村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>15 の 三番目よ！！ |
(17)2005/06/28 23:33:51 |
 | 語り部 デボラ >>20 霊能か、もしくはシャーロットか、というところかね。 |
(22)2005/06/28 23:46:13 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>28無難だなぁ・・・またスッキリできそうだからそれを押すよ。 もう薬の効果は終わった。 |
(30)2005/06/29 00:03:51 |
 | 見習いメイド ネリー キャロルさんの>>15 4、5の灰部分は全部白よね？ |
(32)2005/06/29 00:12:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>33と同時に激しくひざを突いて突っ伏した。 あぁ・・・やっぱり寝るとするよ・・orz |
(35)2005/06/29 00:34:01 |
 | 踊り子 キャロル うーん、ハーヴ=人狼側における メイへの黒出しはネガティブだよなぁ…。 やっぱり本日の▼吊：シャーロットを押すよー。>>33表、参照。 ・まず「ゲームが続くか否かか」の判定。次の日の朝、ゲームが終わっていて エピローグなら村の勝利だし、続けば(四)のケースは排除できる(もとより(四)のシャロ=ニナ連動性は少ないんだけど…)。 ・また(一)〜(三)のケースも セシリア判定によって ひとつかふたつに絞れる。 ・(四)が除外できそな点で ▼：ハーヴ案より優る。卍さんも きっと賛成してくれる。シャーロットは偽占なんだから。 ・そして勿論、敗北可能性はない。 |
(36)2005/06/29 01:38:22 |
| 踊り子 キャロル 昨日 一昨日の時点で だいたい あたしの中で、能力者ラインは ・(一) 狼 シャロ = 狂 ハーヴ（真:村長・セシリ） ・(六) 狂 村長 = 狼 セシリ (真:シャロ・ハーヴ) この2つのラインが筆頭検討先だった。 (・上のケースの違和は、村長ってファクター、狂人の占騙らず、ニーナ=村人(ごめん、本当に…) ・下のケースの違和は、狂人を自ら喰い殺すリスクを踏んだ狼側の襲撃。) 現在も 考えているのは 同様の似た2ライン。結局「一方 真、一方 偽の霊能者」が この先の山場で重要なキーになってくると思う。そこで一度、敗北可能性のリスクを踏むことになるかもしれない。 あと、明日 場に人が多いときに、「提案したいこと ひとつ」。 白確の方へ。場に居て 集会所の様子を眺めているとき、キャロルを見つけたら よろしゅうです。 |
(39)2005/06/29 02:39:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>54 とか言いながら明日はセシリアちゃん吊るつもりなんでしょー！！ そんなのぜーったい嫌っ！ |
(56)2005/06/29 07:22:05 |
| 見習いメイド ネリー >>55 そこなのですよ ネリーはハーヴェイさん黒、キャロルさん黒はあり得ても、マンジローさま黒は考えられませんの。 シャーロットお嬢様の視点から見た場合には、違和感がありすぎる。 『生き残った占い師をどこまで信じられるか』という問題もありますし。 |
(57)2005/06/29 07:23:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>59 ハーヴェイ視点だと、シャーロット狂人、セシリア狼の可能性の方が高いわよ？ どこら辺からそう思ったの？？ |
(63)2005/06/29 07:31:35 |
| 見習いメイド ネリー ああ、占い師のCOタイミングから、シャーロットお嬢様が偽であるなら狼であろうと考えています。>>63 |
(64)2005/06/29 07:36:28 |
| 見習いメイド ネリー 結局、ネリーは昨日の朝、セシリアさんとの会話に集約していくの。 シャーロットお嬢様は黙って見ていたけど、 >>4:159からの流れで、セシリアさんがアクションでブラフでも何でもない、って言ったこと。 真霊能なら『ブラフだった』と言うはずではありませんの？ セシリアさんが真霊能なら、>>3:15発言の「正体はわからへん」部分は、霊能（自分）が安全に潜伏していくために、わざと（真霊能なら正体は分かっているけど）分からないと書き添えた。 セシリアさんが偽なら、うっかり「正体は分からないけど」って書いちゃった訳ですよ。 うっかりだから、最初にキャロルさんが指摘したときも、後からネリーがしつこく聞いたときも、何故この発言が問題にされるのか気づかなかったと思うの。 セシリアさん、ごめんね。 凹ませちゃって。でも、これがネリーの根拠。 発言の穴を根拠にしなかったら他に判断の拠り所はないわ。 |
(65)2005/06/29 07:37:43 |
 | 文学少女 セシリア >>65 そうか、まあ中の人の癖なんやけど・・・これからは気をつけることにするわ。 |
(68)2005/06/29 07:42:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>69 えーっ だってそのあとセシリアちゃん吊る気満々じゃないのよ〜。 そんなのに同意できるはずないじゃない。 �堯福陰◆院，△鵑拭�！ マンジローさま狙ってるわねっ！狙ってるわねええ！！私を先に亡き者にしてって考えねっ！ 反対よーっ！！！ |
(70)2005/06/29 07:47:48 |
| 見習いメイド ネリー >>64 そうね ハッキリ言って、全部の可能性というか今のネリーにはニーナさん含めて全員の怪しい、怪しくないを論じるだけの余裕はないの。 セシリアさんには、(濡れ衣だとしたら)本当に申し訳ないわ。でも、昨日の朝、直接こうやって訊ねていたにも関わらず、セシリアさんの返答ではどうしてもセシリアさん真が納得できなかった。 霊能者のはずなのに、キャロルさんに非対抗COしちゃった事とかもあるしね。 |
(72)2005/06/29 07:48:58 |
 | 異国人 マンジロー >>37 キャロル嬢 「あたしは万次さんとペアの人狼 〜 」のくだりの意味がよくわからなかった。恐れ入るが、余裕があれば説明求むよ。 |
(89)2005/06/29 12:54:12 |
| 異国人 マンジロー >>92 コーネリアス殿 俺はさっき部屋で考えていたが、 人と狼とが互いを傷つけるようなまねをせず、 いつか愛し合えるようになればよいのだ。 そうすれば、人が狂人と化すことも、 狼が人をむやみやたらに襲うこともほとんどなくなるに違いない。 今の時代、そういう理解は難しいから 俺とシャーロットの間ではきっとそううまくはいけないだろうけどな。 |
(93)2005/06/29 13:38:48 |
| 見習いメイド ネリー ただいま〜 なんだかすっかり悲恋の村になっているのです。 （モシャモシャ ネリーは笹を食べる） ネリーもまだコミット進行するのは時期尚早と考えます。大切な相手を失ってしまう方々に、もっと別れの時間を---。（ネリーにも主従コントの続きを---。） (モシャモシャ ネリーは笹を食べる) マンジローさまの心中お察し致します。こんな結果になってさぞお辛いでしょうね。 でも、気持ちはネリーも一緒です。 例え正体が何であれ…シャーロットお嬢様へのネリーの気持ちは変わりません。 マンジローさまとの愛の語らいの最中に、セシリアさんに押し倒しを勧めるその神経。 さすがネリーのお仕えしたお嬢様ですわ。 |
(96)2005/06/29 17:10:35 |
| 見習いメイド ネリー >>103 ネリー賛成です、と言うか、自分ではセシリアさん偽と考えていますが、セシリアさん真の場合は、吊ってしまえばそこで終わり。 とりあえず、シャーロットさん、ハーヴェイさんと進んで終わらなかったらその時に考えたいと思います。 |
(106)2005/06/29 18:13:40 |
| 語り部 デボラ >>38 促したのは私だ。コーネリアスのせいじゃないよ。 |
(108)2005/06/29 20:10:27 |
| 踊り子 キャロル こんばんは。だいたい みな 揃ってるかな。 ちょっと いい風が吹いてきたような感じ。今日は 言いたいこと、主張したいこと、本当にいっぱい。まず その前に 場にある発言への返事、それと あたしも質問いくつか。 >>シャーロット あなたの>>7〜>9の発言、 7:シャロ「ぶっちゃけ ラインが見え、たぶん"ハーヴェイの結果も見えてる"」 8:ハーヴ【メイは人狼だった！】 9:シャロ「"はいはい"、それじゃ私の結果。セシリアは【人間だった】」 ・シャロは 占師として 結果を得て、そこからラインがわかった。[狼:ハーヴ=キャロ=卍]。あのとき このラインから「どういうことを考察したか」について もしよければ。 ・そして 「たぶん"ハーヴェイの結果も見えてる"→"はいはい"」の流れから、ハーヴ報告は きっと シャロの予想通りだったんだよね。これについても「どんなことを考えていたのか」 それを聴きたいな。 |
(112)2005/06/29 20:26:43 |
| 踊り子 キャロル ＼娘村文書牧語吟双旅流手踊異看学 ｜ 村看学 ｜残余裕 一狼×真狂×結結白××灰灰灰×× ｜ 真白白 ｜ 0手 ※(灰中2狼) 二狂×真狼×結結白××灰灰灰×× ｜ 真白白 ｜ 0手 ※(灰中2狼) 三真×真狼×結結白××白狼狼×× ｜ 狂白白 ｜ 1手 四狼×狂真×結結村××村守村×× ｜ 真狼狼 ｜ 2手 五狂×狼真×結結村××村守村×× ｜ 真狼狼 ｜ 2手 狼ライン 、 狂人 (一)シャロ=灰中２狼= 、ハーヴ (二)ハーヴ=灰中２狼= 、シャロ (三)ハーヴ=キャロル= 万次 、(村長) (四)シャロ=(ニーナ)=(メイ)、セシリ (五)セシリ=(ニーナ)=(メイ)、シャロ あたしは(一)と考えていて、あとでこれを主張する用意があるよ。 それはおいておいて、キーとなるのは 霊能。とりあえず 判定を進めたあと、必ず どこかで それを判断していかなきゃいけない。 |
(118)2005/06/29 20:49:17 |
| 踊り子 キャロル もしかしたら なにかひとつ 証せるかもと思ったんだけど、やっぱり 別の方から。小さい指摘ひとつ、それから主張をひとつ。ちょっと 言いたいこと、一番あとに来る文になるけど、ごめんなさい。 ・まず 前振りとしてこれを挙げる。>>1:86。 これは大事なところじゃないから軽く読んで。 ある朝ネリーが目覚め 村の様子を ぽちぽちと見ていると、たまたま シャーロット>>1:85があり、ネリーは飛び出て挨拶した。対するシャロの"微笑み"も ごく自然。あたしは ネリーの登場に違和を感じ、またそれに なんらの違和を感じてないように思えるシャロの反応・その後の発言へも、違和を感じた。 連動可能性を検討。でも「繋がってないと思える発言」のチェックは容易いけど、「繋がっている」発言を見つけることは 結構 難しい。 結局「ふたりの発言で ひとつの流れを作っているようにも感じる」以外は「あれだけの会話がありながら 連動可能性を排除できない」程度のものでしかなかったんだよ。 |
(123)2005/06/29 21:14:18 |
| 見習いメイド ネリー >>125 つまりキャロルさんは、ネリーとマンジローさまが狼であると疑っている、って事ですか？ |
(126)2005/06/29 21:35:12 |
| 踊り子 キャロル あとで セシリ・ハーヴ・シャロそれぞれの言動の傾向について気づいたこととか 文まとめて挙げるよ。ただ 一般的なことを挙げると ・"狼達の生き残り"を期す狂人は 自分の足回りや リスクについては 狼達ほど敏感ではないが、狼の生存を脅かす行為に対しては 慎重になる傾向がある あたしの中で 村長、ハーヴは、偽なら 狂人より あたしの中で シャーロットは、偽なら 人狼と考える。 卍さん、我々にとってシャーロットは偽占だけど、あなたは シャーロットの狼・狂について、どう思う？ あたしはシャーロット=狼と考え、(一)だと考える。 だから 半分 冗談ではなく、あなたを吊らなくては 村は負けると考えてる。 |
(130)2005/06/29 22:01:25 |
| 語り部 デボラ >>131 後で変更する可能性高いよ。 |
(132)2005/06/29 22:06:18 |
| 異国人 マンジロー >>130 キャロル嬢 シャーロットの正体については、今の段階ではあまりどっちと考えてない。 個人的な希望を言えば実は狂人で、吊らずに村が勝利を迎え、更正してくれるといいのだが、そんな話は今はふさわしくないのでおいとくとして、 いつぞやのシャーロットの台詞に「セシリアがんばれ」みたいなのがあったと思う。もちろんこれはシャーロット真ならセシリア真だから、だとは思うが、なんだかまるでシャーロットが吊られても狼退治が終わらないような何かを暗示しているようでならない。 だから俺は、シャーロット狂人説もまともに否定できないと考えている。 |
(133)2005/06/29 22:15:54 |
| 異国人 マンジロー （表は >>118 参考） ＞「(一or二)説」＋「キャロル＝真守」 このとき狼＋狂＝（シャ、ハヴ、俺、ネリ）となるが、もしシャーロットが狂人である(二)説なら、残る3匹狼の非占COはものすごく早い。 そういう意味では(一)説と(二)説を比べるなら、(一)説、つまりシャーロット＝狼である可能性のほうが考えやすい。 ＞「(四or五)説」 これなら前々から吊り占い希望の理由に俺は出しているが、シャーロットが狂人でニーナ嬢が様子見で待機していた、とも考えられる。 総じて、シャーロットの正体は何ともいえない、というのが印象だよ。 |
(135)2005/06/29 22:43:30 |
| 異国人 マンジロー >>135 自己レス ただ、(一)or(二)説 で考えるなら、灰枠（キャ、ネリ、俺）の誰が村人陣営であろうとも、狼＋狂による占CO・非占COのタイミングはシャーロットが一番最後であることに変わりはない。そういう意味では (一)or(二) 説よりも (四)or(五) 説のほうが考えやすいのは変わらない。 |
(136)2005/06/29 22:50:27 |
| 異国人 マンジロー ＞ハーヴ吊に反対しないの？ 最終的にはまとめ役に従うのみだが、致命的な問題があるようなら >>132 もあることだし、説得かけるよ。ただ俺はアンケートにも回答したが、バーヴェイ殿よりもシャーロット殿を吊るほうを望んでるのは確かだ（理由含めメモ参照）。 |
(137)2005/06/29 23:01:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>112 キャロル 占い結果はセシリア人間だった。 それはハーヴェイが人狼であるということ。 私から見た灰は ハーヴェイ・キャロル・マンジローのみ。 その三人が狼と言うことだ。 ここで、もしハーヴェイがメイに黒出しをしなければ、まだ占い、吊りを続けることとなる。そして、こんど吊られるのは、灰の中ならキャロルとなっただろう（守護者COしておきながら襲われていない。特にネリーは明日吊りたいと明言していた）。 ならば、ハーヴェイは間違いなく黒出ししてくる。 で、そうなったわけです。 |
(148)2005/06/30 07:01:00 |
| 村長の娘 シャーロット >>123 ふふ、キャロル。まだまだよ。 この神の流れを感じ取れないとはね。 今回たまたまネリーとの楽しいRPが繰り広げられ、中の人大満足よ。ここまで打てば響くようなRP合戦ができるなんてね。 今後のキャロルの人狼人生を変えるような連携であることは間違いない。 が、二人は残念なことに狼ではないのよぅ。おほほほほ。むしろ狼なら絡みすぎないように気を付けるんじゃなくて？ みんなもこの素晴らしいRP連携を堪能するが良い。おーっほっほっほ …………あれかな？出現時間が違うから、RP絡めなくて嫉妬してる？ （ネリーちゃん、これで疑われているようだけど、時間の続く限り頑張るわよｖ） |
(150)2005/06/30 07:02:51 |
| 村長の娘 シャーロット >>124 あとね、発言していないからその人がいないなんて思わない方が良いわ。 昨日は忙しいかと思ったらさほどでもなかったから昼間も結構覗いてたし、そのせいじゃないんだけど家に帰る時間が１時間遅れそうだったから一度覗いたらネリーがナイス突っ込みしてるじゃない。 自分でも独り言で『空気読めてねええ』って思ってたから、『流石ネリー！！』と嬉々としてレスしたまで♪ ネタを返さなくてどうするのです。 |
(151)2005/06/30 07:04:08 |
| 見習いメイド ネリー ところで、セシリアさんの>>143 ＞キャロル姐さんの表で行くとウチからは狼が吊られてないことになってる。 キャロルさんの表に頼らなくても、セシリアさんが真なら断言できる内容だと思うのです。 セシリアさん、最初に比べてどんどん発言が消極的になってると思うのは気のせい？ |
(154)2005/06/30 07:21:08 |
| 踊り子 キャロル 本日の判定によって、ケースが ふたつ 三つほど絞られるのを 待ちたい気もするんだけどね。それでも 今のうちに。以下、昨日の朝の流れより ◇(三)ケースを想定。真能力者ラインは、シャロ占=セシリア霊。 >>63をシャロが振る。ネリーは (四)を挙げる。セシリアがそれに対して>>67〜、指摘と 弁明。そして そのときシャーロットの発言は、>>70。 シャロは本気で 真霊セシリアを 援護しようとしてる のかな。 (三)ケースで、もしシャロが吊られ その後にセシリアが吊られたら 村は負けるよ。セシリアは追い込まれている。そんなときに>>17, >>56, >>58 程度の主張で 場が動かせないこと、シャロなら わかっていると 思うんだけどな。 |
(182)2005/06/30 20:44:20 |
| 踊り子 キャロル ハーヴは 忙しそ、判断材料は少なめで 伏せカードに近い。 真でも偽でも >>138 ローラーの主張 一択。確かに 彼の仕事は ほぼ終わってる。 でもシャーロットは違う。狼3匹が生きていて、それが ハーヴ=キャロ=万次 組であることが見えてる。三匹が村を滅ぼそうと蠢動してるんだよ。序盤のように あたしや卍さんへの突っ込みを、どんどんしたらいいよ。 あたしからは シャーロットの偽占が見えているけど、少なくとも「村の勝利に貢献しようとする真」である可能性は低い、くらいは 主張できるかもしれない。 |
(184)2005/06/30 20:48:23 |
| 見習いメイド ネリー >>186 それは承知だ。ギルバートorルーサー守護の可能性も残るが、ある程度の決め打ちをしなければ行き詰まるのは目に見えている。論理だけでは全ての解決は不可能だ。 |
(189)2005/06/30 20:56:35 |
| 文学少女 セシリア >>189 確かにその通りや。いくら理論を積み上げてもそれを信じられなかったら話にならんしな。 しかし、狼はまだ３匹居るねん。 仮にシャーリィ真か狂としたらバクチ志向のある狼の可能性高いやろな。 手数に余裕があったら対抗ＣＯも考慮した偽守護ＣＯもありえるで。 |
(191)2005/06/30 21:02:17 |
| 踊り子 キャロル あたしが 思ったこと、言いたかったことは、 シャロ狂人ケースで、どこかの人狼が 頑張っているかもしれないのに、なんでシャロは 投げやりモードしてるんだろってことだよ。意図まわりの検討については 後の時期に。 実のところ言えば シャロ偽占を知る立場ながら "吊：ハーヴ"方針支持にまわろうかとも考えたよ。ハーヴは真でも偽でも 主張することはひとつとなる。それよりは シャロに真としての主張をしてもらった方が 情報になるかとも考えたりもする。対案として 検討するなら。 でも あたしは 結局 元の考え、 ▼：シャーロットを希望。明日の判定を待つよ。 |
(197)2005/06/30 21:12:09 |
