可能性は等分ですか?デボラが狼としてどこら辺が狼っぽいと思いますか?狂としてどこら辺が狂っぽいと思いますか?イコールになるように考察を立ててください。 >>65 吊り希望はベンジャミンさん以外で一人と申し上げました。パンダになったらメイさん、ではならなかったら誰を希望ですか? >>79 ハーヴェイ 初日、仲間が集まらない段階で占い師COする狼はいます。確かにこの世界はチーム戦ですが、動きはそれぞれの個性によります。この世界の勝敗を左右するのは、人との巡り合わせ、発言という名の剣。そして、運だと私は思っている。CO順やタイミングは、ある程度の判断基準にはなりますが、100%の信頼性などありはしない。一般論は一般論。私はありえない、と思われる戦い方をする狼も、狂人も何人も見てきています。 | |
(117)2005/07/17 20:30:51 |
書生 ハーヴェイ うん、返事ありがとうマンジロー。 >>110>>111 マンジローはそう思うんだね。 僕は書物で、独断で行動し、真らしく見せかける狼を何度か見ているんだよ。そういった知識、そして印象もあって、素直にヘンリエッタが偽の場合は狂人であると見ることが出来ないんだ。セオリーに頼りきるのは、危険だと思うから。あとは、僕個人が狼が占い師を騙る可能性の方がやや高いと思っているからかな。ただ、そう決めつけているわけじゃない。「今回僕の中ではそちらの可能性が大きく見える」だから、記号が>ではなくて≧だった。そこはOK?「やる気のある狂人」で有り得ない、と言ったわけじゃない。 >>112 えーと、ごめん。それは誰について言っているものなのか、ちょっと理解出来なかったんだけど… 僕の意見が極端なくらいおかしいと思ったから、そんなに否定するのではないの?っていう質問だったんだけど、どうなのかな? | |
(118)2005/07/17 20:31:42 |
書生 ハーヴェイ あ、そうだ。 律儀に>>79に答えてくれた皆、ありがとう。色々聞けて勉強になった。 | |
(124)2005/07/17 20:47:52 |
双子 リック マンジローおじちゃん。 o○(鳩からなら[新]を選択するか秘密のマシンからなら[更新]で更新。それが無理なら1度再起動したほうがいいね) 吊第2希望▼マンジローおじちゃん どうも質疑応答が噛み合わない印象を受ける。 占希望からスライドして吊対象に挙げさせてもらうよ。 >>92に答えてもらえないのが残念だ…orz orz 代わりの占希望●レベッカおばちゃん 昨日と同じく意見の掴みにくい人として。発言数は多い部類に入るのだけれど特徴が掴めない感がある。目だった意見があるわけでもなく、ふわふわ感があるね。 | |
(126)2005/07/17 20:56:52 |
異国人 マンジロー >>92 他の村人の非能力者宣言を待っていないことが様子見をしていない、最初からCOするつもりだったものであると感じられる、と。狼であるならば狂人騙りによる占い師3COの危険は絶対に避けるはず。占い3CO霊能2CO等になった日にはローラーで終わりだからね。 | |
(128)2005/07/17 21:01:45 |
異国人 マンジロー >>127 ちょっと待ってくれ、初日の吊り無し忘れは確かに私の記憶違いが悪い、それは認める。騙りじゃないとかそういうことはおいて置くが、昨日からの、っていう言い方は、今日も騙りに見えることをしているという意味になるんだが、それは訂正して欲しい。 | |
(129)2005/07/17 21:07:31 |
双子 リック >>128 や…やっと返答してくれたぁ(滝涙) ふえ…っ。僕、寂しかったよぅ…(抱) んー。非能力者宣言を待たなかったというのはCO時に 『これ以降の発言で占師COもしくは非COをしてください』という発言をしなかったということでいいのかな?それとも違う意味?? うん、でも返答ありがとう☆ | |
(130)2005/07/17 21:10:29 |
異国人 マンジロー >>130 そういう趣旨の発言があるより前にCOしたということなのだけれども、本来そういう号令は共有者もしくは他のまとめ役が決まらないと難しいなんだよね。 理由を説明していくと非常に自分でもそれはそれでありなんじゃないか、と思えてきてしまうけれども、さしあたって最初の理由は、私が直感でCO早いな、と思ったから、だ。 それはそうと今までレス返さなくてごめん。 | |
(132)2005/07/17 21:15:30 |
牧師 ルーサー こんばんは、鳩からです。今日は少し帰りが遅くなりそうです。申し訳ありません。デボラさんは来てませんか…残りのアンケートに答えておきます。●ヴィンセントさん、でしょうか。申し訳ない、ほぼ勘です。>>55の言葉が、何処か焦っているように感じた事などからです。▼マンジローさん。質問の返答が、所どころ要領の得てない印象を受けました。少し見辛くなったかもしれません、なるべく早く帰ります。 | |
(134)2005/07/17 21:17:41 |
木こり ダニエル >>115 ウェンディへの回答じゃ。 ワシの考えは、ヘンリエッタ(真)デボラ(狂OR狼)という考えに基づいておる。 メイが黒だとしたら、組織票を持つ狼はメイへの占いを回避しようと考えるはずじゃ。 よってメイを白と判断しておるのじゃ。 | |
(136)2005/07/17 21:18:06 |
異国人 マンジロー >>133 霊能者の潜伏先を狭めるのは事実だけれども、襲撃先が増えるのは問題ないというか、結社員の仕事は襲撃される事じゃないかな?占い師と霊能者を守るために。 | |
(137)2005/07/17 21:20:09 |
書生 ハーヴェイ >>131 やはり、相方死亡時のCOだと思う。 でも、あえて言うと僕は今日、シャーロットは立場的に危険に晒されると思う。 だから、ベンジャミンとばあちゃんについては言及しておくという選択肢はあるんじゃないかと思ってるよ。 死者を盾に騙られたら、何も言えないから。 | |
(143)2005/07/17 21:40:37 |
村長の娘 シャーロット 遅くなって申し訳有りません。 ●占い暫定集計(各自確認をお願いします) ステラ(一票):レベ ネリー(一票):卍 ダニエル(一票):ハーヴ マンジ(三票):ウェン・ヴィン・エッタ レベッカ(二票):ステラ・リック ヴィン(二票):ダニエル・ネリー リック(一票):メイ ■仮決定:●占い先:マンジロー 票がばらけた感じですね…。レベッカさん、ダニエルさん、マンジローさんの三人の中で、まだ迷っていますが…。マンジローさんの発言は、混乱気味ですが、誘導色を強く感じ、アンバランスな印象を受けます。吊りでもかなり第二候補で名前が挙がっているのが気になりますが、現状で狼は今日灰が吊られる可能性をあまり考えてはいないはずです。だとしたら、ブラフとして入れるには最適と考え、考慮しない事にします。 ■▼ベンジャミン 霊COを明日の第一声とし、霊の生存率を少しでも上げるために、今日の吊りはベンジャミンさんに投票を合わせます。 村人からの反論を聞きましょう。 | |
(144)2005/07/17 21:40:52 |
双子 ウェンディ マンジローさん>>125 ・すみません、噛み合ってません…。この議論はエッタちゃん偽という前提のもと、エッタちゃんが狂人か狼か、を話しているものです。その上でエッタちゃんが偽の場合は、わたしは狼、マンジローさんは狂人と考えていて、わたしはマンジローさんに「エッタちゃんが狂人だとしたら、あそこで占い師を騙るだろうか?むしろ狂人が騙るのは霊能者では?そもそも狂人がどうして速攻で占い師騙りに出る必要があるのか?」とお聞きしたかったのです。しかし二人とも基本的にエッタちゃん真と思っている現在、この議論はこのあたりでいったん切り上げたほうがいいかもしれませんね。答えてくださってありがとうございます。 ・デボラさん真の場合エッタさんは何だと思うか、については答え済みです。デボラさんが真なら(=つまりエッタちゃん偽なら)、エッタちゃんは狼>狂だと思っています。 | |
(149)2005/07/17 21:51:14 |
書生 ハーヴェイ >>144 特に反論はないかな…時間がおしてしまってごめん。【仮決定了解】するよ。 | |
(151)2005/07/17 21:52:34 |
医師 ヴィンセント >>144 確認しました。反論もありません。 | |
(152)2005/07/17 21:53:27 |
双子 ウェンディ 個人的には、シャーロットさんが挙げた3人の中は、ダニエルさんを希望します。決定をおしての発言、すみません。 ダニエルさん >>136 メイさん占い希望について、メイさんへの票の集まりは、本当に怪しいと思った村人たちが占い票を投じたということは考えませんでしたか? | |
(160)2005/07/17 22:08:29 |
医師 ヴィンセント >>158 めちゃくちゃにしてあげてください( ・∀・)ノ | |
(161)2005/07/17 22:11:37 |
異国人 マンジロー >>161 ガッ | |
(162)2005/07/17 22:14:51 |
医師 ヴィンセント >>166 お嬢様ですからね。いや、具体的に言えないよ・・・_| ̄|○・・・はうぅ・・・ | |
(168)2005/07/17 22:29:05 |
村長の娘 シャーロット ●占い最終集計 ステラ(一票):レベ ネリー(一票):卍 ダニエル(二票):ウェン・ハーヴ マンジ(二票):ヴィン・エッタ レベッカ(二票):ステラ・リック ヴィン(二票):ダニエル・ネリー リック(一票):メイ ■本日の本決定 ●占い先:マンジローさん ウェンディちゃん以外の村人からは特に異論が出ていない事から仮決定をそのまま本決定とします。ウェンディちゃんの意見は、明日以降、具体的な根拠を述べてもらうことで考えましょう。 ▼吊り先:デボラさんに変更します。 ただ、最悪ぎりぎりにデボラさんが来た時の事を考え、村人各位は突然死がいたらそちらに投票先を変更する、のボックスにチェックを。後の方は私に委任してください。吊りと委任の投票を間違えないようにお願いいたします。 【霊能者は明日の第一声で判定結果と共にCOをお願いします。】 | |
(186)2005/07/17 22:52:04 |
雑貨屋 レベッカ >>186 決定了解だよ。 | |
(189)2005/07/17 22:53:55 |
医師 ヴィンセント >>186 了解しました | |
(191)2005/07/17 22:54:44 |
牧師 ルーサー >>186 本決定了解です。 | |
(196)2005/07/17 22:56:31 |
修道女 ステラ >>186 【本決定了解しました】 | |
(198)2005/07/17 22:57:30 |