墓守 ユージーン ――ラッセルに―― この人でなしがっ! スッキリ〜 | |
2005/06/01 03:14:08 |
墓守 ユージーン 勝手予想〜 現在の予想。 狼 ニーナ、デボラ、ケネス あーもう勝手だけどねー。なんとなく。勘!ですから〜w | |
2005/06/01 03:16:18 |
美術商 ヒューバート い、いいキャラだなあ…… あれだね、起きていいかな、表で。 | |
2005/06/01 03:18:20 |
学生 ラッセル 狼には正解がわかる。遅れて「今を見る」者を名乗った狼ニーナは嘘の判定をする必要はない。 ただでさえ信用ないんだからね、適当に仲間以外を選んで「人間でした」といえばOKだ。 彼女は愚直に自分が前日に挙げたデボラを挙げて「狼」だと言った。デボラは「狼」と言われて「過去を見る者」を名乗った。そして、対立するものが二人現れた。 デボラが本物なら、騙りがでるのはわかる。偽でも、本物が一人立つだろう。しかし、ユージーンが言ったように、狼は「過去を見る者」の騙りは「染まる者」に任せて二匹隠れ潜む方が合理的だ。 しかし、対抗者は二人。つまり、図星を突かれて騙った狼と、染まる者と、本物。一番理屈がすっきり通らないかい? | |
(232)2005/06/01 03:20:27 |
美術商 ヒューバート とりあえず言いたい事をいってみた。 | |
2005/06/01 03:30:12 |
学生 ラッセル そしてね、これは僕が切り捨てた「信用」の話だが。 アーヴィが襲われた日、僕はヘンリエッタに「ニーナは何者か、三人現れた、過去を見る三人は何者だろうか」と尋ねた。 彼女はそれに直接は答えず、「自分が本物である主張」をし、僕がそれに「不十分だ」と応じると、結局彼女の主張はなし崩しになった。>>2:460 明晰な彼女にしては、妙な反応だと思ったよ。その疑念をずっと頭の中で転がしていたのもある | |
(236)2005/06/01 03:33:52 |
美術商 ヒューバート さいころで決めろと。 | |
2005/06/01 03:41:54 |
美術商 ヒューバート とりあえず意図せず自由に見る見る者は信用するなって家訓なんだ。 | |
2005/06/01 03:45:05 |
美術商 ヒューバート ……ちょっと眠たく鳴ってきたな。 がんばろう。 | |
2005/06/01 03:48:13 |
美術商 ヒューバート 好きだったのかー! | |
2005/06/01 04:04:04 |
美術商 ヒューバート 相手が覚えてないほうが、 気持ち的には微妙な気がする…… いやほら、なんとなく。 | |
2005/06/01 04:23:52 |
美術商 ヒューバート モデル=幽霊相手にゆるしてくれーって言ってるおじさん 結果=なんかちがうなにこのガキみたいなおっさん | |
2005/06/01 04:32:01 |
美術商 ヒューバート ……発言的に変と言うか、 消したつもりの発言が残っている。 寝て忘れよう。恥ずかしさは。 | |
2005/06/01 04:34:00 |
お尋ね者 クインジー 多分どれ考えてもしっくりこねえだろうなあ。 | |
2005/06/01 04:42:47 |
双子 リック うーん、ラストウルフはセシルかなぁ? 今、占い対象に上がってるだけに、これは 「あたしは狼って言われちゃうから逃げなきゃ」って 発言にしか聞こえないんだけど…… ニーナ狼だったとしたら、ヘンリがセシルに狼判定を出しても それは、違うって言ってるような気がする… | |
2005/06/01 10:36:42 |
見習い看護婦 ニーナ ふむぅ…あたしに多くを話せといわれても…あたしは確かに夢で狼と共感する能力を持っているけど…その内容に関してはみんなに公表してるよね? つまり、あたしがみんなより多く持ってる情報っていうのは、ヘンリエッタが偽者だと確信していること、それだけなんだよ。 そして、それはどんなに主張しても、きっとみんなには受け入れられないと思う。何故かって?それはあたしが信頼無かったり、血筋のせいじゃないよ。みんなは安定した道筋を行きたいと思ってると思う。ならば、あたしたち二人を部屋に送ればいいだけだ。あたしたち二人が同じ人を見ている限り、あたしたちへの信頼は関係ない。 | |
(273)2005/06/01 10:52:30 |
見習い看護婦 ニーナ 送る順番について、あたしは、すでに主張しているかもしれないけど、あたしを後にしてほしいと思う。これは自分の保身のためではないよ。あたしとヘンリエッタの見てきた人が必ず一人ずれるからだ。 あたしを先に部屋に送り、ヘンリエッタに二人見させることは、つまり、村の総意としてヘンリエッタが見る者であると確定させているに過ぎない。ならば、ヘンリエッタは部屋に送る必要は無いよね?あたしはそれだけは同意できない。 あたしを部屋に送るのはかまわないから、あたしと同じ能力を騙るヘンリエッタも部屋に送るべきだ。そして、二人を部屋に送る以上は…ヘンリエッタから送らなければ論理的なつじつまがあわないんだよ。 | |
(278)2005/06/01 11:12:20 |
見習い看護婦 ニーナ ん?ウェンディ?そんなのもちろん、あたしは自分が能力を持っていることを知っていて、その事を隠していたからに決まっているじゃないか。だから、あたしは前日の偶然を利用して、まったく違うギフトについてだって話もした。すべては夢喰らいの警戒心を解くためだよ。 もし、あそこですでに能力に目覚めている事が明言されれば、きっと夢喰らい達は、自分が能力を持っているという伏線を張らなければいけないと考えただろうね。あの時点で誰が騙るか決まってないだろうとあたしは推測していたから、騙り役を固定させて、夢喰らい達の行動の範囲を狭められればもうけものだと思ったんだよ。 | |
(285)2005/06/01 11:32:56 |
お尋ね者 クインジー 吊りは婆さんで…うーん、食いは誰だろうな? もう占食いはしねえような気がするんだが…。 ラッセルも残される気がしてるんで、双子のどっちかか? | |
2005/06/01 12:58:25 |
お尋ね者 クインジー ありゃ、広告消えたんか。 | |
2005/06/01 12:58:41 |
お尋ね者 クインジー 勝ち負けはともかく舞台として面白きゃそれでいいけどな、俺は。…別に綺麗さっぱり忘れられてるあたりを寂しいとか思ってないぞ。 | |
2005/06/01 13:08:03 |
お尋ね者 クインジー …思ってねえよ。 | |
2005/06/01 13:08:19 |
のんだくれ ケネス 婆さんを夢喰らいだと言ったニーナなのか、それともヘンリエッタなのか…。 ヒューバートさんが夢喰らいだったとしたら、初日の行動は可笑しいかもしんないが常識通りに動く奴らじゃないだろうからな…一応、こっちの方面で仮定を立ててみたんだ。 気分を悪くするような話だがよ…未だおれ自身も、良く頭ん中で纏められてない… でも、ずっと黙り込んでる寄りは言った方がマシだよな。 ヘンリエッタが名乗りを上げた時点で奴らには本物か染まる者かは解ってない。 だけど、そこで夢喰らいが一人が嘘を吐いて出てきたなら…ヘンリエッタが染まる者でない限りはもう出ては来ないと思うんだ。 出てこれなかったのかどうかは解らんが、染まる者も夢喰らいのフォローに回らなきゃならんからな。もし出てきたとしたならそのまま撤回しなければいい。 出てこなければ、撤回して本物を断定出来た…と見せかけて裏方に回っていた手空きのニーナが出る事で、再び混乱を招く。 …有り得ない事かもしんねぇけど、俺はこの方法はアリだと思う。 | |
(293)2005/06/01 15:48:12 |
のんだくれ ケネス 後は逆の…ニーナが本物の場合。 こっちだと…夢喰いのヘンリエッタが出てきて、それに対するかの様にヒューバートさんが出てくる。 日が変わるまでに来なかったのはニーナだけ。ニーナが名乗りあげる前にヒューバートさんは前言撤回する。 後はニーナが出てくるのを待って、がっかりしてみせれば良いだけだ… 少なからず、こういった特異な行動は頭に焼き付くからな。隠れる手段にも出来る。 あくまでも、ヒューバートさんが夢喰いだったとしての仮定だ。 他の奴だと、全く違うものになっちまうな。 そろそろ能力者達の白黒よりも、俺たちの方に紛れてる最後の一匹を見つけに掛かった方が良いな…。 | |
(294)2005/06/01 15:49:36 |
のんだくれ ケネス でも、ニーナが夢喰いだった時に、なぜ婆さんを夢喰いだと言ったか…? って、疑問が出てくるよな。第一俺は婆さんを夢喰いだと思ってるしよ。 「仲間を売り飛ばした」とすれば何ら不思議では無いんじゃねーかな。 今まで突っかかってて、なんだかやきもきしてたんだが… 常識非常識、全部取っ払って考えちまえば…割と通るモンだと思う。 机上の空論だけどよ…ヘンリエッタの夢を喰うのに失敗した夢喰いは、せめて完全にヘンリエッタの方につこうとする人間から排除しようとしてってるんじゃねぇかな…って、レベッカがああなってから思ったよ。 …ホントの処は、どうかはわかんねぇけどさ。 | |
(296)2005/06/01 15:58:36 |
のんだくれ ケネス 「知ってるか?これは祖父さんから訊いた話だが……夢喰らいは、煙草の煙を吸い込むと鼻の上にスジが浮き上がるらしいぜ…」 とか、ありえないハッタリかましたら騙されてくれますか? …だめですか、そうですか。 | |
2005/06/01 16:42:04 |
のんだくれ ケネス 簡単に言っちまえば、他に目に付く奴が居ないからさ。 ただ、ニーナとヒューバートさん、それに婆さんが夢喰いなら 美味いこと奴等に流れを作られてると思ったんだよ。 まず最初に気になったのは、初めのの夜に来なかったニーナが次の日に来るのを待たずに、能力者であることを撤回した事。 ヒューバートさんが有能力者じゃなければ、さっさと其の虚の立場から逃れたかっただろう…って普通の奴なら思う。実際、俺も最初はそう思ってたしな。 …それからニーナがその後にひょっこり顔を出して、婆さんを「売って」名乗り上げ、さらに婆さんがそれに反するごとく能力者だと出てくる事で、さっさと本物の能力者達を表舞台に立たせる。 これだけで、皆その真偽に厭と言うほど悩み始める。 実際そうだろ。みんなそれに気を取られて、紛れてる奴の事は殆どそっちのけだ。 ヒューバートさんが完全に俺たちの中に紛れ込む為の策じゃないかって思った。 変わった人だ、それくらいの事したって可笑しくない。 こっちの方が考えやすかったから、ヒューバートさんを疑ってるだけの事さ。 | |
(303)2005/06/01 17:53:21 |
文学少女 セシリア ――ウェンディの方を向いて―― ウェンディちゃんの質問に答えるね。 後一回しか判定ができない状況(次の日は送られるのが決定している)場合は、その限りじゃないの。 最後の最後、送られる前に、村人に対して夢喰らい判定は十分考えられる。 そうしないと、最後に見た人は「村人と確定する」からね。 それよりは、夢喰らい判定を出して「夢喰らいかも知れないから送ろう」という流れの方が、隠れた狼の助けになると思う。 >>290 | |
(304)2005/06/01 17:53:23 |
文学少女 セシリア 夢喰らいと狼が混じったーーーーーー 同じ意味だからいっか・・・ | |
2005/06/01 17:55:28 |
美術商 ヒューバート 疑い殺しまだー? | |
2005/06/01 18:12:41 |
美術商 ヒューバート 疑い殺しキター? | |
2005/06/01 18:19:32 |
文学少女 セシリア 今、見る先を統一を前提に話したけど、これが「ニーナさんは先輩から見る」っていう状態だったら、ニーナさんが本物だったパターンだと、今日見られる人を見る必要はなく、新たに別の人を見て判定を聞くことができるよね。 ヘンリが「夢喰らい」っていった人と、ニーナさんを送っても夢喰らいの恐怖が続いたら、ニーナさんが本物だったって証明になるから、最後にニーナさんが見た人は「村人と確信できる人」になる。 今日統一に比べて、確信できる村人が増えるかも知れないから、私はニーナさんに先輩を見てもらう事を希望しました。 あ、ちなみにヘンリが本物だった場合だと、ニーナさんは翌日、今日見られる人に「夢喰らい」って判定を出すと思うよ。 | |
(315)2005/06/01 18:26:29 |
のんだくれ ケネス 説教でもしてるつもりっすか? 言っておきますが、俺はもう甘ったれた思考は切り棄ててます。 だから貴方を部屋に送る刻が来たなら、躊躇う事はしない。 俺の考えは絶対じゃない。だから、強要は出来ない。 一つの意見として述べているだけです。 そして俺の意見一つで貴方を拘束する権利はない。 悔しい事に俺も立場はそう変わらない。 でも、そんなことに捕らわれてちゃ何も言えやしない。 貴方もこうやって疑われてるんだ、反証しないんすか? あんなデカいペテンかましちゃ、そんなこと言える立場に無いとでも思ってるんすか? そりゃ違うでしょ…。信じるか信じないか、それはあいつらだ。 だけど何か一つでも、いつもみたいにかませばいいじゃないすか? 構わないでスルーするんなら、俺は明日から貴方の部屋送りを何度でも唱えますよ。 | |
(316)2005/06/01 18:27:22 |
美術商 ヒューバート 処刑まだかな…… | |
2005/06/01 18:39:26 |
双子 ウェンディ セシリア狼ですか・・・・・ | |
2005/06/01 19:11:39 |
美術商 ヒューバート 微妙すぎる発言でお茶を濁しまくってみた…… | |
2005/06/01 19:11:45 |
お尋ね者 クインジー ウェン、誇張するな(笑) | |
2005/06/01 19:14:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 風邪引いてダウン中。 今から思考力落ちてるとキツイナー あーとりあえずログ読め僕。 | |
2005/06/01 19:35:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ その質問は難しいね。 戯言だけどね、ニーナが「染まる者」なら何故夢を喰われなかったと思う? デボラが「本物」だとしたら、狼には既にどっちが本物か分かっていた。 その上で、2人の狼を「過去見」に出したと。 何故だろう? この状況をもし上手く使うつもりなら、「今見」のどちらかは狼と思われていた昨日の内にでも食べ易い方を食べるべきじゃなかったのかな。 自惚れだけど、ニーナの信頼度は昨日一昨日では地に落ちていたと思っている。 つまり、僕は「退ける者」に守られている可能性が高く、ニーナはその可能性が低かった。 ニーナの夢を食べておけば、僕にはもれなく「夢喰らい」疑惑が付いて周り、すぐにでも僕を「部屋」に送れたたんじゃないかな。 では、デボラが「狼」の場合。 これこそニーナの夢が喰われていない事がおかしすぎる。 狼視点では、どちらの「今を見る者」も正しい判定。おまけに片方は仲間を見破っている。 僕が染まる者でニーナが本物だと誤認してもおかしくない。 ……そして、話はループする。 昨日の時点で、ニーナが守られている可能性は高かったのか否か? | |
(338)2005/06/01 20:12:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 後者の理由で、ニーナが染まる者ならばデボラが狼である事は無いかな?って思っている。 ただ、そうなるとデボラが本物である場合の「過去見」2人に狼が出た点が不自然だ。 では、デボラが偽物であった場合の考察。 デボラが偽物の場合、「染まる者」はありえない。 とすると狼しか無いわけだけれど……。 ニーナの夢が喰われて居ない状況から、ニーナが染まる者では無いと言う結論になってしまう。 結局、デボラが本物であれ、偽物であれ、不自然な状況だ。 では何処かでイレギュラーな事態が起こった原因があるはず。 狼の思惑と、染まる者の思惑が合致しなかった”何か”が。 僕はそれこそが、最初に言ったイレギュラー、デボラもニーナも狼。 かもしれないと思い始めている。 この場合であれば、染まる者と狼と本物がかち合って出てきた理由も説明が付く。 | |
(339)2005/06/01 20:12:51 |
お尋ね者 クインジー そのイレギュラーが正解だと思ってるんだがなあ…。 | |
2005/06/01 20:17:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ 人狼は最善手を尽くしていると仮定して動く人間がぶち当たる壁。 明らかにこっちが有利な状況になった時。 えー、僕が狼ならこんな事しないのに。 でもそういう状況。 どうやって考察しろと。 | |
2005/06/01 20:23:41 |
双子 リック おばあちゃんとニーナが偽者って過程だと おばあちゃんは染まる者、ニーナは狼憑き 偶然、狼憑きに仕立ててもいいかな?って思った相手が 染まる者だったって悲劇が付きまとうけど・・・ に、しても 「狼憑きは過去を見るほうに二人居た、今を見るのは染まる者と本物だよ」って言うことで 或いは、部屋送りを免れないだろうか?という策 悲劇の染まる者の一世一代の大芝居? おばあちゃんが狼憑きで騙った理由? 最後に残る狼憑きを守るため、それが ニーナになるか、潜んでる人になるかは解らないけど 黙っているよりはきっと・・・って思ったんじゃないかな? これはあくまでも「おばあちゃんとニーナ偽」の場合だけ | |
(344)2005/06/01 20:24:19 |
語り部 デボラ 《人狼側が奇策好き(?)なせいなのですが、負けても正解がほとんど誰にもわからなければ、ちょっと満足です。 …駄目ですか。 まともじゃなくて、すみません》 | |
2005/06/01 20:49:27 |
語り部 デボラ 明日、ラスクが「判定」されることになっても、ヘンリエッタを喰らわずに、双子のどちらかを喰らうとする。 もし、ヘンリエッタを喰らうのに失敗すれば、我等の敗北はほぼ確定だからね。 成功しても、ラスクは怪しまれることには違いないだろう。 その場合、明日の送り先はヘンリエッタかセシリア。 「自分が先に送られても構わない。力を持たない、ただの人間だから。 その場合には、悪夢が終わらないため、まずはデボラの偽が判明する。 デボラが本物ならば、私が最後の夢喰らいとなるから。 こちらの方が、皆から見た情報も増えるだろう。 ただしその次は、ヘンリエッタを送って欲しい」 という主張になるのかね。 まだ確実な計算はしていないのだけれど、ニーナが生き残り続け、夢喰らいだと「判定」した者との信用勝負を行う。 これくらいしか、ない気がするね。 無論、ヘンリエッタの次に、ニーナが送られる可能性は高いのだけれど。 | |
(*25)2005/06/01 20:57:20 |
語り部 デボラ 《それにしても、48時間村は自分には向いていない模様。 集中力が途切れます。だめっぽい》 | |
2005/06/01 21:01:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ どうでも良いけど、下手な嘘はここ以外通用しないので指摘しとこ。 誰かが既に指摘済みかもしらん。 >>3:445 システム的に、ユージンに投票できたのはハーヴェイのみなんだよね。 だって、1票しかばらけてないから。 でもこの村でこれを指摘すると色々アレなので内緒内緒。 嘘を付く時は付かなくちゃいけない時だけにしときなよーってアドバイス。 | |
2005/06/01 21:57:24 |
お尋ね者 クインジー ラッセル…、相変わらずだなあ。 | |
2005/06/01 22:37:36 |
見習い看護婦 ニーナ ふふふ、ではお望み通り、白い飴をあげるよ、ヘンリエッタ。 ふむぅ…みんなデボラさんの判定にずいぶんと悩まされているようだね…そうだね、この点に関してはあたしは誰よりもすっぱりと意見を言うことができる。 あたしの目から見て、デボラさんが狼であり偽物であることは、議論の余地がない。だから、断言しよう。デボラさんは混乱だけを目的にみんなに嘘の結果を言っている。 その混乱による目的が、見る者を騙っているヘンリエッタを染まる者であるかのように誤認させる為か、もしくはまだ見られていない人の中にいる誰かを紛れさせるためのものかはわからないけどね。 後者の可能性を考慮して、過去のみんなの発言を思い出してみようかなぁ… | |
(366)2005/06/01 22:40:59 |
美術商 ヒューバート んー… | |
2005/06/01 22:43:01 |
学生 ラッセル 不眠気味なのは本当だね。がんばろうっと。 | |
2005/06/01 23:03:47 |