村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>10 うん、議題了解…ありがとう、レベッカ。 |
(13)2005/07/21 23:22:13 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>14 大丈夫だよ。と言うか明日は出来るかぎり張りついてる。 |
(16)2005/07/21 23:27:42 |
 | 修道女 ステラ >>17 今日GJ出なかったことでヴィンセント先生＆リックさんの両方が狼ということも、可能性だけ考えるとありますよね。（すごい考えにくいけど） 確実にいくなら(2)ですが、私は(1)を選ぶつもりでいます。 |
(18)2005/07/21 23:33:57 |
| 雑貨屋 レベッカ ルーサー狼なんだよね。 で、リックかヴィンセントの一人以上は狼。 ただ、二人とも>>6:92に当てはまるわけだ。 牧師さんのブラフかライン切りか、可能性は後者の方が高いかな。 ただリックが騙りならそれも考えて出てきてるよね。それに、牧師さんの４日目の発言も思えば… 守護先の選択はどちらも印象的にはあってる気はする。 ただ、今日は…。 吊りがギリギリの時点で霊能判定いらないんけど。 ヴィン先生の理由が納得出来そうなのが恐い。 さすがに、ここまでくるとありえない気がしてるけど。 COのタイミングは、ヴィン狼なら単純な吊り回避？だけど、牧師さん吊られてるし。 リック狼ならヴィン吊れば勝ちだから、牧師さんじゃなくて信頼度の高いリックが出てくるのはむしろ自然。 ただ勝ちに急ぐ必要があったかは疑問、でも勝ち急げる余裕があったのは間違いない。 |
(35)2005/07/22 02:30:43 |
 | 双子 リック >>34 今日レベッカ姉ちゃんを守った理由 【僕は深読みするタイプであり、ＧＪを狙うタイプだorz】 どうも狼の行動や襲撃を深読みする傾向にある。 集会所を出る前の思考はこんな感じ。 昨日の時点で護衛すべき対象は白確定のレベッカとシャーロット。 レベッカ/シャーロットならレベッカよりシャーロットに護衛がつく可能性が高いと狼も踏むだろう。だからレベッカ襲撃にくるかもしれない。 …でも、今回の狼の襲撃はアグレッシブだったなぁ。 う〜ん…どっちにしようか凄く迷う。 暫定でレベッカ姉ちゃんにセットしておくか。 って感じだった… orz orz orz |
(37)2005/07/22 07:17:03 |
| 双子 リック 僕の今までの思考。 僕は守護者をやるにあたって占われず、吊られず、最後まで灰に残ろうと思い多弁のスタイルをとった。 だが、初日に白狙い占を採用されては占われ襲撃される可能性が高くなる。しかし、自分で「占われたくない」とは言えない。だからこそ僕占いに反対の意見を持ってくれたステラ姉ちゃんを白印象に見た。また、守護者の潜伏先を狭めないでほしいと何度も言っていたのは自分の身を守るためであり、守護者の潜伏幅を狭めた(と守護者の僕視点で見えた)ヴィンセントおじちゃん(吊ってもいい発言),メイ姉ちゃん(占ってもいい発言),マンジローおじちゃん(霊騙りと村人ＣＯ)に対してキツイ言動をしてしまったのは謝る。僕の思考の中で守護者は【占われず、吊られず、潜伏すべし】と考えているからね。 |
(38)2005/07/22 07:40:23 |
| 双子 リック 特に僕が困ったのはマンおじちゃんの発言で『結社のことは気にしないが守護のことは気にしている。守護の行方を気にするのは…』って発言だった。この発言は狼に答えがバレてしまう恐れがあった。僕が守護者だということだ。僕は、自分が守護者であると狼にバレてしまったと思った。自分が守護者であることを知っているからこそ、マンおじちゃんが守護者でないことをわかっていたから、あれだけ言われるとは思っていなかった。 だから僕はあれだけマンおじちゃんと言い争うことになった。どうしても村人/守護者ＣＯが村人でも提案できる思考だということを狼にも見せたいと思ったから。 しかしマンおじちゃんとは話が噛み合わず、僕は苦戦するはめになった。僕はこれ以上喋り続けると絶対にボロがでる、と恐れた。あそこで話が中断されてほっとした。 そして次の日のマンおじちゃん襲撃。 あれは想定外だった。僕はマンおじちゃん護衛をあまり考えていなかったからね。襲撃先を見たとき、やられたと思った。そしてこの襲撃は"メイが守護者の可能性をあまり考えていない襲撃"＝"僕が守護者だとバレている襲撃"だと考えた。 |
(39)2005/07/22 07:42:15 |
| 修道女 ステラ ■1.守護者について。 リックさんは序盤守護者に対する言及が多いんですよね。守護の潜伏範囲をせばめるようなことをしないで欲しい、と何度か発言されています。そのため私は最初のころリックさん守護者の可能性を考えていました。一番最初にそう思ったのは>>1:231の発言です。言ってることはとても納得できるものです。そして、村人に「占われてもいい」「吊られてもいい」と言う発言をされていやがるのは守護か狼だと思います。もしリックさんが狼なら、マンジローさんの推理はムリが多かったとしても、その点だけは真をついていたのではないでしょうか。 4日目>>4:31でリックさんは襲撃理由が議題で一番好き、とのことでかなり詳細な考察をされています。一方のヴィンセント先生はごく短いコメントのみで翌日GJに対する考察に疑問を投げかけています。どちらが守護者としてしうる行動かと考えると、やはりヴィンセント先生の方のような気がします。 私にはヴィンセント先生が4日目5日目の辺りから守護を騙るつもりで準備をしていたとはとても思えないですし…。 |
(46)2005/07/22 15:34:37 |
| 修道女 ステラ ただ彼は、守護者以前に村人としても怪しいふるまいで疑惑の対象。私はヴィンセント先生がCOした時、本当にびっくりしました。でも逆に「あー、守護だったからかー」みたいな納得もしてしまいました。 >>28でハーヴェイさんが、リックさんが狼ならわざわざ騙るメリットはあったのか？ と言っていますが、これはヴィンセント先生にも当てはまると思います。ウェンディさんがヴィンセント先生吊り案を挙げていますが、ほとんどの方が強引だと感じていましたし、あの日は牧師様吊りが多勢だったと思います。狼ならぎりぎりまで待ってもよいと思うんです。 牧師様については私の指摘した>>4:36>>4:62が一番の矛盾であったと思います。質問や灰考察は殆どしていないのに、襲撃考察だけを詳しくされている。村人視点では知りえない情報をごく自然に前提として発言してしまっている。このことを最初に指摘したのはヴィンセント先生で、これは本当に鋭い質問だと思います。牧師様が吊れたのは私的にヴィンセント先生GJ！という感じです。 |
(47)2005/07/22 15:35:31 |
| 修道女 ステラ そしてやはり一番の理由は今日レベッカさんが守られていたこと、ですね。 リックさんならシャーロットさんを守ると思います。レベッカさんを守護していても(という言い方はレベッカさんに失礼な気もしますが…)、黒が吊れなければ終了吊れていたら続行です。 >>6:124でウェンディさんが、ヴィンセント先生は離席しているのでセットはレベッカさんの可能性が高い、ということを指摘しています。 その時は「あ、それ言っちゃダメ…」という思いでしたが、ヴィンセント先生が狼なら、たとえ本当に離席していても仲間がいるはずですから、リックさんがシャーロットさんを守ると考えてレベッカさんを襲うはずです。 というかリックさんが守護なら、あの言葉を見てセットすることを思い出すべきではないでしょうか。 >>5でバタバタしていたからとおっしゃっていますが、リックさんは能力者は信頼が大事ということを良くわかってる方だと思います。それだけに納得できません。 もし真ならミスを責めるような発言になってしまいますが、やはりセットし忘れていたのではなくセットできなかったと考えるほうが辻褄が合うと思います。 |
(48)2005/07/22 15:37:57 |
| 修道女 ステラ （1）だとヴィン/ウェンが考えづらいですね…。昨日の強引なヴィンセント先生吊りはこの状況にきての仲間切りとしては不自然すぎるし、必要性もないですよね。 （2）これはまだありそうな気もします。ハーヴェイさんは昨日結局吊り希望出してないですし、ヴィンセント先生に票を入れるのをためらったとも考えられます。 （4）組み合わせ的にはなくはないかな？ぐらいでしょうか。リックさんもウェンディさんもお互いを白寄りにしていますし…、ウェンディさんと牧師様との組み合わせは6日目の発言を見る限りではおかしくないかと。 （5）これが一番しっくりきています。牧師様はハーヴェイさん最白ですし、牧師様の最後まで誰も疑い挙げることのなかった性格を考えると、自分の仲間を最黒(ヴィンセントさんを持ってきています)に持ってくるようなことはしない気がするんですよね。 そんなわけで、（5）＞（4）＞（2）でしょうか。 えぇと、リック/ハヴェ/牧師様＞リック/ウェン/牧師様＞ヴィン/ハヴェ/牧師様。になりますね。 |
(50)2005/07/22 15:42:51 |
 | 双子 ウェンディ まず更新直後：考察Ａより、ネリーさん白ならルーサーさん黒だろうと。これは自信があったので、結構楽 観的です。→翌日：>>6:25に書いたように、ルーサーさんの狼要素を探そうと、発言を読み直します。とこ ろが何度も読むうちに、特に初日・昨日分を読むと、強烈にルーサーさんが人間に見えてくる。Ａを信じつつ、全くルーサーさんが狼に見えなくて、どうしよう……と焦ります。→再度Ａを見直しているうちに、ヴィン先生>>1:17が非ＣＯになってないのでは？と気付きます。→改めて初日を読み直すと、占い騙りを予定していた人としては、むしろヴィン先生の方がそれっぽく見える（これは今はそうは思ってません）→一度思えばどんどん、ヴィン先生が狼に見えてくる。→ヴィン先生狼かつ、ルーサーさん人間で、ルーサーさん吊って負ける予感がひしひしと。というか、考察Ａに当てはまる人物の中で、わたしから見て一番狼に見えるのはヴィン先生。→やばいっ、と思ってルーサーさん庇いまくり＋ヴィン先生黒の演説。 長くなるので、ここまででいったん置いておき、先にアンケートの回答にいきます。 |
(55)2005/07/22 16:52:34 |
| 双子 ウェンディ にも関わらず、再三の自分吊り提案。中でも>>5:32は疑問です。村の勝利のために守護者がすべきことは「生き残ること」のはず。またこの日はＧＪが出ていました。つい２時間前にＧＪを出した守護者が、このような発言をするとは思えません。一日でも長く生きてもう一度ＧＪを狙いたいのが心情のはず。よって、ヴィン先生は吊り回避の守護者ＣＯをした狼であり、守護者騙りを想定して動いていなかったため、発言に矛盾が出ていると考えます。 ＣＯ後にあまり喋らず、最低限の護衛先のみを示して沈黙したのも黒要素です。ボロが出るのを恐れている ようにも見えます。 |
(57)2005/07/22 17:00:49 |
| 双子 ウェンディ またお兄ちゃんが狼ならそもそも、騙りに出る必要性を感じません。勝ちに急いだ狼と見ることもできますが、さすがにあそこで▼ヴィンセント先生を主張しても、採用される可能性は低いでしょう。お兄ちゃんが出なかったとしても、メイさん・ネリーさん守護者の可能性が残っている以上、無条件でヴィン先生が信用されたとも考えにくく、お兄ちゃん・ヴィン先生を比べ、より偽と思うのはヴィン先生と考えます。 「二人が同時に狼はあるのか？」について。 あの時点で生存者にいる守護者候補は、ハーヴェイさんのみ（ステラさん>>6:95、わたし>>6:98で事実上非守護者宣言）。よって、ハーヴェイさん非守護者に賭けて出てきた可能性はないとは言えません。しかしもし３ＣＯになってしまえば狼の居場所が一気に判明してしまう荒業であり、可能性としては薄いかな、と考えます。 ■２、灰考察とグレスケ 白 ステラさん＞ハーヴェイさん 黒 |
(58)2005/07/22 17:01:54 |
| 双子 ウェンディ ■ステラさん ステラさんについては毎日変動しています。ヴィン先生とステラさんが仲間とは考えにくいので、ヴィン先生黒予想により、ステラさん白に傾いていますが、明日が来れば、もちろんちゃんと考察します。 ちなみに、ですね、わたしはＧＪ出た日は、ステラさん守護者と思ってました（笑） そしてネリーさんは狼か守護者の二択だと思ってました。何となく、ステラさんとネリーさんはどっちか狼だろうという予想があって、昨日わたしがステラさんを狼予想に入れたのは、ネリーさん白と分かったからというのもあります。 ステラさんはものすごく信じたいんですが、赤ログで「ふふふ……おいしくいただきました。」とかおっし ゃっていそうだなと思ったら、その様子が想像できてしまって……いえ、真面目に考察します、ハイ。 |
(60)2005/07/22 17:10:58 |
| 双子 ウェンディ ■３、ぶっちゃけ狼は誰さ？ ルーサーさん、ハーヴェイさん、ヴィンセントさん。 わたしから見て、残り狼の組み合わせはこの５つです。 （１）ヴィン・リック（２）ヴィン・ステラ（３）ヴィン・ハヴ （４）リック・ステラ（５）リック・ハヴ このうち（５）なら、お兄ちゃんは守護者騙りに出なかった方が残れると思うので、除外。 またヴィン先生の４日目灰考察（>>4:22以下）より、（２）はないと判断。（他に質問している相手がネリーさん・ダニエルさんだったことを考えると、ステラさんは仲間ではないと思います）（ルーサーさん・多弁白寄りには質問していません）（あと>>4:23「彼とはIN時間が合わないのか…」読んでいて、ヴィン先生狼なら、これって結構本心じゃないかなあと思いました。） |
(61)2005/07/22 17:20:22 |
| 双子 ウェンディ ルーサーさんの仲間は誰か、を考えたときお兄ちゃんとヴィン先生が、ルーサーさんに対してどのような言及をしていたかについて見てみました。 その中で気になるのはやはり、ヴィン先生４日目の発言。ルーサーさん>>4:36に対して、>>4:50で突っ込みみ、>>4:62でルーサーさんが答え、>>4:63で謝意。 わたしはこれ「狼がミスった仲間にわざと突っ込んだ」ものだと思います。 なぜなら、ヴィン先生は突っ込んだ後にそれに対する言及が何もなく、翌日の灰考察でも一言も触れていま せん（>>5:32）。そしてグレスケではルーサーさんを最黒寄りにして、吊り希望にも出しているのに、その 理由は「考察Ａ＋ネリーさんよりルーサーさんの方が発言が慎重」というもの（>>5:42）。 自ら疑問に思って、真っ先にルーサーさんに突っ込んだのに、その後触れてないところは、むしろミスした仲間をもらって庇ったように見えます。 |
(63)2005/07/22 17:22:20 |
| 修道女 ステラ >>60 ウェンデイさん。ふふふ…私そんなキャラですか…。 うーん…ウェンディさん、ホントにもう同じこと考えてるなあっていう。私もネリーさんは狼か守護だろうと思ってました。 ウェンディさんはダニエルさん吊りの前日まで、ダニハヴェの繋がりでダニハヴェステで考えてた、とのことですが私も同じ思考でダニハヴェネリで考えたし… ウェンディさんがあまりにもリックさんを疑わないので、リックウェン狼！？といぶかしんでたりもするんですが、単体で見ると、やはりウェンディさんは真っ白です。 で、間をとってもう▼ハーヴェイさんでいいじゃん、みたいな考えに傾きつつある私がいます(え。 ヴィンセント先生とリックさんに関しては、ホントにウェンディさんとリックさんの意見が納得できるものなので、このまま自分を信じていいのか迷っていはじめています。 ヴィンセント先生が出てこない、というのも大きな理由のひとつですが…ご本人が精神論をおっしゃってるのにという…でもあの方なら何でもありな気がして…。 |
(64)2005/07/22 17:25:28 |
| 双子 ウェンディ ■４、今日の吊り先（１名） 一番狼と思う人を、ということで▼ヴィンセント先生。 でも、まだ暫定とさせてください。実は、お兄ちゃん狼と考えても説明はつく気がするんです。 ・今日の襲撃先……ヴィン先生がレベッカさん護衛と考え、外したとすると自然 ・>>2:192 ルーサーさんが、お兄ちゃんを庇ったようにも見える。 ・ルーサーさんとお兄ちゃんの５日目の対立は、真意かもしれないが、仲間切りとも取れる。（どちらかというと、仲間切りに見えるのが本音ですが、ルーサーさん狼なら、自分が狼とバレたときのことを考え、村 人の誰かと意図的にラインを作ろうとした可能性まで考えると、もうどちらかは分かりません。） |
(67)2005/07/22 17:40:08 |
| 双子 ウェンディ 灰からは▼ハーヴェイさんですが、ここでわたし→ハーヴェイさん、ハーヴェイさん→わたしと転んだ構図を見ると、ステラさんが狼と言われてもおかしくありません。あと、これまでのわたしの外しっぷりを見ていると、正解は真逆じゃないかとも思えてきたり……orz レベッカさん＞ヴィン先生＆お兄ちゃん狼の可能性があるのと、守護者から考えるほうが考えやすかったのでこういうアプローチにしました（守護者二人のタイプがあまりに違いすぎて困りますが／笑） 正直、わたしから見たら、バランスを考えると、灰と守護者が繋がっているとしたら、ヴィン先生―ハーヴェイさん、お兄ちゃん―ステラさんだと思えるので、外すとしたらセットで外していると思います。 |
(68)2005/07/22 17:41:03 |
| 雑貨屋 レベッカ ウェンディ ５日目の吊りは、ネリーではなく、ルーサー。 その翌日、考察Aの対象がルーサー→ヴィンになってるのは疑問。 だけど、今の今まで狼が大っぴらに前にでて確信つきつつミスリードできるかはもっと疑問。 とりあえず、ヴィン・ウェンはない気がするんだけど。 ステラ ５日目、ネリーに変更してるけど、不自然な流れではないと思う。 ヴィン先生も後から同じ事やってるから、この二人とも狼という気はしないけど。 二日目吊り第二希望でヴィン先生をあげてるんだよね。 ハーヴェイ ネリー吊り。 でもって初日がリック占い、ただ出したのが最後の方。 ３日目吊り第二希望ヴィン吊り。 ライン切りなら後者かな？ |
(69)2005/07/22 17:41:30 |
| 雑貨屋 レベッカ ヴィンセント 先入観かもしれないけど、 牧師さんって白というよりは中庸ステルスって感じだよね。 そのタイプが自分からライン切りするかな。 そういうのは白く見られる狼がする気がするんだけど。 ただ、シャロちゃんの指摘通り牧師さんの３日目の吊りの第２希望がヴィン。 これがすごく微妙。 吊りとか占いとかで過剰反応するのが、狼だからか狩人だからかでさらに微妙だし…、それ以外も… リック >>1:231で本人が言ってる通りだね。 ただ、守護者についての発言が多い気はする。 村人の非守護発言は気にしてるけど、結社COはあまり気にしてないような… GJ狙いならある程度気にしそうなんだけど、まぁGJ＜灰から狼を吊るで納得はできる。 |
(70)2005/07/22 17:42:35 |
| 双子 リック ヒーローリック見参!! ひととおりは読もうとしたのだけれど、鳩の餌の問題で長い発言は飛ばして読ませてもらってるよ(汗) >>43 ステラ姉ちゃん。 僕の昨日の更新前の短い発言を見てもらえればわかると思う…orz 僕は更新ぎりぎりに帰ってきて、そこでヴィンおじちゃんが騙ってるのを見て対抗して、ろくに発言も何もできない状態だったんだ(帰宅後、自分の身辺整理もあって)。だからウェンディの長い発言は完璧読み飛ばしていた…orz シャロ姉ちゃんの発言見て、アクションで謝って僕宛だったウェンディの発言(短め)が目についたから急いで答えて…って。 そして僕は絶対に吊られるわけにはいかないんだ。 だから僕は精一杯自分を証明してみせる…。 >>53 お願い、ステラ姉ちゃん。僕、頑張るから僕の発言をきちんと見て…それで考察を行って欲しい。僕は村の為にも、絶対に吊られるわけにはいかないんだ。 |
(72)2005/07/22 17:50:34 |
| 双子 リック >>70 レベッカ姉ちゃん。 それはマンおじちゃんと僕の言い争いについてのかな？ あの時点でマンおじちゃんは村人か人狼だと思ったから迂闊に結社員ＣＯをギドラであってもさせてはいけないと判断したんだ。それは僕とマンおじちゃんのやり取りの中で僕が説明しているとおりだよ。 |
(78)2005/07/22 18:16:00 |
| 双子 リック >>75 ステラ姉ちゃん。 僕は守る重要度が高い人物を選んだつもり。 僕は前日にレベッカ姉ちゃんを守ってＧＪを出している。もう１度レベッカ姉ちゃんを襲撃してくる可能性は僕が考えた限り少ないと思った(２回のＧＪがあると日にちが１日延びてしまうから)。そこで、ＧＪ狙いで守るのは白確定のシャーロット姉ちゃんとメイ姉ちゃんの２択になった。 人狼の襲撃先を見ていると占師⇒結社⇒霊⇒村⇒結社で能力者を中心に狙っている。僕からはメイ姉ちゃんが村人であるとわかっていたこともあるけれど、僕の朝の考察を呼んでもらいたい。僕はマンおじちゃんとの口論により自分が守護者だとバレてしまった可能性が高いと思った。そういう点でもシャーロット姉ちゃんを守るべきだと思った。 結局、決め手はシャロ姉ちゃんとメイ姉ちゃんを比べたとき『白確定としてどちらが重要度が高いか』という点で選んだのだけどね。 |
(79)2005/07/22 18:18:20 |
| 双子 リック >>76 それなら３日目に灰考察を行っていないヴィンセントおじちゃんに関してはどう思う？それなら今、自分を証明しようと発言をしないヴィンおじちゃんをどう思う？ マンおじちゃんに関しては白確定であったのに僕が守護者であると特定されてしまうような発言をしたばかりでなく、話が噛み合わなかったから深く言及ということになってしまったんだ orz ステラ姉ちゃんは僕の粗だけを探している。 僕を人狼と前提での考察を行っているように見える。 お願いだ。僕は自分を証明しなくてはならない。 全力で質問にだって答えるし回答もするからヴィンおじちゃんが人狼である可能性をしっかり考えて。 僕にはステラお姉ちゃんの方が、僕を狼だと思いこんでいるように見えるよ。 僕が吊られるわけにはいかないんだ。 僕も最後まで頑張る。だから姉ちゃんも、お願いだから真実を見て…お願い。 |
(80)2005/07/22 18:26:55 |
| 修道女 ステラ >>80 お願いと言われると困りますね…。 確かにヴィンセント先生の発言からの考察は甘いという自覚はあります。 一旦離席しますが、両方の視点からもう一度見直します。20:00には戻れるでしょうか…。 このままヴィンセント先生が来られなければ、必死で守護主張しているリックさんを信用することになりそうです…。それか、今日は灰3人の中から選ぶか、ですね。 |
(81)2005/07/22 18:41:17 |
| 書生 ハーヴェイ ただいま、本当に遅くなってごめん。今本当にざっと読んだ。 まだ具体的に言えないんだけど、今日のステラの思考に不自然さを感じてる。まだぱっと見の印象だから思いこみで一転するかもしれないけど。 狼も今日勝ちたいはず、不自然さが強く滲み出るなら今日だろうと僕は思ってる。 それからまぁ、言わなくてもわかるだろうけど、僕は僕吊りには絶対反対だよ？ きみたち、僕の発言もちゃんと読んでね？ふたりとも、「どこが怪しい」って言わないで吊ろうとしてない？ちゃんと発言の穴をつついてごらん、僕答えるから。 今日一日でいったりきたりして、やっぱり僕はお医者先生黒に傾いてる。でも文章を参照したわけじゃないから、印象でのものだということは否めない。 あと三時間しかないのか…考えをなんとか纏める、こっちも見てるから何かあったら言って。その都度答える。僕からも質問するかも。 促しは誰にあげたらいい？ |
(82)2005/07/22 20:04:26 |
| 書生 ハーヴェイ でも自己弁護してる暇もなさそう…そんなことしてたら時間がない。いざ今日僕を吊るよ！なんてふたりが言い出したらにするよ。 とりあえず気になったところ。 ステラ。 >>46 襲撃考察については、単純に個人のスタイルがあると僕思うんだけど、お医者先生のそれは、ステラには襲撃理由が自分でわかっている狼のぼかしだとは思わなかったわけだね？ >>47 僕もそこは疑問に思ってる。今まだ見直してるけど、でも、真にしても偽にしても微妙なタイミングのCOだったんだよねえ…あのタイミングでの真の独断COこそ、必要があったの？って僕は思ってる…守護者は、もっとCOに対して慎重であるべきだとも僕が思ってるから。それについて「先生だから」で納得は出来ない。 うーん、僕、土壇場でのCOにいい記憶がないんだ。ステラは本当に先生守護者にすとんと落ちついてしまった？今、僕はステラはちょっとお医者先生寄りに過ぎるような気がしてる…どこか、きみの中で決着がついてるような、そんな発言に見えるよ。 |
(85)2005/07/22 20:45:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>50 （5）を持って来る結論に違和感を感じるんだけど…その日吊られそうな狼からの最白って、白印象になる？仲間を、そんな目立つところに置くかな？実際、僕は牧師さんに最白に挙げられてびっくりしたよ、多少脈絡がないように感じられたから。そこで、強引にねじこんだ、と言われてまぁ納得。それについてきみはどう思うの？ 最黒に仲間を持ってくることはしなくても、最白に持ってくることを彼はすると思った？突出して庇うと？なんだか、その思考不自然に感じる。僕と考え方が違うだけなのかもしれないけど。 順にウェンディの発言追ってくる。ステラ、ptが苦しかったら言葉すくなでもいいんだ、答えてほしい。 |
(86)2005/07/22 20:47:09 |
| 双子 リック ■２)白:ウェンディ＞ステラ＞ハーヴェイ:黒 ルーサーおじちゃんとヴィンセントおじちゃんが人狼であるという確定情報が得られたから、考察も少し変わったよ。 【ウェンディ】 昨日、ルーサーおじちゃんが狼に見えないと言って強引にヴィンセントおじちゃん吊に動かそうとしていたね。しかしルーサーおじちゃん/ヴィンセントおじちゃん両方が狼なので、自らの考察で狼の可能性が高いとしていたルーサーおじちゃんを、そのまま吊希望に出していた方が良かったと思うんだ。仲間切りだとしても次の日に新たな疑いを向ければいいのだから。また、昨日の時点でヴィンおじちゃんを強く疑っていたのはウェンディ。よって、ヴィンおじちゃんが騙ることになったのはウェンディの存在があったからだと思う。よって白寄り。 |
(89)2005/07/22 20:58:07 |
| 双子 リック 【ステラ】 今まで白寄りに思っていたし、今でも狼だとは思いにくい。１番気になるのは今日の考察にて彼女が僕を執拗に疑っているところ。ヴィンセントおじちゃんの言動には触れず、僕を狼と前提しての考察となっている。残り狼数はあと２匹。残りの狼は、ここまで強引なことはしないだろうと思いながらも、何故ヴィンセントおじちゃん狼だという真実を見てくれないのかが不思議。ステラ姉ちゃんのことは信じていただけに、僕は凄く焦っている。 【ハーヴェイ】 １番不思議な存在。その揺れ具合は村人故のものなのか、狼故のものなのか。今までの考察も含め、他の２人が白く見えるだけに１番黒寄りである。ただ、ヴィンおじちゃんの守護者ＣＯに関して早いと言っているのは白く見える。しかし対抗を募るなどの発言は真守護者が他にいることがわかっていたようにもとれる。 |
(90)2005/07/22 20:59:11 |
| 双子 リック >>83 レベッカ姉ちゃん。 推理する際にというのもあるけれど守護者として早めに相方ＣＯしてもらいたかったというのも大きかったね。シャーロット姉ちゃんが相方ＣＯを行うまでは更に結社員としての重要度が高まる(相方という情報を持ったままだと簡単に襲撃させるわけにはいかないから護衛の重要性が増す)からね。確定霊能者のレベッカ姉ちゃんの方が護衛先として重要だったから、守護者である僕の負担を減らしてほしかった。 実際、相方ＣＯが先延ばしになった場合には僕はレベッカ姉ちゃんが守られてる可能性が高いと狼が踏むと予想してシャロ姉ちゃんを守りに行った可能性も高いくらい…orz そしてレベッカ姉ちゃんはＧＪ狙いということを少し誤解してるかもしれない。僕のＧＪ狙いのスタイルは"１番護衛の重要性が高い人物"から護衛を外し"１番襲撃される可能性が高そうな護衛重要度が高い人物"を護るってことだよ。 |
(92)2005/07/22 21:11:50 |
| 修道女 ステラ で、ちょっと気弱になったりもしましたが…うーん…やっぱりヴィンセントさん狼というのは考えられないですね。 えっと、ウェンディさんレベッカさんを説得できるかどうかわかりませんが、がんばります。 まず、ハーヴェイさんもウェンディさんも、リックさんが狼なら騙りに出る必要があったのか？ とおっしゃいますが、これは十分あったと思います。むしろ出ないとやばかったと思います。 ・まず牧師様/ヴィンセント先生が狼なら昨日守護COするのは、より吊られる可能性が高かった牧師様であったはずです。 ・ヴィンセント先生が狼なら守護COすることで灰を狭めるだけになり、おまけに仲間も吊られてしまいます。全くメリットがないです。 |
(94)2005/07/22 21:15:40 |
| 双子 ウェンディ act＠４と声不足で反応返せませんが、議事録は見ています。 …あのですね。守護者の真贋が本気で分からなくなってきましたorz お兄ちゃんのＣＯがレベッカさん>>6:108を読んで、焦って出てきた狼のようにも見えてきたんです。 お兄ちゃん＞質問させてね。お兄ちゃんはルーサーさんを狼と見ていたはず。どうして決定が出る前に対抗ＣＯしたの？ あそこでヴィン先生吊りを主張しても、村からは守護者の真贋が分からないことは分かってたはずよね。それと、今日の投票先は誰に入れたか聞いてもいい？ ステラさん>>64 いえ、もう散々悩んでいます。お兄ちゃん白だと思うのは、わたしの中でハヴ＆リックが考えづらいという点からも来ています。でもステラさんがおっしゃった、ヴィン先生守護ＣＯの反応を見た ら、ハヴ＆ヴィンはもっとなさそうですね……。ってことは、ハヴ＆リックか、ヴィン＆リックか、リック＆ステラか、ステラ＆ヴィン（これは低いと見ています）。…お兄ちゃん全部に入ってる……どうして……orz |
(95)2005/07/22 21:16:30 |
| 修道女 ステラ ・ヴィンセント先生が真ならあそこで対抗が出ない場合ほぼ真として確定、私は思わず納得しましたし(>>6:84)、その言葉にレベッカさんシャーロットさんも同意して下さっています。おまけに灰が狭まる、これは狼にとってはとても怖い状況ではないでしょうか？ ウェンディさんが以前マンジローさんのメモに一言▼リックとだけあって怖くなかった？とおっしゃいましたが、これは真をついていたのではないかな、と思っています。今回も似た真理だったのではないでしょうか？ あとヴィンセント先生が対抗なら「勝てる」と思ったのかもしれないですね…。 ・それに牧師様/ヴィン狼ならこの場合私視点でもう一人の仲間はハヴェORウェンが考えられるわけですが、そうすると司令塔はハーヴェイさんORウェンディさんでしょう。私にはこの2人が指揮をとった場合、3日目エッタさん襲撃というのが疑問です。ハーヴェイさんは慎重、ウェンディさんはアグレッシブですが博打を打つタイプには思えないんですよね…。恐らく占い先のメイさんORシャーロットさんを狙ったのではないでしょうか？ |
(96)2005/07/22 21:17:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>58 単純に疑問なんだけど、>>6:80>>6:81で、僕は動揺しすぎてしっちゃかめっちゃかなことを言ってる。守護騙りって言葉から瞬間的に思いついた言葉を羅列して、しかも矛盾したりして。これって、非COみたいなもの…には見えない？僕は慌てすぎで、守護者だとは到底思えない…と思うんだけど。この反応から、ある程度のことは予想出来ただろうと思うんだけど。 まあ、だからといって僕がリック-お医者先生が狼ってことを考えてるかって言ったら、薄いんだけど… >>59 僕自身から見ると、シャーロットの考察は当たっているようで外れてるな、と思ったんだけど…きみは、どういう点に納得したの？どう説得力が凄かった？人を信じたり疑ったりしていく段階で、一人が黒く見えはじめる、というのはそんなにおかしいかな？僕は日が進むにつれて印象や考えを狭め、人への疑いを詰めて行くタイプだと自分で思ってる。だからまあ、突然攻勢に出た！なんていって疑われることは結構ある。その考察以外、影響されないきみの観点で、僕を不自然に感じたかい？ |
(97)2005/07/22 21:21:09 |
| 書生 ハーヴェイ あぁあ宛名忘れたよ…！！前の質問もウェンディに！ >>60 きみのステラについての考えが毎日変動してるとは思わなかった、っていうのが僕の印象なんだけど…きみたちふたりには、お互いを白いと思いあっている印象があったな。最初のうちは確かに微妙な位置にいたけど、5日目からこっち、ずっと彼女を白いと思ってるんじゃないの？毎日っていうのは、その最初の頃のことを言ってるの？そうでなければ、いまいち説得力がない気がするんだけど…うーん、これだからふたりが狼じゃないかって可能性も考えていたんだけど、違うんだよね… >>61 （2）がないとした理由がちょっとわからないんだけど…それは、仲間切りだとはきみは思わなかったのかな？あとのふたつの質問からだけ判断出来る？質問しやすい人と、仲間を混ぜたってことはないのかな？ |
(98)2005/07/22 21:22:09 |
| 双子 リック >>95 にょっ!?��(ﾟДﾟ;) 僕は昨日の最後で確実に狼であるヴィンセントおじちゃんを吊りに挙げたけれど皆があの段階で真贋判断をできると思っていなかったし皆には守護者どちらかを吊ることを提案していないよ。 今日の投票先は『シャーロット姉ちゃんに委任』⇒『ルーサーおじちゃんに投票』しているよ。 また、守護者ＣＯについて。 帰ってきて議事録を読んで守護者騙りが出ているのを見てすぐに対抗をしてしまったのは駄目だったろうか。あの段階では即対抗が１番いいと思ったのだけれど。普通に発言をして決定が出たらＣＯすべきだった？ |
(99)2005/07/22 21:29:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>88 返答ありがとう、ステラ。 ちょっと行き違ってるかも…？ 僕が言ってるのはリックとお医者先生の襲撃考察だけど、僕はリックがあの考察をするのは不思議じゃないと思うよ？まあ、それを言ったら先生のも不思議じゃあないんだけど。先生の襲撃考察で守護者を気遣う言葉に、まったく守護者として不自然さは感じなかった、っていう答えでいい？ それから、ステラはそれまでの行動から、あのタイミングの守護COはあっただろう、って思った、っていう解釈でいいのかな？ |
(100)2005/07/22 21:33:13 |
| 修道女 ステラ >>100 ハーヴェイさん。まさかあのタイミングでCOするなんて誰にもわかりませんよ(笑。びっくりしたって言ってます。ヴィンセント先生の考察に不自然さを感じなかったといいますか、守護として答えづらい、という考えは理解できるということですね。 |
(101)2005/07/22 21:36:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>101 まさかあのタイミングで、って言われたら、うん、そうだね、って僕も頷くしか…タハー。そうだね… まあかなりの後付けで僕は考えているけどさ、彼のひとつだけ際立つ「守護者っぽい」発言は見返すほど裏返って「狼っぽい」ものに僕は見えてくるんだけど…勿論僕も守護者らしい答えだな、とは思ってるんだけど、守護者COをして、対抗が出た後にそれを見たら疑問をもちはしなかった？って聞いてみたかったんだ。 うん、ステラはそうじゃなかったってことだね。わかった、ありがと。 |
(102)2005/07/22 21:42:51 |
| 双子 リック >>101 横から割りこみ。ステラ姉ちゃん。 ヴィンセントおじちゃんはこの議題で守護者の位置がわかってしまう可能性があるって言いながら、自分では『情報を出したくない狼に見られたくない』と言って真っ先に議題回答を出しているよね。 僕はあの議題に真っ先に答えることはできなかったよ。また、ヴィン先生(あの時点では何者か確定していなかった)が発言とともに議題に答えたことにより、逆に僕は議題に答えにくくなった。だからこそ守護者の位置が確定しないように、しっかりとした考察を立てた。 ヴィンセントおじちゃんも来たみたいだね。 |
(105)2005/07/22 21:46:34 |
| 修道女 ステラ >>105 そうですね、真っ先に回答されていますが、内容は薄いものですね。多分書きながら「あれ？これは守護にとっては危険な議題では？」と途中で気づいたのではないでしょうか。ヴィンセント先生の思考なので推測ですが。 それから先に答える答えないは参加時間的なものも含まれると思います。(あまり遅い方は疑っちゃいますけどね) |
(108)2005/07/22 21:54:24 |
| 修道女 ステラ >>107 ヴィンセント先生。 3日目 シャーロットさん 4日目 レベッカさん 5日目 レベッカさん 6日目 レベッカさん とのことですが、それぞれ守った理由を教えてください。 ヴィンセント先生から見た場合、リックさんが狼になりますが、その場合の組み合わせはどうなると思いますか？ |
(112)2005/07/22 22:04:03 |
| 双子 ウェンディ ごめん、お兄ちゃん。わたしもう促し使っちゃったの……どうしよう（泣） 誰か残っている人いませんか！？ ハーヴェイさん>>97>>98 ・確かに、事実上非ＣＯしていましたね＞＜ ・シャロさんが昨日襲われた理由は、ＧＪ外しと共に、考察が的を射てたからでは、と。説得力があると感じたのは、ハヴさんへの評>>6:90です。・ステラさんは毎日変動していました。最初は印象が薄く（すみません）、５日目守護では？と白→６日目黒→７日目白（？）。 ・（２）がないと思ったのは、５日目です。二人が狼なら、ＧＪ出された日に、夜中遅くまで二人で討論を続けることはできないのでは、と思いました。 お兄ちゃん>>99 ・うーん。>>6:121は、村のみんなにヴィン先生吊りを呼びかけているように見えたの＞＜ ・出ても良かったけど、お兄ちゃんの立場からは「狼が対抗をおびき出そうとしてる」作戦だとは考えなかった？守護者を襲うためだとは。 ・今日の一票、ヴィン先生に入れたのはお兄ちゃんかな、と思ったの。返答ありがとう。 ……返答できないよね、ごめん……（涙） |
(115)2005/07/22 22:11:39 |
 | 医師 ヴィンセント >>112 初日はGJ狙っていきましたが思いっきりやられましたorz その後はこれにこりてずっと能力者を守っていましたorz リックさんが狼で今日私を吊ればいいのだから、狼は私を吊りにハーヴェイさんかウェンディさんです。しかしウェンディさんの強行考察に自分はすごい疑問に思っています。あれだけはずしたのにまだ吊り足りないのか？とorzそれに５日目リックくんとウェンディさんは揃ってルーサーさんを上げています。偶然の仲間売りにしてはできすぎていますorzウェンディさんが狼なら人間大量吊り事件も納得できますしorz |
(116)2005/07/22 22:12:51 |
| 雑貨屋 レベッカ 帰ったよ。 ヴィン先生 CO直後の反応の薄さ これまで自分吊りを前提とした発言が多い事。 について説明お願い。 後者はしてるか。 あと、ステラちゃんも言ってるけど、 リックが騙る必要がなかったとは私は思ってない。 少なくとも狼にとって明確な吊り候補が一人減るのはプラスにはならないと思う、リックなら明らかにヴィンセント先生より白くみられてるし。 ごめん、ヴィン先生擁護できないわ… >>107も含めて狼に見えてないんだけど。orz |
(117)2005/07/22 22:13:17 |
| 書生 ハーヴェイ うー、でも僕は▼ヴィンセント先生。 ステラとの繋がりを今は疑ってる、表での会話くらい、誰でもするよ、と僕は思う… こういう狼も僕は見たことがある、それに、僕リックを信じたいよ…！ 感情的な結論だと思う、でもそれだけじゃない。先生は確かに怪しい。リックの方が僕は信頼出来る。巧いから狼、なんてそんなのおかしいよ。 うーん、纏まってない…でも、今日吊り損ねたら村は負けるんだよね…悔いの残る選択は僕したくない。 正直今僕にはふたりとも狼とは思えない、くらいまで思ってる。先生は、完全に心情でだけだけど…ウェンディとステラが狼、って言ってもらえた方がわかる。どっちがより信頼出来るか、したいか、っていったら、その答えが僕の中ではリックになる。だから。 |
(128)2005/07/22 22:37:04 |
| 修道女 ステラ >>128 ハーヴェイさん。リックさんを真と思うのなら、まわりを納得させるように説得するべきです。 今日の昼間ウェンディさんはリックさん真/私ヴィンセント真という対立する立場でそれぞれ説得をこころみていました。どちらも狼なら無駄な議論だと思います。 |
(133)2005/07/22 22:47:22 |
| 雑貨屋 レベッカ >>129なければね…。ヴィン先生らしいと言えばらしいけど。 【本決定】▼ヴィンセント 発言は微妙なんだけど心境は理解できる。 私は、彼が狼には見えない。 ただ、状況は悪すぎる。 今優位にたってるけど、それは一時的な感情の流れだと思う。 負けたらエピで罵って、関係者各位。 |
(135)2005/07/22 22:50:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>135僕はそれで了解する。と言いたいけど…割れたら負けてしまうよ、どうするの。@0 |
(138)2005/07/22 22:54:59 |
| 雑貨屋 レベッカ >>138 合わさないといけないから、決定だすんだよね。 |
(140)2005/07/22 22:58:10 |
