村長の娘 シャーロット こんばんは。何とか更新前に戻ることができましたわ。 >>585 潜伏続行でいいと思いますよ。もちろん、その人を弁護して欲しいと思いますが。他者からの弁護がつき、なお吊られてしまう人は、例え人狼でなくても風紀委員が体を張ってまで助けるべき人かどうかと思います。黒を出さないとCOできないことにも、潜伏案の魅力があるのではないでしょうか? つまり狂人封じですね。 | |
(600)2005/05/22 19:40:57 |
村長の娘 シャーロット >>604 食べられたら、相方が即COでは!? | |
(608)2005/05/22 20:10:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>604 ごめんなさい。食べられたとき即COor4か5日目に食べられてなくともという意味です。 | |
(610)2005/05/22 20:11:56 |
村長の娘 シャーロット >>610 う・・・私も早とちりですね。ごめんなさい。 | |
(612)2005/05/22 20:15:42 |
見習いメイド ネリー ん、ただいまー >>600 そのままその白かもしれない人を退学にするの? それこそ無駄に退学させてしまったら私たちにとっては危険極まりないと思うけど? パシリ封じって言ってもパシリはいつでも好きなときに黒を出してCOして出てくる事ができるからあんまり意味ないんじゃないかなぁって思うけど? | |
(614)2005/05/22 20:21:12 |
村長の娘 シャーロット >>614 占って白が出た人が吊られそうなハプニングが発生し、その人が弁護もできないほど怪しいと思われているハプニングが発生した後なら、退学してしまってやむなしかと。その人物を守る価値と占い師を危険に晒すリスクは吊りあわないと私は考えます。 それと、風紀委員を騙るパシリは黒を出し難いものです。だって潜伏人狼にヒットしてしまったら、それだけで負けに繋がる危険性大です。その危ない橋を渡らせることは意義があります。一斉CO、あるいは白だしでいいならさっさと出てきて、ずっと白といい続けるでしょう。後は自分か本物が襲われるまで待てばいいのです。値千金の活躍ですね。 | |
(621)2005/05/22 20:30:34 |
見習いメイド ネリー >>621 んーこの村は守護者が居るんだよね? それでも危険性は跳ね上がると思うけど白を退学させることには変えられないと思うな。 白を退学させる=ジンロは退学していないって事なんだからね 後、パシリは黒平気で出せると思うよ? それが潜伏ジンロかどうかはわからないかもしれないけど自分が襲撃されるよりは確実に本物を襲撃してもらったほうが勝てる可能性があがるんだからね だから早い段階で黒だしから自分が退学処分にあうって所までやると思うけどなぁ・・・ まぁそこら辺はパシリに対する感覚の違いかな〜 | |
(625)2005/05/22 20:36:28 |
冒険家 ナサニエル >>585 ネリーさんから質問が来ているね。ボクも風紀委員に関しては潜伏を押していたので質問に答えさせてもらうよ。 ネリーさんが指摘している点は十分にありえる。 なので自分が白出しした者が放校処分になりそうな場合は出来る限り援護すべきだろう。 それでも放校処分にあがってしまった場合は風紀委員として名乗り出るべきであろう。 ただしここで名乗り出ると信用を著しく落としてしまう可能性があると思うので、キチンと自分の信用を確立できる材料をそろえていない場合は名乗り出ないのも手だと思う。 | |
(627)2005/05/22 20:38:52 |
村長の娘 シャーロット >>625 考え方の違いでしょうね。ただ、どちらが正しいかは、最早意味のない話ですよね? そして、私がこういう考え方をする、というのはネリーにとって有益な情報になれたでしょうか? なっていれば質問に答えた甲斐があったと思うのですが。 | |
(629)2005/05/22 20:42:12 |
異国人 マンジロー >>585 風紀委員潜伏・自由占いで白が吊りに挙がってしまった場合か。 その場合は名乗り出た方が良いだろうな。 そのまま吊られて偽広報が黒判定→風紀CO&広報偽確定というのもあるにはあるが、信用しにくい。 無駄に白を吊るのはデメリットの方が大きい。 | |
(630)2005/05/22 20:43:46 |
のんだくれ ケネス 俺もネリーからの質問には答えておいた方がいいかな? 風紀委員が4人も出ちまった以上、今更潜伏してたら云々って所まで言うのは机上の空論になっちまうと思って、昨日はそこまで言ってねぇ。 俺は、風紀委員潜伏→検査結果学生結果伏せ→そいつが放校候補→議論で弁論 という流れを考えていたぜ。 真風紀委員が調べたら学生なんだぞ、真っ当な学生だって庇える理由が日誌から拾えるはずだと思うぜ。真っ当な学生だって判りきってる奴の過去の行動から、正当性を拾って庇ってやる事もある程度可能じゃないかな。 誰かが納得のいく庇い方をしてみても、それでもそいつを放校処分にすると食い下がってくる奴は、JINROの可能性がある…そんなおまけも付いてきそうじゃないか。 | |
(633)2005/05/22 20:50:20 |
流れ者 ギルバート >>630 統一希望で、今日はウェンディの●ヘンリエッタに合わせるつもりだよ。 | |
(634)2005/05/22 20:51:59 |
医師 ヴィンセント …もう一度言う>>613の事だけど 【潜伏生徒会側が風紀騙り側の生徒会員より先にボコ られた場合、直ぐCOするべきである】 コレは風紀員&生徒会の共にある信憑性の問題だ。 間違いなく行って頂きたい。 で、今日の検査だが、ギルも異論ないようだし 【ウェン希望先である●ヘンリエッタでOKだ。】 ローズは異論ないだろうか?いるのかな? | |
(648)2005/05/22 21:15:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>653 いや、そういう意味じゃなくてね。 私から見て人外チーム側の占い騙りが希望している占い先だと、黒にあたる確率より、白に当たる確率の方が高そうだね、と単純に思っただけさ。 いきなり検査対象になりたいチーム人狼のメンバーはあまりいないだろうしね・・・ | |
(656)2005/05/22 21:26:30 |
医師 ヴィンセント >>657 96人ぐらいかな。 | |
(658)2005/05/22 21:28:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>666 粉って庶民の見たことないような超高級小麦粉のことかしら? | |
(671)2005/05/22 21:34:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>669 教頭とねんごろになったのもあなたの趣味の一環でしょ〜? | |
(673)2005/05/22 21:36:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>664 検査結果一斉発表に異議はないよ。 というか、初日で占い師・非占い師COを全員が行ってしまった時点で、他村と変わらず、定番(?)だけど一斉結果発表の方が、混乱を招かず、チーム人狼側に囁く時間を与えないことになるからいいと思うね。 ちなみに、結果発表順は占い師にお任せ、でいいのかね? | |
(674)2005/05/22 21:37:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>670 あれで生徒・・・ | |
(675)2005/05/22 21:38:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>691 爆笑ですけど、実はいい案かもしれませんね。 | |
(693)2005/05/22 21:48:28 |
新米記者 ソフィー >>687 あ、その場合はコミットはどうするの? あと一人が来た段階で日が進んじゃったら発表とかにも困るんじゃないかな。 そのままギル君がコミットアンカーとして取り消す? それとも、最後の子にそのまま次の時間まで進めないように頼むカタチ? | |
(699)2005/05/22 21:51:07 |
のんだくれ ケネス うーん、>>699だと日誌を確認しないで、慌ててコミットされてしまうと厄介な事になるぜ。 …不良にはうってつけの状況と言えるがな。 俺は、コミットについてはギルがアンカーとして一回取り消しておくのがいいと思うけどな。 | |
(703)2005/05/22 21:54:07 |
流れ者 ギルバート >>703 了解。一応コミットを外しておいた。 | |
(705)2005/05/22 21:55:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>697 そうなのか・・?ちょっと詳しく聞きたいが。メイも喉がやばそうだな(それにメタな情報だし、聞いていいのかな?) | |
(707)2005/05/22 21:56:12 |
流れ者 ギルバート >>697では俺はエラーが出た。 別のソフトで修正はしたから問題ないけど、合わせられない人もいるということを考慮してほしい。 占い発表の順で利用するとかどうとか考えるなら、常に俺が一番最初でいいよ。 正直、たかが15秒で疑われるのは気分が悪い。 | |
(716)2005/05/22 22:00:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>725 分かった、ソフィー。その記録は、勘違いってやつだ。 ・・・私が男なんかに興味あるはずないだろう? (どうして女子って奴はこう噂話好きなんだ!) で・・・落ちる皆、お疲れさん。 私も、そろそろ失礼しようかね。 | |
(728)2005/05/22 22:09:37 |
異国人 マンジロー ギルバート君は喋れるのに抑えている感じがするが・・・他の人は横一直線の印象だな。 とりあえず生徒会が混じっている可能性大だが、そこのところは無駄につつくと痛い目見ることになりそうだから深い言及はしないでおく。 風紀CO順番の希望を出すのならばヴィン君を最後に持ってきたい。 だから>>698でネリー殿が言っている順番が理想。 CO順で発表でも構わんが。 | |
(734)2005/05/22 22:19:06 |
異国人 マンジロー >>728 ローズ殿・・・男に興味ないって・・・まじでネリー殿と秘密の花園かーーーー!! | |
(736)2005/05/22 22:21:43 |
新米記者 ソフィー さて、それじゃあ私も意見を言っておこ。 今更だけどネリーちゃんの疑問>>585には、答えておいたほうが良いかな。私も潜伏希望してたしね。 私も白だと調査済みの生徒が放校されそうになったら、風紀はでてきてほしいと思ってたの。 そして、対抗も出てきてもらってその人たちにもその仮調査済みの生徒を調べてもらいたいから、かな。 本物か偽者か解らない人だけの調査を信じる気にはなれなくって。 発言からの白要素なら、風紀じゃなくってもあげられるしね。 | |
(742)2005/05/22 22:44:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 寝る前にちょい立ち寄ったよ。 って、そしたら何だいこの展開・・・(汗) >>758 私は前倒しで構わない、が、何時に更新するんだい?いつもここを覗いているわけじゃないからねぇ・・・発表順もまだ決まってないし・・・それにギルはもう寝ちまったんじゃないか? 私自身は、明日は8時半くらいにはこれると思うよ。と、一応言っておくね。 | |
(761)2005/05/23 00:11:47 |
資産家 ジェーン >>762 ウェンディ、ログ読めてないんじゃないかな( まぁ、偽が生徒会炙り出すために自己犠牲する必要ってあるかね? まぁ確かに地雷は使えなくなくなると思うけど、騙りが真・パシリ・ティーム・生徒会なら、もともと地雷は1発だし、それ封じる為に偽が自己犠牲なんてほとんどメリットがないと思うよ。 | |
(765)2005/05/23 00:19:53 |
資産家 ジェーン >>767 パシリが生徒会COして風紀の中の生徒会とグレーの中の生徒会を炙りだして、人狼からは真が確定するから襲われやすいってことかい? 確かにそうだけど、あたいは風紀の数が少なければ少ないほど狙われにくいと思うねぇ。この村は幸いヒーローが1回活躍すれば吊りが1回増えちゃうからね。 | |
(769)2005/05/23 00:38:03 |
資産家 ジェーン ちょっと>>769を考えてシミュしてみようかい。 16→14→12→10→8→6→4→END 16→14 退学:パシリ 病院:真風紀 14→12 退学:偽風紀 病院:生徒会 12→10 退学:グレー 病院:生徒会 この状況になったときグレー10人に狼(1or2) 10→8 退学:グレー 病院:グレー 8 →6 退学:グレー 病院:グレー 6 →4 退学:グレー 病院:グレー 4 →END 退学:グレー 11人のグレー狼のうち8人は何かしら学校を去る。 なんか何がいいたいかわからなくなってきた。 この状況で生き延びられたら狼あっぱれとしk( | |
(770)2005/05/23 00:44:19 |
資産家 ジェーン >>770 1回ヒーローが活躍すれば11人のグレーのうち10人は校内を去ることになるよ。 この状況下でパシリの生徒会COはこのプランでしか狼を勝たせないようにするだけで、無駄だと思うんだけどなぁ。 むしろCOしないでそのまま風紀を騙ってて、自分が襲われるなり、退学になるした方が有効だと思う。たとえ生徒会に黒出しで偽がばれたとしても、今生徒会COするのと一緒だしね。 黒出しの回数だって風紀が多ければ客観的に見て増えるんだし、より多く混乱させられると思うけどね。 | |
(772)2005/05/23 00:53:26 |
書生 ハーヴェイ >>753 この質問って全員が答えていったらJINRO側に誰が生徒会か?の推理のヒントになってしまうな・・・ | |
(775)2005/05/23 01:26:26 |
学生 ラッセル >>565本当だ、そう言われてみればそうだね。 ちょっと言いにくいけどネリーさんが最も発言の少ないきらいがあったから、どちらかと言うと放校希望対象かなとも思ってたよ。(でも今日たくさん喋ってるのを見て認識が改まった感じなんだ) ちなみに延々語っちゃってたように会長が混じってる場合の、今日のカミングアウトには反対・・・だったんだけど。 風紀潜伏で検査して白と出た人が放校されそうな時の対応だけど、その時は風紀宣言と同時にその人が白だってことを発表することを希望だったよ。 風紀の役割って、灰域にいる人たちの正体を少しづつ明らかにしていって、黒発見なら当然放校、白でも隠れみのをはいでいくことで黒を追い詰める点にあると思うんだよね。 風紀に長生きしてもらいたいのも大事にしたいのも心からの思いだけど、そのために本来の役割を没にしてまで隠れてほしいとは思ってなかった。もちろんバレバレにならない範囲でのフォローを試みてから、の希望なんだけどね。 | |
(778)2005/05/23 02:23:59 |
学生 ラッセル しかもその場合、チーム人狼による騙り風紀なら仲間を庇うために繋がりができるリスクを負ってまで止める行動に出る価値はありそうだし、本物風紀なら本当のことしか言わないんだから止めに出ることは当然の行動と言える。 でもパシリは誰がチーム人狼か予想するしかないから、さっさと表に出るためだけの理由で放校されそうな人を庇ったらその人が白で、次に放校されることになった人がパシリが協力すべきチーム人狼だったら目も当てられない。 だからそれをしそうなのは人狼風紀か、本物風紀かな・・・とかそんなふうに推理の助けにもなったかなって。 それで検査発表方法の希望なんだけど、確かぼく達が発言するには最短で15秒くらいためないといけないんだっけね、だとするとその差くらいならほぼ同時と見て良いのかな? でも秒単位で遅れをとったことを理由に信頼度に響くかもしれないっていうのも、チーム人狼を探すための努力とはまた違った形の努力が必要だろうし、順番制には順番制の推理の助けになる良さもあるかもしれないし、もちろん同時発表が理想だけど、そっちでもいいかなとも思いました。 | |
(779)2005/05/23 02:24:51 |
流れ者 ギルバート ん、みんなおはよう。 >>758は、【更新時刻の前倒しに異論は無いよ】 たぶん20時頃には顔出せると思うから。 ただ問題なのは、俺以外、いまだにまだ一人コミットしていないというこの現状。 誰がコミットしていないかは、今は分からない(後でならログで判明するけど) 俺が帰ってきてもまだコミットできる状態でない場合、最悪このままずっと72h更新になる可能性がある。 みんなはこのことを考慮に入れておいてほしい。 | |
(783)2005/05/23 03:55:56 |
流れ者 ギルバート >>585に答えてなかった。すまんね。 その時はCOしていただろうね。 記名式だから事前に吊り先を公表するとは考えてなかったな。各人自由に吊り候補を決めて、それから推理するものだと考えていた。でなければまとめ役をなしにした意味がまったくなくなるから。 | |
(785)2005/05/23 04:22:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー 朝。 考えたんだけど(何か間違ってたら言っとくれ)・・・ ・ウェンディがパシリとかチーム人狼⇒とりあえず放置。真生徒会が退校、もしくは病院送りにされた時点など、相方真生徒会側で見計ってCO。そこでウェンディ偽確定 ・ウェンディが真生徒会の場合⇒とりあえず放置。ウェンディが退校にされそう、もしくは病院送りにされた場合など、見計って相方がCO。ウェンディ真確定 で、当面他の面子は生徒会かどうかについてはスルーでいいんじゃないかい? ・・ああでも、そうすると、もしウェンディ真生徒会の場合、生徒会の片割れが襲われてから、それこそ偽の生徒会がCOしてくる可能性もあるのか(まあ出て来ない可能性もあるけど)・・・ | |
(786)2005/05/23 06:05:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、そうそう。言っておくが。>>762を見てもらえればわかるかもしれんけど、今のところ私は生徒会対抗COも非対抗COもまだするつもりは無い、からね。 ウェンがパシリだったとして真が対抗⇒狼側には真占い師確定、のコンボになっちまったら、得をするのは狼側のみだろ? 皆の意見を聞いてから、必要とされるなら、生徒会COか生徒会非COをさせてもらうことにするよ。 | |
(787)2005/05/23 06:07:20 |
見習いメイド ネリー んで>>784に答えておこうか 私もCO順でなく選んでやってたしね ギルは潜伏案を推していたしシャーロットの様に風紀がまだ潜伏している可能性を示唆した非COすらしない状況の人間がちらほら居たのに表に出てきたことが大きな理由として挙げられるね もちろんギルもそれについては弁明しているけどそういう所からギルが狼ではないかって思っているからギルを先に発表って形にさせてもらっていたよ | |
(790)2005/05/23 06:30:33 |
書生 ハーヴェイ >>784 3番目にCOした者は真or狼であると考えている。パシリなら広報で騙ればいいと思うからだ。そうすれば情報をかく乱、また狼との連携もとれる。それに広報二人は放校されやすいと思う。だから狼は出来ることなら広報で騙りたくないんで風紀で騙ってくると思う。パシリが風紀を3番目に騙ると広報が一人になり真確定してしまう、そうすると狼は不利だ。それよりはパシリは広報で騙るんじゃないか? それでギルは真or狼と考えるわけだがギルを真と考えると4人目にCOしたローズマリーはなんなんだ?って事になってる。ギルやエロメガネもあぶり出されたのだが、一番あぶり出されたのはローズマリーじゃないか?だからギルが狼に見えている。まぁ憶測ですがね・・・ ローズを狼orパシリとすると生徒会を引きずり出す為にでてきたと考えられるが・・どうも・・な エロメガネは>>773を見てると順番間違えてるし、あまり順番にはこだわってない様に見える・・なんかとりあえず○出すパシリかなと思えてしまう。もちろん真の可能性も否定できない。真なら順番関係ないし。 | |
(793)2005/05/23 08:36:15 |