鍛冶屋 ゴードン どうやらあまり議論は進んでねぇみてぇだな。 まぁ俺は全くわかってないから突っ込みようもないけどよ、アンケートにまず答えておくぜ。 ■1.吊り(エレノア以外)理由付き 【ヴィンセント。】理由は昨日と一緒で中庸すぎるだろ。意見はふらついてるし右へ左へと流れてる印象がな。 ■2.占い 理由付き ネリー、といきたいんだがセシリアを吊ったってことはネリーを真だと仮定しているんだろ。だから俺は信じることにするぜ。運も実力とも言うしよ。だから今日の占い対象希望は【シャーロット】だ。 位置的に占っておいて損はねぇとおもうぜ。白なら心強いしな。 ■3.占い師内訳予想 ユージーン真ローズマリー偽エレノア偽 だがまぁ一人喰われちまったわけだから俺は全員どうでもいいな。ま、エレノア真ってことはねぇだろ。 ■4.霊能者内訳予想 セシリア真、ネリー偽とは思うがもう過ぎたことだからネリー真と考えて行動するぜ。 | |
(201)2005/06/08 17:29:21 |
新米記者 ソフィー あと、>>199 ヴィンセント・ギルに関しては全くもって要注意人物だと思うわ。 ただ、私自身、みなさんに完全に白いと信任を得られるような活躍を出来てないなぁ、という歯がゆさを抱いているから、白候補の中に入ってないのはしょうがないかもしれないわね。 そして、メイが白いと思ってるのは、ステルスにしてはあまりに前面に出て活躍しすぎだから。いきなり自分吊りを主張したら、当日じゃなくてもいずれは吊られる可能性がかなり高まるわ。そんなことしておいて、残り2匹の狼はCOさせる、なんて危険な橋は渡らないでしょ。 | |
(205)2005/06/08 18:07:37 |
新米記者 ソフィー >>203 ギル、エレノア。それともう一人は霊COのどちらか。 | |
(206)2005/06/08 18:10:33 |
学生 メイ >ソフィー 回答thx。感想言うね。 私白と考える理由がピンとこない。人狼2人が騙りをしてるなら、残る1人は余程吊られない(信用されてる)位置に居ると思う。 経過を見てみると、私の人柱→私吊り回避の為に私が2日目占を出したって考える事もできると思うんだ。ヴィンとロッテ辺りが言ってたと思うんだけど。2日目の吊りさえ逃れれば今の位置をkeepできる。私人狼の可能性も十分にあると思うよ。 それから、私はソフィーを白と見てない。要注意人物=白じゃないんだ。ギルは白狼王の可能性を考えてる。歯切れが悪いんだよね。ヴィンは違和感のある意見の揺れ方。ゴードンはヴィンを中庸をしてるけど、私は発言内容から中庸とは見てない。ソフィーは議題回答のところで言ってる通り。 >>203 エレノア、セシリア、ソフィー | |
(208)2005/06/08 18:20:50 |
見習いメイド ネリー ■3.占い師内訳予想 ローズマリーが昨日からずっとノイズなのよね。 なぜ私の前に霊COしたか。狂人なら私を人狼と思い撤回したようにも見えるけれど、占CO後は私を攻撃してるのよ。かといって行動には一貫性がないというか…。 狂人と真のどっちかで、人狼も狂人だと思って残したようにしか見えないわね。 ここからエレノアが狼じゃないかと消去法で思うんだけど…。エレノアとセシリアなら騙りを逆にしなかったのは何故かな?とも思ってていろいろ引っかかるわ。 ■4.霊能者内訳予想 まだ何故セシリアがこんなことをしたのかわかってないけど、私にわかるのは自分が真で、セシリアが狼だったということ。何故最初に霊CO?ちょっと後で聞いてみたいわ。 | |
(212)2005/06/08 18:31:53 |
雑貨屋 レベッカ >>210 ねぇ、ネリー。わたしを吊るのは構わないけど、余裕がある無いに関係なく狼を吊らないと勝てないって事はわかってるのよね? 村が勝つためならわたしは吊られても構わなくてよ (メイ、日が変わるまでまだ時間がたっぷりあるわ。わたしほどじゃなくても話すのを少し控えたほうがいいわよ(汗)) | |
(214)2005/06/08 18:40:54 |
流れ者 ギルバート 質問が来てるな。 メイ。 お前を白だと思う一番の理由は、発言に裏が見えないからだ。自分の意見をはっきり言い、正しいと思う事を通そうとしてる。そこを誘導っぽいと見てる者も居るが、俺にはそうは見えん。気持ちと熱のこもった言葉だと思ってる。 そして、視野狭窄があり、切羽詰っている感じになる時があるが、それは人間的なものだ。狼は情報が多い分視野は広くなる。そして、正解を知っている為、それを洩らす事を怖れて幾分なりと引き気味になる。仲間がいるから、この段階で切羽詰る事もそうそうない。後半になればともかくな。 行動的なもので言えば、皆も言ってるが昨日の自分吊りの提案は狼では出てこない。 そして、昨日、発言もactも使い切ってた時があった。自分吊りを言って、発言で回避する事も考えていなかった。 後は、俺の感覚で言うが、お前が狼なら豊富な情報を生かして状況をコントロールしに来るだろうが、発言の中にそういう意図が見えん。 発言の中に見える気持ちに、混じりっ気がないんだ。 | |
(216)2005/06/08 18:46:56 |
見習いメイド ネリー >>214 お願い。村側だと言うなら、自分の意見を多く伝えて欲しいの。伝えない人は考えが見えにくくて私が死んだ後、本当に頑張ってもらえるか不安になるのよ。 私は余裕のある間は意見が見えにくかったり、話を聞いてくれない人に吊りを使いたいの。後半弁の立つ狼にスケープゴートにされやすいって理由もあるわ。 今狼かな、と疑っているのはヴィンセント、シャーロット、ソフィーよ。後々残ると不安を感じるのが…キャロルとレベッカなの。 | |
(222)2005/06/08 18:55:00 |
見習いメイド ネリー >>213 恐ろしい作戦ね。でも、確かに少なくともその時点で人狼には見えないから、上手く行けば私を吊り、真としてずっと残る気だったのかしら? | |
(226)2005/06/08 18:57:16 |
見習いメイド ネリー >>228 死んだらどうするの…? はっきり言うよ。私はこの二人は狼には見てない。けれど手数がぎりぎりになって私もメイも居なかったら、理由をいくらでも作ってスケープゴートにされてしまうと思うの。…私は本人たちにどうにか頑張って欲しいのよ。特にキャロルは話を聞いて考えて欲しいの。 | |
(229)2005/06/08 19:08:54 |
農夫 グレン 遅くなりました。 ■1.吊り(エレノア以外)理由付き ネリー 私が引き金を引いておいて申し訳ないのですが やはり私はセシリアが真だと思うのです。 それでネリーは狼だと思います。 灰ならまだ考え中、数人に絞ってはいます。 ■2.占い 理由付き ヴィンセントさん 潜伏狼は疑われにくい場所に居ると思います。 私から見るとゴードンさんとギルバートもその位置だとは思いますが、ギルバートさんが狼なら2日目の強固なメイ吊り反対に疑問を感じます。 ほぼ間違いなく守護者でも結社でもないメイを襲うメリットは薄い、かと言って最後まで残して「やっぱりメイは狼だ!」は無理があると思いますから また、ゴードンさんからは漠然としたものですが 言葉の端々に「人狼を追い詰める!」って気迫を感じます。 雰囲気のようなものですから勘違いかもしれませんけど そう言うのは演技とかで出るものではなく、自然と滲み出るものだと思います。 | |
(231)2005/06/08 19:15:15 |
流れ者 ギルバート ■1.吊りは、エレノア以外ならヴィンセントだ。 ヴィンセントは高い論理性を持っていると思えるが可能性の提示と注意の喚起だけに終わる場合が多く、そこからはっきりと意思の乗った自分の意見を出す事が少ないと思える。 もっと突っ込んだ意見を言えるだけの論理性を持っている筈だ。 昨日のメイへの疑いも、疑いを口にしながら人間だと思うなどと、どうとでも良い訳できる玉虫色の発言で、自分への被弾を避けながら疑惑だけ残してメイ吊りに向かわせようとしているように見えた。 ■2.占い エレノア吊りならヴィンセント。ヴィンセント吊りならソフィ。 ただ、占い師内訳再考察により、もう占いに意味はないのではないかと思えるようになって来ている。 | |
(234)2005/06/08 19:21:59 |
学生 メイ >>234 マンナカハドウカン。デモ、ラストウルフナラ、ココマデシロクミラレテルワタシヲウタガウコトガ、リスクアルヨウニオモウヨ。 | |
(235)2005/06/08 19:25:33 |
流れ者 ギルバート ■3.ユージーン真、エレノア狼>狂、ローズマリー狂>狼 エレノアは矛盾が有りすぎる。しかも、人間的矛盾に思えないものが多い。ローズ結社を怖れて出てきた狼かと思ってる。 ローズの行動は明らかに真の取る行動から外れている。 >>197 >>198 辺りでへこんだ風を見せてるが、「こんな占い師でごめんなさい」という感性を持っているなら、初めからこの行動はしないだろう。 そして、此処で謝ることも>>194で言っている「これを実行するときにつけた私の覚悟よ。」という言葉にそぐわない。 感情矛盾を起こしている。素直に出てきた言葉とは思えん。 ユージーンは目立たなかったが、潜伏しようとした占い師が控えめに、だが思った事を素直に言っていたように思える。 ■4.ネリー真、セシリア狼。 >>2:271 >>2:274 で言った通りだ。 だが、ネリー真の確信までは至っていない。ネリーは出来る限りの言葉を尽くして自分が何者であるか証明して欲しい。 | |
(236)2005/06/08 19:27:22 |
学生 メイ >>261 そうかな?私にはセシリアが開放された感じっていうのは感じられなかったよ。どうみてもセシリア有利な状況だったと思う。そこでネリーへの攻撃は違和感あるよ。 | |
(263)2005/06/08 20:25:06 |
学生 メイ >>265 納得できるものには同意する。それだけ。 | |
(268)2005/06/08 20:35:25 |
見習いメイド ネリー >>272 仕事の終わったエレノア吊りより先にグレンを吊る優先順位は低いと思うの。そして狼の可能性が高そうなのよね。エレノアは。もしエレノアが狼なら、グレンは狼だと思う?人なら可能性がある、と判断してると私は昨日言っているの。 それに、キャロルのが発言を見返して、どこに私真の可能性を考慮してあったのかは分からないのだけど。 私はキャロルには話を聞いて欲しいと言っているの。聞かないで一人で完結して説得しないように見えてしまうのは危険だわ。 | |
(276)2005/06/08 20:44:22 |
見習いメイド ネリー >>236 私が偽者では既に前に二人霊能者が居るのにCOする意味が全然ないというのは散々言ったわ。異常な速さのセシリアのCO、という条件はまずそれ以上に有利に見えたはずよ。そして私は昨日の言動がまずすぎた自覚はあるの。どう考えても吊られると思ってはいたけど、私が真である、という主張しか出来ないわ。少ない根拠は全部反論されてしまったけど。 そしてあの独断さからセシリアは狂人だとずっと思っていた。判定が判定で自分が一番驚いたとも。 グレンがランダムでセシリアになって居なければ私が吊られていて、予測どおりなら私は狼だと言われていたと思う。そうなったときに皆がセシリアを吊れたかどうか考えると、運に感謝したいわ。 | |
(281)2005/06/08 20:54:15 |
新米記者 ソフィー >>273 私も答えたわよ〜。トホホ。 グレンからも印象全然無い、みたいに言われるし、男どもに人気ないのね、私。 ふーんだ、あんたらみたいなおっさんなんかに興味ないもん! 私を想ってくれるのはメイだけか……。しかも全然嬉しくない想われ方だけど。 ちなみに、訊かれてないけど答えておく。 ゴードン・キャロルね。 | |
(282)2005/06/08 20:57:39 |
村長の娘 シャーロット >>279 ギルバートさん わたしは占い師が霊能者を騙ることで、真霊が即対抗し、霊能者が確定した村を知っています。 占い師はいったんはスタンドプレーによって自分の信用を下げてしまいますが、 その占い師の信用を確定した真霊が後に判定をもって証明してくれることになるのです。 決まりさえすれば、かなり面白く効果的な作戦ではあると思います。 | |
(283)2005/06/08 20:57:56 |
流れ者 ギルバート >>281 ネリー。 お前の言いたい事は解ると思う。 だが、俺の言いたかったのはちょっと違うんだ。 お前の視点からは俺達よりもいくらはすっきりと物事が見える筈だ。それを生かして、占い師考察、灰考察に力を入れて欲しい。 | |
(284)2005/06/08 21:01:36 |
修道女 ステラ >ゴードンさん >>201でセシリアさんを真と思いつつも、ネリーさんを真と思って行動するとおっしゃっていますが、なぜですか? | |
(285)2005/06/08 21:01:45 |
流れ者 ギルバート >>283 なるほど。事例としてはあるんだな。 ただ、それならば何故2番手で出たのかが疑問になる。あの時点でセシリアの真偽は判別しづらいはずだ。 その手の作戦は初めに出てこそ後から対抗してくるのが真のみになり易い。 | |
(287)2005/06/08 21:05:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>285 霊能者両吊りになるなら別だがよ、今現在の情報としてみるならネリー真と仮定して考える方が俺はしっくり来るってだけだな。 もちろん能力者全吊りをしない前提の話だが、俺はセシリアを吊った以上ネリーは最後まで残すべきだと考えてるってことだ。 | |
(288)2005/06/08 21:06:32 |
流れ者 ギルバート >>280 キャロル。 話を聞かない、というのは対話として成り立っていない、という部分だと思うぞ。 俺にも、思考基準が物凄く解りづらい。 言いたい事を言ってるんだとは思うから、それで白っぽいと思うんだが、内容はかなり判断に困ってる。 | |
(293)2005/06/08 21:11:51 |
未亡人 オードリー >>269 ローズマリーは結社騙りと思われてた。霊3COのあと、霊撤回、占CO。 エレノアは、占が結社混じりの2COに見えたらCOすべき位置。 霊能者に居続けず、あえて撤回した理由が、狼、狂のとき、腑に落ちない。 狼のとき、狂のとき、なぜかやったと仮定すれば、あとの流れはありだと思うけど。 霊COを撤回しなくてはならない立場と考えた。 騙りの最中おとなしく、撤回後にがんばるのは村側の騙りらしき印象。思惑が外れて、信用の削れたところから出発する能力者として、嘘っぽくはみえなかった。 | |
(298)2005/06/08 21:26:19 |
流れ者 ギルバート >>294 霊騙りは吊られるのは濃厚だし、疑われるのは当たり前だよな。 COする時にそれは解ってるし、あそこまで慌てないんじゃないかって気がする。 それと、ネリーの発言はそれほど多くの情報を持っていないように見える。そしてそれは霊能者視点の情報に符合するとも思えてる。 狼は情報が多いから矛盾の無い理論構築がしやすい。もっとそれらしい理論が組めると思う。 | |
(299)2005/06/08 21:27:39 |
流れ者 ギルバート >>300 ネリーが真の場合を考えてみれば、誘導ではなく当然の行動と思えないか? 一杯一杯か… 「こういう点を」「こういう風に感じ」「だからこう考え」「こうするのが良いと思う」と言うのが見えづらくてな。 落ち着いて考えをまとめてみてくれ。 | |
(303)2005/06/08 21:44:17 |
新米記者 ソフィー さて、タイとかいう国のほうで1つ懸案事項の方がついたので、もうひとつの懸案事項、この人狼騒ぎに集中できるわ。 >>283でシャーロットが言ったように、占い師が霊能者騙りした事例はあったみたいだけど、逆に狂人がこんなトリッキーなことをした事例ってあるのかしら。私は寡聞にして知らないわ。 狂人がこういうことすると、人狼を混乱させるデメリットの方が大きいんじゃないかしら? 実際、今回人狼が2人COしてしまったし……。 どうなのかしら、事例を知ってる方がいたら教えて欲しいわ。 ローズを真じゃないかと思い出したので、こんなことを言い出すんですけど……。 | |
(306)2005/06/08 21:58:56 |
見習いメイド ネリー >>308 何を考えているか分からないのを逆手に取られやすいわよ。違うとしても、意見を頑として変えないことから、最後まで残ったらミスリーダー要員として狼は残すと思うの。 かなり…胃の痛いことになるわね、あれは。 | |
(311)2005/06/08 22:03:00 |
村長の娘 シャーロット 【仮決定了解しました】 >>306 ソフィーさん、 投票COで霊能3COになったのを知って、投票先を勘違いしていたことにし、占い師COに切り替えた狂人の話なら古い文献で読んだことがあります。 ちょっと状況が違いますけれどね。 | |
(315)2005/06/08 22:05:53 |
修道女 ステラ >>329 それを話していくと委任して吊りを隠している意味がなくなってきますので、明日回答させていただきます。 | |
(334)2005/06/08 22:21:22 |
未亡人 オードリー >>324 今日は、思考も言葉も、決め打ちに近いところを選んだからね。ステラの判断の、助けになってると信じるよ。 | |
(337)2005/06/08 22:22:02 |
見習いメイド ネリー >>326 真かどうか、わからない。でも、私は昨日言ったとおりユージーン真じゃないかと見てるから、狂人っぽいと感じてるわ。ただ、撤回は1日目の間に既に行っているのよね。妖魔がどうこう…ではないと思う。 | |
(338)2005/06/08 22:22:14 |
未亡人 オードリー 今日は、>>330 がまとまらなくて、吊り希望をはっきりできなかったわ。ごめんなさいね。 | |
(340)2005/06/08 22:28:07 |
見習いメイド ネリー >>339 昨日死ぬはずだったようなものだし、特にないわ。 | |
(341)2005/06/08 22:28:26 |
雑貨屋 レベッカ >>338ごめんなさい、もう一回読み直してくるわ | |
(347)2005/06/08 22:31:44 |
見習いメイド ネリー >>345 私は死にたいわけではないわ。信用がないならと。 | |
(349)2005/06/08 22:32:15 |
修道女 ステラ >>354 ネリーさんを吊らないということは、ネリーさん真決め打ちでローラーはしないということですか? | |
(357)2005/06/08 22:37:55 |
修道女 ステラ >>361 吊る吊らないにしても占いを指定しないと、占いを指定しろと言われると思いますが…? | |
(368)2005/06/08 22:43:51 |
農夫 グレン >>362 なに話せば良いんだろう?遺言? 一つしかないよ、推理とかじゃないけど 能力者の内訳はもう言った 灰の中では ダントツに白い:メイ、ゴードン ↑より自信薄だけど白:キャロル(赤ログ遮断でもして無い限り無理) --ここから下は狼でもおかしくないと思う人たち-- その次:オードリー、ギルバート 考え方は理解できるけど、白いイメージは無い:ヴィンセント、シャーロット 判断つかない:ソフィー、レベッカ | |
(376)2005/06/08 22:48:38 |
学生 メイ >>377 私は守護者の可能性がある人を吊るくらいなら、私を吊れと言っただけ。 | |
(380)2005/06/08 22:51:21 |
修道女 ステラ >>332 そもそもグレンさんが黒の場合、エレノアさんが真か狂以外は、ほぼ有り得ないと思いますが、その発言は少しおかしくないですか? | |
(385)2005/06/08 22:52:29 |
医師 ヴィンセント >>370 この行動の方が、正気と思うには無理があるんじゃないのか。グダグダとガキの戯言ほざく前に、人の質問にも答えたらどうだい | |
(386)2005/06/08 22:52:36 |
村長の娘 シャーロット ちょっとユージーンさんの考察をしていました。ユージーン真なら『優しい占い師』と云ったところでしょうか。 ユージーンのCOは恐らくメイを吊らせない為ですね。 >>2:158でいったんはメイ吊りを肯定しつつも、自分の為に恐らくは村人であろうメイが自分から吊られていくことに、罪悪感を感じたのではないでしょうか。 あと、2:144で本人が意識しているように、 わたしは2:140でユージーンさんを占いに挙げてました。 能力者、特に占い師は占い先になることは避けねばなりませんから、若干意識しすぎてしまうのかもしれません。 狂の場合はあの段階でCOしたのは、狼をCOさせない為でしょうか? | |
(390)2005/06/08 22:55:42 |
医師 ヴィンセント >>378 灰の中から一人指定しろだったら、判るかっ!! 占いならローズだよ。霊も判定不能だ。 少なくとも、もう少し判定等を見ないと自分の中で断定出来るほどのネタなんてない。 特に今日は能力吊り推奨するつもりだったからね。 | |
(396)2005/06/08 22:59:09 |