村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル >>15の残余裕(吊失敗しても敗北しない手数)、訂正を。なお(一)(四)においては 人狼は狂人を把握した。 狼ライン 、残狼側数 、残余裕 (一)シャロ=灰=灰 、 4/4 、 1手 (二)ハーヴ=灰=灰 、 4/4 、 1手 (三)ハーヴ=灰=灰 、 3/4 、 2手 (四)シャロ=灰=ニーナ、 3/4 、 2手 (五)セシリ=灰=ニーナ、 3/4 、 2手 (六)セシリ=灰=ニーナ、 2/4 、 3手 |
(23)2005/06/26 23:43:37 |
 | 文学少女 セシリア なんや、コーネの旦那ぶっ壊れてきたな。 恐怖で頭いかれたか？ まぁ考え方は人それぞれやけどな。 >>34 自分の考えを通したいようにしか見えんで。 まぁウチは色んなとこから占い希望挙がってたからな。占いたいちゅう気持ちはわからんでもないがな。 |
(37)2005/06/27 00:56:04 |
| 踊り子 キャロル ◇レアでなければ、残 能力CO者[シャーロット、セシリア、ハーヴェイ] の中に、騙りの狼が 1匹いる。そして 残灰5人と故ニーナの中に、ステルス狼が 2匹いる。 キーとなるのは「一方の真、一方の偽が保証された"対立霊CO者"」だと思う。セシリア いつも検討ありがと。ハーヴェイも できれば考察よろしゅうに…。 完璧な偽装がありうる以上、完全に その真を証すことなんてできない。そして一軸のみの検討なんてものは いつだって不完全。 それが きっと 役に立つと思うから、発言中心に当たってみるよ。そんなこと思いつつ、もうちょと起きてるけど、頭くしゃくしゃなので、今日は この辺で お休みなさい。 |
(41)2005/06/27 02:55:56 |
 | 旅芸人 ボブ よっ！！ んー、ちっと急遽リアルが忙しくなっちまったんでな、 申し訳ねぇんだが、次回の更新時間までちっと発言が厳しくなりそうなんだが。面目ねぇ・・・。 出来るだけ更新時間には入れるように、調整はしてみるんだが・・・。がんばってみるぜ。 １．占い対象 デボラに委任しとく ２．吊り対象 デボラに委任しとく ３．たまには独り言でも語ってみるかな ・・・って事にしといてくんねぇかな？ 鳩？ そんなの飼うぐれぇなら強火で焼いて食っちまうぜ！！ やっぱ焼き鳥はタレよりも塩だよなぁ。 以前、鳩を「ぜんじどうせんたくき」っつう奇天烈な箱の中に入れちまって二度と飛ばなくなっちまったんだよなぁ。 んじゃ、行ってくるぜ！！ |
(42)2005/06/27 05:28:27 |
 | 村長の娘 シャーロット むぅ。 私にしてみれば今日と明日で灰吊り灰占いすれば詰みなんだけど、 みんなからしてみたら最悪のパターン、それだとワオンがあるのよね。 そう、パパ真という……（苦笑。自分で言ってありえねー！って思ってる） また途中で焦った狼さんが私食いにくるとも限らないし（悪手だけどね。時々ある）。 でも今日はやっぱり灰吊り灰占いがいいのかなぁ。 >>45で言ってる霊能者両吊りの法則は、法則からいくと基本的に既に仕事をした方がから吊るの。 でもねぇ。真ぽい方を吊るなんてなぁ……むぅ。 |
(48)2005/06/27 07:43:16 |
 | 見習いメイド ネリー おはよーございますー ネリー再び起きました。 >>47 笹はパンダの好物でしょう ハーヴェイさん、いらっしゃいます？ お訊ねしたいのですが、 昨日仮決定後、ニーナさんの非霊能ＣＯがあって、その後そろそろ霊能者ＣＯをしたいと思っていましたか？それともまだ潜伏と考えていました？ |
(51)2005/06/27 11:10:33 |
 | 異国人 マンジロー >>32 コーネリアス殿 ●はともかく▼に霊能者を挙げたのは、霊能者機能の損傷によるデメリットをわかってのことか？ 俺はCOの片割れが死ぬことで「情報の不確かさ」が増すというデメリットを、カバーできるメリットを見出せない。 消去法でいきたいとあるが、グレイ枠を潰すほうが消去的ではないかな？ |
(55)2005/06/27 12:09:00 |
| 異国人 マンジロー >>40 キャロル嬢 遠まわしに俺が否定されている気がするのだが、俺は「パズル」だとは思わない。いや、「信じるゲーム」とも思ってないが、誰がどう動くかなんてひとつの軸だけで判断できるもんじゃないから、パズルなんて終始ロジカルな展開にはならないと思うよ。 人をどう動かすか、自分がどう潜むか、と考えを張り巡らせる狼を見つけて捕まえる、「洞察力」と「心理分析」と「動きの流れ」を読む「駆け引きの戦い」ではないかな。 人の恋も想いも「駆け引き」だろう？ みんなには悪いが、霊能者夫妻（：まだ言ってる）の想いの駆け引きも俺は気になって仕方がない。 |
(56)2005/06/27 12:12:13 |
| 異国人 マンジロー >>9 ハーヴェイ殿 2日目のときの俺からの質問でも貴殿には非常に淡白な印象をもっているが、今のところ貴殿は合計3人分の敵（狼＋狂の4名中）の存在範囲を見出せているはず。これに対して「最悪の中の最悪も考えなきゃいけないかも」と珍しく動揺している感を見た。貴殿は何か危惧を抱いたのかな？ もしそうならその理由は？ 差し支えなければ聞かせてもらいたい。 |
(58)2005/06/27 12:17:49 |
| 見習いメイド ネリー >>59 ありがとうございますっ ネリー、嬉しいですわ。是非 その笹をお願い致します。 （ええ、リスの木彫りでなくても、ネックレスでなくても…マンジローさまに頂けるのなら何でも！喜んで。） 出来れば、柔らかい葉っぱが好みでございます。 |
(60)2005/06/27 12:26:38 |
| 異国人 マンジロー >>60 柔らかい葉っぱ、だな？ うむ、わかった。今度通ったら差し上げよう。 |
(61)2005/06/27 12:28:34 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス やぁこんにちわ。 やっと落ち着いたよ・・・？ 昨晩のこと？あまりぼえてないなぁ・・・ さて>>55、霊能力者を失うことのデメリットは 考えてある。 今のまま進めてグレーを狭めるていくとするのに具体的な流れはどういう感じだろう？ そこはシャーロット嬢を、真とみるか狼と見るかで、みなの意見は変わってくるはずだが・・・ 【グレー枠を狭める方法について解答願いたい。】 |
(63)2005/06/27 12:33:28 |
| 異国人 マンジロー >>2:190 コーネリアス殿 先日教えてもらった「イザカヤでの似た格好の人」だが、面構えなど似てるところが多くて驚かれはした。ただ、格好のはなしは何やらイザカヤは「ちぇーん店」とかでみんな似たのを着るらしく、季節ごとに着るものも変わるのだそうだ。 ちなみに、俺の酒の趣向を分析されて、生まれの地域は目星がついた。そこには寿司もあるし、どことなく懐かしい雰囲気を感じる。記憶を得られるきっかけにはなりそうだよ。情報、ありがとう。 |
(64)2005/06/27 12:37:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>64 お、順調な方向のようで安心したよ。 「ちぇーん」店か、不思議な言葉ばかりだね。 このまま無事にマンジロー氏が故郷に帰られる ようにがんばろう。 連れ立って旅立たれるのも、またいいものかもしれないな。＞どこかのお嬢さん |
(65)2005/06/27 12:41:29 |
| 異国人 マンジロー >>63 コーネリアス殿 ベストな方法だとは思ってないが、俺の中では【霊能者夫妻（：もういい）を今日だけでもそのまま残して吊りをもう１回やってみる】、という考えでいる。その後の展開など、シャーロット嬢の真贋にも波及はしてくるだろうが、少なくとも今、霊能者のいずれかを吊らなくてはならない状況にはない感覚でいるし（突き詰めてない）、すでに占い師の片割れを食った狼がさらに霊能者の片割れを食ってくるとは思わない（これによって狼の対人スタイルが見えてきそうだからだ）。 霊能者を吊ってしまっても、残った霊能者の判定だけではなんの情報にもならないし、今後も同様に判定の合否に関わる情報が得られず、霊能者吊り策よりはグレイが狭まると考えている。 愚策・論理破綻だったら申し訳ない。 |
(67)2005/06/27 12:45:25 |
| 異国人 マンジロー >>35 セシリア嬢 貴女の判定によれば「シャーロット＝狼」パターンを除けば、占い師COの時点である程度早々に狼が「占騙りなし」を決め込んだ、と読めそうだが、シャーロット嬢が狼か否かという分岐観点で見えてくるものはないのかな？ セシリア嬢はわりと確率・パターン的な分析をしているように感じるが、そういう見方もあるように思うよ。俺も突き詰め中だが、どうだろう。 |
(70)2005/06/27 14:18:40 |
| 異国人 マンジロー >>3:58 （ハーヴェイ殿） >>3:67 （セシリア嬢） 霊COした2人はともに、霊能者COする前の段階で●ニーナを希望してた。霊能結果がパンダであったところを見ると、【もし霊能者のいずれかが狼なら 仲間売り】の動きに見える。 この時点で●ニーナを希望したメイ嬢は後に▼ニーナに切り替えた。また、俺以外で▼ニーナを希望したのはシャーロット嬢・ボブ殿・ネリー嬢・キャロル嬢。（間違ってたらツッコミを頼む） 占い対象に霊能者を挙げていたコーネリアス殿も気になるが、潜伏狼は概ね仲間切りに動いたと見る。 そこで俺のアンケート回答は ●コーネリアス殿 ▼メイ嬢。 ●は霊能者吊りが気になった点とシャーロット嬢との程よい距離で。▼は潜伏狼狙い。前から気になっていたが、今のところはキャロル嬢・ネリー嬢に比べて黒い印象。 |
(72)2005/06/27 16:39:01 |
| 見習いメイド ネリー 占いに今回もキャロルさんを挙げましたが理由は、今までと変わってきているので、以下にその理由を。 昨日の仮決定後にキャロルさんが霊能者COを促す発言をしています。そして、霊能者COが開始。 占い予定に挙がっていたセシリアさんが霊能者CO。 この流れを見て、 キャロルさんの霊能COを促す発言は、セシリアさん占いを避けたかった為ではないかと思いました。 ネリーは村長＝狂人、ニーナさん＝狼と考えているので、もし昨日の仮決定通りセシリアさんが占われて、その結果黒判定が出たとしたら。 その判定後に霊能COが始まっても騙りに出られる狼は潜伏中のキャロルさんのみになってしまいます。 その場合の狼の内訳は パンダ１、騙り１。 これでは狼陣営、勝算が低すぎます。 ですから、仮決定で占い先になったセシリアさんがどうしても霊能に騙る必要があったのではないでしょうか。 そのために霊能者CO開始をキャロルさんが言及したのではないかと思っています。 |
(74)2005/06/27 16:49:50 |
| 見習いメイド ネリー >>74の続きです。 さらに、キャロルさんは霊能者考察では、 ハーヴェイさんの意見が少ないことを指摘し、 セシリアさんの発言の穴は指摘しつつも、狼にしては迂闊である印象を述べる。>>3:161 そしてニーナさんが>>3:198でキャロルさん占い希望。 （ニーナさんは既に切られているのでさらにライン切りのだめ押しと考えました。） ニーナさんは吊り候補にほぼノーマークのマンジローさまを挙げる。（これはニーナさんの立場としては▼ネリーが妥当だと思うのにあえてそれをせず、ネリー狼の伏線をしく目的ではないでしょうか。） また>>3:200で（村長を襲撃して）更新後にネリー狼説を唱えやすいように、セシリア＝ネリーラインの可能性を否定。理由はRPのみのようですが。 |
(75)2005/06/27 17:01:38 |
| 村長の娘 シャーロット ああ、マンジローさま……行ってしまわれた。 キャロルはいろんなことをまとめて投下してるけど、実は結構分かり切ったことが多いのよね。状況を説明し、その後持論を展開する手法ってのは分かるんだけど。そして、そうであるからこそ >>1:326 あれだけ色々まとめて考えているキャロルにしてはネリー占いの理由がお粗末過ぎると思うの。 初日の占いは確かに勘に頼る部分が大きいと思うけど、ああやって一生懸命推理している風に見えるキャロルらしからぬ占い先だと思うのよね。 で、今日の霊能者の結果より、昨日はセシリア真と言ってたけど、今はハーヴェイ真寄り。 セシリアの占い先が一日目、二日目はキャロル。ニーナの占い先も決定が出てからキャロル。 結構露骨なライン切りに見えちゃった。 キャロルはキャロルで一日目の占いをニーナにしてるしね。 |
(76)2005/06/27 17:02:12 |
 | 学生 メイ ただいまー。 うう、やっぱり休み明けもツライ。眠いなぁ。 まだほとんど考察できてないよー。ちょっと仮決定までに間にあうか不安になってきた…。 >>72 さすがに比較して黒い印象だけだと納得いかないからもうちょっと説明加えて欲しいなっ。 |
(81)2005/06/27 18:53:05 |
| 文学少女 セシリア さて、ウチに対する風当たりが大分強いみたいやけど質問に答えていくわ。 >>70 そうやなシャーリィは狼でないとすればウチからは早々に３潜伏したことになるな。 その場合３潜伏にＧＯサインが出たから３潜伏に持っていけるほど強力なカリスマ性を持った狼がおったか全員、少なくとも二人位はセオリーに従わない狼が居った可能性がある。 色々な状況が絡んできよるから一概には言えんが今回の襲撃は灰喰い、占い師喰いとセオリーから考えると無茶苦茶な襲撃をやってきよる。 もしシャーリィが狼以外なら狼の傾向はそういったところか。 ただ灰＞占という襲撃方法はたぶんセットやったんちゃうかな。狼は早い段階で占いを機能不全にするつもりがあったんやろ。 灰を襲って隠れ蓑を減らすってことをするのは占いを舐めとったんやろな。 |
(82)2005/06/27 18:54:09 |
| 文学少女 セシリア >>74 ネリー、確かにそうとも取れるがその場合やったらむしろ仲間切りやろ。 ウチとキャロル姐さんが狼ならウチが占い先に上がってる状況で霊能ＣＯを推すやろか？ 仮にそうやとするとキャロル姐さんはニーナの時には慈悲のかけらも見せない（？）冷酷っぷりでニーナ吊りに挙げとる。 その姐さんが果たして切らないとニーナより危険なあの状況でウチを庇うか？ 少なくともそれはありえへんやろ。一人で潜伏決め込んだほうがよっぽどマシや。 |
(83)2005/06/27 19:08:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>76続き よってラストウルフはキャロルだと思うわ。 で、次にもしキャロルが狼でなかった場合。 残りの三人って微妙で……ネタとしてはマンジローさまと恋占いしたいけど、なんかマンジローさまって素で村人っぽいのよね。 風体は守護者っぽいけど♡ マンジローさまがメイを黒い印象と言っているけど、確かにコーネリアス、マンジローと比べれば言っていることが順当で当たり障りがなく、黒いかなぁ。コーネリアスさんは、今日の霊能者吊り占いで何か白っぽい印象をもってしまいました。 でも、奇策師ってみんなから「それはちょっと〜」と言われつつ、「そんな目立つ奇策を提唱する人が狼なわけがない」とか思われがちなので、違うかなって。 だらだら言ってるけど、キャロルさんが狼でなかったら、メイちゃんかなって程度なの。 よって、 ●メイ ▼キャロル でお願いしたい。 |
(86)2005/06/27 19:42:14 |
| 異国人 マンジロー >>81 （Re：>>72） メイ嬢 俺は前々からメイ嬢の名前を挙げていたが、初めて質問されたな。 黒い印象としたのは、まず、俺が真と決め打ってるネリー嬢を白として排除して残り2人から選んだ。キャロル嬢は確か2日目に●の最多得票を得ていた気はするし、霊CO付近での論説は深い。 対して、メイ嬢も霊能者周りなどで論説はしてるけど、>>3:186 のように言い切るところは言い切るわりに、「かなー」「思う」と言い切りでない意見が多い。核心への迫り方がキャロルほどアグレッシブではない、といったところが逆に黒い印象を受けた。 ただ、自分の思考ではあまりにも事がうまく運んでいるような・運ばされているような嫌な予感がしてる。 |
(87)2005/06/27 19:48:26 |
| 踊り子 キャロル こんばん。自転車操業中。今日はどんどん文まとめてかないと 間に合わないなぁ。検討前に 場にあるものへのお返事 いくつか。 >>56、万次さん 、別に 万次さんに向けて言ったわけではないけど、「万次さんのスタンスを"否定"」は 思い過ごしだよ。 ただ 村長さんってファクターにぐんにょりってのは、きっと皆 感じていることとはいえ、>>17「村長殿が真〜なら諦めるが、説得も情報も流さない者を占い師として認めたくない」にも、ぐにゃっとしたのは確か。 決め打ちに対する 反応を得る手法かもしれないけど、そして この状況では 狼の誘導性もあるけど、あたしは やっぱりこう言うよ。 ・決め打ち推理には反対、というか それは推理ではない。村長さんの真偽如何に 村の勝ち負けを委ねるのは、いやだな。 |
(89)2005/06/27 19:55:50 |
| 文学少女 セシリア ご飯から戻ってきたわ。 占い希望はキャロル姐さん。 確かにあの時点で霊能ＣＯを呼びかけるのは怪しい思うわ。 で吊り希望はコーネリアス あっこまで自信たっぷりに出てきたからにはいきなり吊られへんとタカくくってる思うねん。 ここで吊られなければラストまで残れる公算もあるしな。 「あんな目立つこと言う狼いないって」っていえばかなり持ちそうやで。 たとえ占われてもシャーリィが真占い師と断言できない状態で黒出されても痛くも痒くもないやろしな。 上手くすれば真占い師と刺し違えれる可能性もあるやろ。 それやったら吊って真贋はっきりさせよやないか。 あんたも初めに占われても吊られてもええ言うてんやさかい、異論は無いよなぁ？ |
(91)2005/06/27 20:04:14 |
| 学生 メイ >>87 占いならまだいいけど、吊りはやっぱこんなあたしでも頭数くらいにはなりたいので回避したいからねっ。それがあたしの信念！ えっと、「俺が真と決め打っているネリー嬢」っていうのは「マンジローが真と決め打っているシャーロットが白を出したネリー」っていうことでいいのかなっ。 ああ、「かな」とか「思う」か。 一応言い訳しておこう。 4分の1がRP、4分の1が某所(人狼に関する場所ではあるよ〜)で自分があまり確信を持っていないことに関してはその意思を伝える言い方をすべきみたいなことが書いてあったのを見てなるほどーと思ったこと。半分はえーっと、性格。これは流石に言ってもどうしようもないとは思うけどね。基本的に自分に自信がもてない、優柔不断だからそうなっちゃう。 これに関してはどう思おうとマンジローの勝手。マンジローに判断する術ないしね。 うーん、じゃああたしに反論の余地はなしかぁ。 シャーロット>>86も何にもいえないしねorz むぅ。 |
(94)2005/06/27 20:18:21 |
| 踊り子 キャロル どんな発言であれ、考えなしでなければ 必ずなんらかの理由がある。あたしは「村人として何を考えて そんなことを言ったのか」、その考えの道筋を 全部 説明できるよ。それぞれ考えてくれればいいよ。 >>74 ニーナの非霊宣言あったあと 霊能COを求のは、細かい点で言えば そろそろ潜伏限度としては遅いというのもあるけど、なによりも霊能構図が欲しかったからだよ。誰がCOするかってのもそうだけど、筆頭で欲しかったのは「霊は 単独COか 並立COか」がということ。 早めの、そして できるだけ まとまった時間でのCOが要った。 |
(95)2005/06/27 20:19:04 |
| 異国人 マンジロー >>94 ＞「俺が真と決め打っているネリー嬢」 メイ嬢の言うとおりだ。言葉省きすぎた。○|￣|＿ ＞「かな」とか「思う」 不快に思ったら申し訳ない。ほんと、キャロル嬢などのような推理にならなくてな。。。自分に凹むよ。 |
(96)2005/06/27 20:23:50 |
| 見習いメイド ネリー >>101 占い師が欠けて確定できなくなれば、騙りが出ても霊能者の確定もできなくなるって考えはどうかしら？まさに今の状況だけど。 |
(103)2005/06/27 20:53:55 |
| 見習いメイド ネリー >>83 セシリアさん。 ニーナさんの場合は、既に庇いきれなくなって切ることが予定されていたと思うの。でも、占い先にあがったセシリアさんは（狼サイドとしたら）霊能にＣＯすることでまだ貢献できる。占いを回避したことで怪しさは残っても、それだけで偽とは誰にも決めつけられないから。 セシリアさんが言うように、キャロルさんが危険を冒して占い回避に手を貸すだろうか？って見方をすれば、セシリア＝キャロルラインの打ち消しにもなる。 |
(104)2005/06/27 21:12:56 |
| 見習いメイド ネリー >>95 キャロルさん どうして霊能ＣＯに言及したのが、仮決定の直後だったのかしら？もしも、仮決定前にそれを言ってくれていたら、ネリーもこんなに怪しまなかったと思うの。 ただ、このタイミングの件は ネリーはこの時霊能ＣＯの事を全く考えていなかったけど、他の人たちは皆『そろそろ霊能ＣＯをする方が良い』と考えていたかも知れないから、ネリー一人の考えすぎの可能性もあるの。 だから、キャロルさんを吊り希望、とは出来なくて占い希望に挙げたわ。 |
(105)2005/06/27 21:21:01 |
| 学生 メイ 占い師考察しなおしver. アーノルド真、シャーロット狼。 印象論だと、村長さん狂人、シャーロット真なんだけどね。 まず占い師CO状況だけど、村長さんは最後から3番目のCOだった。でそのあとにニーナ、ボブなんだよね。 村長さんが狂人の場合、占い師確定させるほど危険な事は狼にとってないと思うから(シャーロットを狂人と決め付けるのも危険だし)、ニーナかボブが狼って言う事になる。 ボブは違った。ニーナはパンダ。 ここでニーナ狼とする(村人の場合は狼が狂人を信じていたとしか言いようがない)。 そうしたらおそらくニーナは万が一の時のための騙り要員だったことになる。 で、狼が狂人が占い師に出るなら潜伏を決め込む作戦を取ったとする。(おばあちゃんが禁止(？)しているから一応結社員騙りは考えない)でその騙り要員がニーナ。 そしたらニーナはあそこでうかつに発言しちゃうかなっ。 それがすごく気になった。 よって、シャーロット狼だとすっきりいくんだよね。 村長さんがあんなだったから嫌な結論だけど。 |
(109)2005/06/27 21:57:05 |
 | 語り部 デボラ >>113 あぁ、なるほどね。 |
(115)2005/06/27 22:15:45 |
| 学生 メイ ごめん、占い師考察明日になるかもっ。 ぱっと考え(＝深くない)結社員騙りを考えたとしても、シャーロット狼でない限り狼は待機してしかるべきだと思うので、シャーロット狼前提で。 仮決定また出ちゃってるけど(ドンマイｗ)とりあえず希望。 ■1.●キャロル うーん、やっぱり昨日の霊能者の押したのが気になった。 ネリーが散々指摘してるけどね。っていうかあたしの意見の大部分、ネリーと一緒。 霊能者の行動ならわからなくもないんだけど、違ったから。 ■2.▼ネリー 昨日からの疑い＋シャーロット狼ではの考察、村長さん襲撃より。 狼の誘導かは考えても堂堂巡りするだけだったから止めたよ。 |
(116)2005/06/27 22:20:06 |
| 踊り子 キャロル >>111 仮決定確認。そして この村は 本決定が遅いから、この段階で 対応して動議。というか 宣言ひとつ。 【踊り子 キャロル、守護者だよ】 なお、村人騙りでは ないよ。それなりに思うことあっての宣言だけど、可能性としては [人狼側の吊回避の騙り、真守護者] だいたいどっちかだね。 「できれば 吊らず 放置して欲しい」。対応を 求めるよ。 |
(117)2005/06/27 22:24:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やぁ、もどったよ。 今日も説明・・・私の担当の子供はタイと韓国と オークランドからだってさ。何のことだって？私にもわからん・・・ さて>>106ですね。私の考えた案は吊り対象と 占い対象が両方希望を通らなければＮＧなんだ。 だから逆に●セシリア、▼ハーヴィでも可なんだよ。完全に奇策かな・・・。 正直シャーロットが狼なら話が通ると言う発言を見かけた気がするが、私が奇策を提示した時にはシャーロット狼も頭にあったからあの奇策を上げてみた。 >>91もちろん私はＯＫだ。 だがセシリア嬢は今まで過去の発言をよく分析して発言していたように思うが、私を釣りの対象にもっていく理由が薄い気がした。 ちょっと黒の印象が強くなったよ。 まぁ・・・私が先に吊り対象に彼女を上げているから、失礼とは思うが； |
(120)2005/06/27 22:36:33 |
| 文学少女 セシリア >>120 コーネの旦那。 ウチの>>91では弱いか？ええやろ。 ウチは「黒すぎるが故に白い」ってのはあると思うねん。 旦那の発言はまさにそれや。 その印象が付けば奇策が通ろうが通るまいが「あんなこと言う奴に狼がいない」で切り抜けれるはずや。 少なくとも潜伏が２匹いる可能性がある、保険で一匹残っているなら賭けとしてはそう悪いものでもないはずや。 それと旦那は>>63でグレーを狭めていくにはどうすればいいだろう？と聞いとるな。 これは占いの信用性が無い、ちゅうとるのと同じとおもう。 ならなんで>>33で占い希望にお兄ちゃんを挙げて「黒なら吊ればいい」いうたんや？信じていない占いを何で判定基準にする？ そしてもう一つ、旦那も言うとるように印象や。 なんであそこで攻撃的に書いたんや？ ああ書けば少なからず自分の印象が悪くなる思うが？ ウチはこれを狼の「黒すぎる白」の布石やと思う。 だから旦那を黒と見てるんや。 |
(129)2005/06/27 23:26:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>129 ふむ、そういうことか。納得できたよ。 信じてない占いとあったが、あの奇策を実行したとして、そのあとの黒と出た方を吊るかどうかは 最終的には私の判断ではなく皆の意見だからな。 吊りの方向になるならそうすればいいという意味だ。 主としてアピールしたかったのは奇策をすれば 一人は狼を確実に減らせて、ハーヴィが真なら 残り一匹になるって事だよ。正直ほかの事は何も考えてなかったと言える。たしかに村人としての姿勢には疑問があるな。 あとあの時点で攻撃的なのは多少自分の印象が悪くなってもいいと単純に思ったからだ。 それ以前は私に対しての占いも吊りも、まったく上がってこなかったからな。 |
(134)2005/06/28 00:22:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス それから最初にセシリア嬢を吊りの方に上げたのは、それ以前のセシリア嬢の発言には一目置いてたから、きっと>>129のような適切な意見が帰ってくると踏んでたからさ、言ったろ、白黒ハッキリさせておきた人物だってね。 まぁ奇策の方向はない様なので、改めて推理してみるよ。(寝ながら・・・) |
(135)2005/06/28 00:23:37 |
| 旅芸人 ボブ よっ！！ なんでこう、馬車ってのは事故に遭うんだろうな。つーか月曜から酒飲みすぎだぜー！（怒） まあ、事情は知らんが、俺だって事情があるんだぜー！！ （わりぃ愚痴だぜ） 強引に帰ってきたが、強引に寝る事になっちまった。 ぱっと見だが、【俺は守護者じゃないぜ】 わりぃな、こんな重要な時期に申し訳無い・・・orz デボラの婆ちゃん、やっぱりちっとまとまった時間が取れそうに無いんで昨日と同じく委任にする・・・ますます申し訳ねぇ。 ニーナと村長かぁ・・・色々考えてみたい（←暇あんのかよ）って事で寝るぜーー。 ってか寝る、今すぐ寝る！！ 羊がい・・・っ・・・ぴ・・・き・・・ｚｚｚ！！ |
(137)2005/06/28 02:37:00 |
| 見習いメイド ネリー シャーロットお嬢様 >>139 吊るわけにはいかなくなった のですか。 ネリーは 吊り先決定後の守護者COなど、それだけで ▼キャロルさんだと思いました。 真守護者だったら 何故だまって吊られなかったのですか？ おまけに非対抗COとかまで始まってるし… |
(142)2005/06/28 06:52:40 |
| 村長の娘 シャーロット セシリア真を唱えると、私の立場も微妙になることは分かっているけど、もしキャロルが騙りなら、そこら辺にしか理由がないかなぁ。 さらに朝起きてそう思いだしたのは、>>138 のコーネリアスの台詞。 そんなに変なアクション＆反応だったかな？セシリアはあの時点でシャーロット狼、ハーヴェイ狂人だったから、そこまで変だとは思わなかったんだけど。 |
(148)2005/06/28 07:08:07 |
| 見習いメイド ネリー >>150 そうですか ネリーの思いこみなんですね。 守護者がCOして襲撃死すれば、あとは喰いたい放題。 守護者が黙って吊られれば、狼はまだ守護が居る可能性を考えて襲撃先には慎重になる、としか考えていませんでした。狼にしてみたら守護COってすごく嬉しいですよね？ 守護を襲撃すれば絶対に失敗はない。 |
(152)2005/06/28 07:13:15 |
| 文学少女 セシリア >>142 可能性としては １、本当に守護者で灰を減らしたかった。 ２、実は狼で吊り回避のために一か八かＣＯ。 ３、その他 １の場合守護者として後二回ＧＪ発生させるよりＣＯで確実に吊りを絞り込む作戦と思う。 ＣＯが遅れたのはかなりネックやけど>>89で「自転車操業中」ともいうとる。 これは移動中で鳩から、ちゅうことも考えられる。 戻ってから言おうと思っていたら仮決定が早まっとって言う機会は無かったっちゅう感じか。 ただ、鳩からあそこまでの文を書いて送れるかは解れへん。ウチの鳩はアクションしかできんからな。 ２、判りやすいわな。判りやすすぎるのが難点か？ 素直にこれに飛びついてええものか正直悩むわ。 ただ、守護ＣＯはした翌日に襲われてなければよほどの理由がない限り吊り対象に挙がってまうからな。 騙るのが守護しかないとはいえちと早めに騙りすぎた、ちゅう気もする。 |
(154)2005/06/28 07:15:43 |
| 文学少女 セシリア >>152 そうでもないで。この時点では村人が守護ＣＯしても守護は対抗せずに潜伏し守護ＣＯした人物を守護する可能性もあるやろうしな。 |
(155)2005/06/28 07:18:31 |
| 見習いメイド ネリー なるほど。>>155 では、キャロルさんは村人騙り（結社含む）を行ったと言う可能性もあると言う事ですか？ ネリー、それは除外して考えていました。 |
(156)2005/06/28 07:21:54 |
| 見習いメイド ネリー 真守護者が潜伏していて、吊り回避した騙り守護を護るメリットって何ですの？>>155 |
(157)2005/06/28 07:24:46 |
| 見習いメイド ネリー 話は変わりますが セシリアさんの>>3:15は 「正体はわからへんけど」ってところがポイントだと思っています。 仮にセシリアさんが真霊能だったら、正体は分かっていたのに、分からないと敢えて書き添えた事になる。 ブラフとも考えられますが、ここで敢えて正体に関して言及する必要はなかったのではないかと思います。 そして、その点をを指摘されて、思い当たる節がないって言っちゃうところがまた偽に見えます。 もしも真霊能がブラフの意味で意図的に「正体は〜云々」を書き添えたのだったら、指摘されているのがその点だとピンと来るのではありませんか？ |
(159)2005/06/28 07:29:16 |
| 見習いメイド ネリー >>162 潜伏中の霊能者が「牧師白」と言う事など考えていません。 私が言っているのは「正体がわからない」とセシリアさんが書き添えてある事。 正体に言及せずに、冥福を祈るだけでも良かったのではないでしょうか？ |
(164)2005/06/28 07:43:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス やぁこんにちは。 リック君は今日はこれるよね・・・？； ちょっと心配だね。 あと結社員のことについて議論があるようだけど、このまま出てこなかったとして、デボラさん襲撃の可能性もあるわけだから、最悪の場合を想定して、まとめ役を確定白のボブかリック君に依頼したい気が満々です。 二人が多忙そうなのが問題なんだが・・・ あと>>138で寝ぼけた私がなんだか言ってたみたいだが、おそらく占い対象になっていただけのセシリアが寿命が縮まったと言ってたのが気に掛かったんだろう・・・うんうん。 |
(172)2005/06/28 12:10:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あと個人的にキャロル嬢について考えてみたのだが、ボブ同様過去のアクションから絡みのタイミングまでかなり入念にログを読み返していると見受ける。それから適切なところで、村の状況を分かり易くまとめてくれているんだが・・・ なんだかささやきとかで連携が取れる狼が、そこまで過去のログを分析するほど手の込んだ潜伏をするかなぁ・・・ほかの二人の意見を聞きながら、行動できるわけだから、村人よりは作業を怠りそうなのだが、今私が白と思ってる人物の誰よりも細かい仕事をしてる印象があるんだよね。私はどうもキャロル嬢が黒とは思えない。 結局みなはこのまま吊りを強行する気なのかな？ |
(174)2005/06/28 12:22:07 |
| 異国人 マンジロー >>176 ハーヴェイ殿 （念のため）キャロル嬢＝偽のときに真が潜伏することのM・Dには触れないが、俺は「キャロル嬢に非対抗CO」であって「非守CO」はしてないよ。 |
(178)2005/06/28 17:08:27 |
 | 書生 ハーヴェイ >>178 ああ、ごめんなさい、素ミスですorz |
(180)2005/06/28 17:35:04 |
| 見習いメイド ネリー いえ、>>182 訂正。 真以外で村人サイドの場合、キャロルさんは結社の可能性があります。 |
(183)2005/06/28 18:03:27 |
| 異国人 マンジロー >>183 ネリー嬢 結社員の可能性は、非ゼロでも俺は極めて低いと思うぞ。仮にキャロル嬢が結社員だとしてデボラ殿が襲われた場合、キャロル嬢は「結社員CO」しなおすのか？ 一見信用しづらいんじゃないかな。気のせいか？ |
(185)2005/06/28 18:15:48 |
| 見習いメイド ネリー >>185 ネリーも可能性はゼロではないと思ったので挙げてみましたが、デボラおばーちゃんが仮決定で結社の相方を吊りに決めるとは思えませんでした。 つまり ほぼキャロルさんが村側なら真以外にあり得ないと考えています。 |
(186)2005/06/28 18:18:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス おそらくネリー嬢は>>1:173の発言もあるから、 結社の可能性も出したのだと思うが、マンジロー氏の意見の方が説得力あるな。 デボラさん襲撃は私も怖いので、やっぱりまとめ役候補を・・； ふぅ・・・じゃぁ濃厚なのはやはりキャロル嬢は(真or狼)か・・・あぁ・・・暑さで頭が上手く回りそうにない。ぐふ。 |
(187)2005/06/28 18:21:39 |
| 異国人 マンジロー >>181 コーネリアス殿 夕べのキャロル嬢のCOの時点でリック突然死の可能性は残っていた。いくらGJへの期待や願いがなくても、1名突然死の後は1回のGJが大きな意味をもつ（突然死があると実質吊り回数が減るが、1回GJはそれを復活できるはず）。そのことが念頭にあれば、もし俺なら今日はリックが来るまで守護COはしなかった。 キャロル嬢の思考傾向を見るとそれは認知していてもよさそうなものだと思ったが、そうではなかったことが腑に落ちない。俺はデメリットをそこに見出している。 |
(188)2005/06/28 18:26:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>186 一応思うのだが、多数決を無視してあからさまに吊りをはずすと、狼サイドに結社員として疑われると思うので、仮決定の際に候補に上げるのは十分ありえるんじゃないだろうか？ もう一人の考えはわからないわけだし。 |
(189)2005/06/28 18:27:10 |
| 学生 メイ よーし、とりあえず一段落。なんか離れなきゃいけない雰囲気がひしひしとするから考えたところまでだよっ。 まず昨日の勘違いで考える時間があんまりなかった結社員騙りを考えた場合の占い師考察。 狼が結社員騙りも念頭に置いていたとすると、なおシャーロット真が疑問に思えてきた。 村長さんのCOまでで[真結]の可能性も十分に考えられる訳だし。そんなことしたらあっさり真決定だよっ。 やっぱりニーナが狼であれなかれ占い師に狼はいた、そして村長さん襲撃からシャーロット狼…だと思うんだけどな。 確かに自分の中ですっきりしすぎてると怖いかも…。 それにこれ状況証拠だしね。 |
(191)2005/06/28 18:29:11 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>191 それについてはシャーロット嬢とデボラさんのやり取りを見れば、結社員のCOについて考えてある節がいくつかあるよ。見落としがちなぐらい短かったが。 |
(193)2005/06/28 18:32:49 |
| 学生 メイ 村人だった場合も考えてたけど今そこでしっかり否定されたし、ptも気になるから控える〜。 次に狂人だった場合(そもそもの可能性が低いと思うけど) 狼側のメリットとしては真狩人を引き出せるかもしれないこと。ただおばあちゃんが対抗COを促すかはわからず、促したとしても真がCOする保証もないので、占い師騙り、霊能者騙りよりもメリットは断然少ない。 で、キャロルの能力とあわせてみればほぼないと考える。 次に結社員だった場合。 地雷を削ったことになりイタイと思う…。(キャロルはシャロ真決め打ちじゃないから、しないと思うんだけど) そして地雷削りに相応するメリットもないと思う。 おばあちゃんの仮決定とあわせほとんどないかな。 |
(199)2005/06/28 18:58:00 |
| 踊り子 キャロル リック突然死の以前に、ギルとルーサー、既に死者は2名。もとより この立脚で あたしは 真を証すことはできないよ。GJも 偽装可能性が常に残る。 そして この守護対抗CO募集の確度は少ない。もし実際に 対抗COが得られるなら だいぶ 構図は絞られるんだけどね。ないのが順当だと思う。 でも よく考えてみて。あたしが狼で、真の守護者が 今 他にいて、「なに言ってるんだ コヤロー」って思っているなら、対抗COした方が 村にポジティブだよ。真守護特定されて 喰われるなら あたしの偽が確定。灰色は狭まり 白確襲撃も一回浮く。喰われないなら「どちらか一方が真」の状態を維持して 2人とも当面放置。敗北可能性を避けつつ判定と判断を進めていけばいいよ。 |
(200)2005/06/28 19:00:39 |
