流れ者 ギルバート >>11 うい、了解。 | |
(14)2005/05/24 22:04:16 |
新米記者 ソフィー >>20 とりあえず、二人とも死んでないから。笑 | |
(25)2005/05/24 22:08:26 |
異国人 マンジロー >>27 ローズ殿がソフィー殿を占うと明言したのは更新ギリギリだったから、流石に黒出しが怖くてのボコリだったとはあまり考えていないが・・・どうだろうな。 | |
(33)2005/05/24 22:12:04 |
双子 ウェンディ >>24の意見に反論がなければ言うの。 ヘンリエッタちゃん、タイムリミットを決めて欲しいの。 | |
(37)2005/05/24 22:13:04 |
異国人 マンジロー >>33 あ。でもローズ殿の希望はソフィー殿だったな。勘違い。 | |
(41)2005/05/24 22:14:31 |
美術商 ヒューバート >>24について、不具合がある場合は指摘してくれーい。 | |
(42)2005/05/24 22:14:34 |
のんだくれ ケネス >>24は賛成だぜ。ナイスな意見だと感じたぜホモレンジャー。 あと、ナサニエルの言っている「ラインを見る」をやるならば、次回ソフィー占い→二人が白を出しても放校→エッタの判定を聞く これも有効かもしれねえな。 ソフィーには尊い犠牲になってもらうしかねえが。 | |
(47)2005/05/24 22:17:24 |
美術商 ヒューバート >>44という事は、ローズは生徒会じゃないんだね。了解です。 | |
(48)2005/05/24 22:17:46 |
異国人 マンジロー >>24 とりあえずローズ殿が生徒会かどうかだけは言ってもらった方がいいな。 | |
(52)2005/05/24 22:18:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>50はローズが生徒会かどうか、ですわ。 | |
(53)2005/05/24 22:20:04 |
のんだくれ ケネス >>54だーかーらー。 俺は女装趣味なんてないっての。大体この髭で女装なんかしたら、気持ち悪ぃだろうが。 もちろん、うはうはだぜ。でもな、うはうはのリスクを押してもやるメリットはねえか? もし、今回ローズが生きててソフィーに黒出ししてみろよ。確実にソフィーは放校だぜ。 ローズがボコられてこそ、ソフィーは生きていられるんだぜ。安心して相方に白をもらってな。 推理の範疇だが、あのタイミングで襲撃先を変更するのは俺は可能だと思うぜ。 まあ、エッタが広報だったんだ。風紀は調査先を言う必要なんてなかったんだがな。 | |
(55)2005/05/24 22:26:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>44でローズが生徒会でないのはわかりますわね。 失礼。 | |
(56)2005/05/24 22:26:24 |
のんだくれ ケネス >>66成る程な。メイは面倒見がいいんだな。どうりで野郎どもにもてる筈だぜ。 風紀ローラーについては、俺もその可能性を挙げさせてもらったに過ぎねえな。 現状では正直、やりたいと強く勧める訳でもない。ローズはパシリとしては可能性が三人の中で一番低かった。襲われた以上、真だった、と見るしかねえだろうな。 これは、不良にとってもデメリットになってるはず。 そこまでして、何故ローズを消したかが今日の焦点になるだろう。 | |
(69)2005/05/24 22:38:57 |
新米記者 ソフィー >>47 って、つまりその案の場合は私はどうあっても【確実に放校されちゃう】、って事…よね。 確かにそれは有効だと思うけど…、うーん。 私が人狼じゃなかったら大変だと思うのよね。 調査1度、放校1度が無駄になっちゃう。 私は自分がチームじゃないって解ってるから賛成とは言えないわ。 それに、【白白でも放校】、って言ってるけど真が残ってる可能性もあるのにそれをするのはどうかな、って思った。 【白白白】でも真が居るかどうかは、解らないからね。 まあ、そこで黒が出たら大人しく放校された方が良いのは解ってるけど。 | |
(74)2005/05/24 22:51:16 |
のんだくれ ケネス ジェーン、こんばんは。 >>70で、無理やり俺がジェーンを調査対象にしたということが不服なようだが、先にも触れているように初日は材料が少ない。 ジェーンが初日に挙げた調査先希望だって、明確な【絶対こいつ怪しい】って確信はなかっただろう? その中で、この学園ではいかに委員が潜伏して長生きし、不良どもをあぶりだすために活躍するかが勝負になるという環境にある訳だ。 初期設定を確認してもらえば判るとおり、纏め役無し、アンケなし、半強制的な進行係をなくすことによる各自の行動の自由度がその理由と言えるだろう。 その状況で尚且つ、委員を表に、しかもジェーンは全員出そうとしていた。広報と風紀が両方出たら、謎のヒーローは片方しか護れない。現に今日だって両方出ちまった結果、風紀がボコられてしまっただろう。 この結果を招きたくない俺にとって、この結果を希望していたジェーンは、不良に好都合な意見を出しているように見えたというわけだ。 | |
(76)2005/05/24 22:52:23 |
のんだくれ ケネス 戻ったぜ。俺が明日も補講受ける羽目になっちまう可能性は多いにあるから、今日喋れるだけ喋っておくつもりだ。何だかラッセルチックだけど、メタに俺らみたいな遅刻組みはどうしようも無い。 >>74ソフィーについての俺の所見は曖昧なんだぜ。だから、沢山会話が出来れば俺の視点からの判断も変わってくるってもんだ。反応をくれて嬉しいぜ。 ソフィーも言っているように、ソフィーでラインを確認するのは大変リスキーな方法で、これをやる位なら風紀ローラーをする方がよほど手っ取り早いっていうのは一つの結論としてある。確実に、1/2で不良を放校出来るからな。 この案を実行するのは、ソフィーが多数から「今日のハーヴェイ」のように放校対象に値する、と見られた時に有効なんだと思うぜ。 …つまり、不良の票が3つ生きている今日の段階で、この案がどう動くかが、ソフィーの勝負かなと。 あと、これを言ったらまたジェーンに食いつかれると思うけど、ローズの遺言を尊重してこの案を実行するなら、ジェーンについても同様と言える。 ローズはジェーンを放校対象に挙げていたからな。 | |
(79)2005/05/24 23:35:45 |
のんだくれ ケネス >>83確定学生に追従はしたくねえが(笑) 俺の風紀の印象、昨日まで伏せていたが… ギルの発言の緩さは俺もずーーーっと気になっていた。 数名が指摘していたように、奴は演じているように見える。 食われないように意識してパシリっぽくしている真風紀かもしれねえが、発言が兎に角、緩すぎる。 ヴィンについては、どうとでも取れる振る舞いなんだよな。ある種の余裕があるように思えてならねえ。RP的には最終日まで残ってOKなキャラなんだがな(笑)不良の香りもそこはかとなく… | |
(85)2005/05/24 23:55:56 |
美術商 ヒューバート のほほーい。やっとこ戻ってこられたよ♪もう寝るよ♪休み1ヶ月くらい欲しいよ!うへろほーい♪ >>73 JINROにもまだ中身は判っていなかったろうね。 だから先に言った様に「真だったらラッキー!もしパシリだったとしても4番目の名乗りあげと発言内容から真と思われがちなローズを襲う事によって、生き残った真の信用度を下げちゃおうぜー」じゃないのかなと思うけどどうだろう。 それとソフィーがJINROメンバーの場合は上プラス「ソフィ保護の為」となるし、メンバーじゃなかった場合は「ソフィーがJINRO?と言う考えが出るだろうのでそれを狙った」って所が普通に思いつく辺りだね。 ヴィンスの問う所がローズはパシリか真か、と言う意味だったら今の所私の中では、真>パかな。 | |
(88)2005/05/25 00:11:04 |
のんだくれ ケネス それと、今日からは本気で放校対象を考えないといけねえ訳だが。 正直灰に対する俺の印象は、自分の遅刻のせいで未だに大差が無いのが本音だ。 翻って、俺のローズへの印象は真っ白な薔薇の様だったぜ。 今の時点で灰学生から放校決め打ちできない以上、俺はローラーでワカメから放校…と希望を挙げさせてもらおう。 ワカメからの理由は>>85の通り。 | |
(89)2005/05/25 00:14:26 |
のんだくれ ケネス しかし、結果はウェンディが確定生徒会。 ローズが真風紀と仮定して残りの内訳を考えてみると、 ローズが調査する予定のソフィーは、ヴィンが調査対象にならないようにしていた人物である。 ヴィンの発言には確たるものがあるが、翻ってギルは緩い。パシリ度について言えはギルの方が情報が無くて、「俺が先に結果を出す」という行動も白しか出す気の無いパシリになら可能な行為とも言える。 不良は、誰が不良で誰が学生(委員含む)なのかを知っている分、確たる発言をする事も出来ると踏んだ。 ローズが、俺の予測通り真風紀なら、俺視点で不良の可能性は 不良 ヴィンセント>ギル パシリ となっている。 | |
(92)2005/05/25 00:25:18 |
美術商 ヒューバート >エッタへ 昨日の日誌の最後の方を見てきたけど、私はエッタが広報だったらすぐに出ろとは言っていないよ? エッタに就寝直前(これって5秒前とかで誰も確認できないタイミングの事だよな?)に広報宣言させた場合、違うなら良いけれどもし実は広報ですと言いながらボコられた場合を懸念した事が一つ。 普通に全員宣言する方を選ぶ場合も、時間が遅くなるとまた混乱するのではないかと思った事が理由だね。昨日の様に酸素が薄くなって時間もなくなってから急展開で切羽詰るのは嫌だったので。 最後にタイミングの話だが、私があの発言をしたのは日誌を読みながらなので、最後まで見てないで発言しているため追従したつもりはないのだけど、これも証拠は無い。 | |
(94)2005/05/25 00:46:32 |
学生 ラッセル ローズマリーさん・・・ ・・・・・・今日のは泣ける。 だんまり人形ことアーヴァインさんとは違って、 生きて血の通った美人な・・・ 変態風紀委員候補とイヤらしい風紀委員候補とは異なる、 唯一まともだったと言って差し支えない、緑色の髪の・・・ 緑は進め・・・恋のサインは進め・・・恋してOK・・・お姉様系・・・・・・もう(ここには)いない! 許すまじ!許すまじ!チーム人狼ォお!! 何がチームだばか!かっこつけやがって! 全てを駆逐した後には、珍妙毛むくじゃら団に改名させてやる!ばか!ばか!かーば! ハーヴェイ先生もごめんなさい。 ・・・。 や、違うよ? イケメンだから適当なお悔やみとかじゃないですから。 本当に。 ・・・本当です。 | |
(97)2005/05/25 01:12:49 |
学生 ラッセル せっかくだからすぐ上のヒューバートさんの質問を考えてみる。 昨日ローズマリーさんが護衛されていた可能性の高低についてだけど、昨日ヘンリエッタさんが広報委員だって確定したようなものだったわけだよね。 もとより確定生徒だったし、発言も皆の信頼を得るのに十分な内容だったし。 風紀委員が3人宣言してる状態なら、広報委員が1人で確定しそうっていうのは前から言われていたことでもあった。 ましてや広報委員宣言者が確定生徒なのに対抗があろうものなら、風紀委員の構成が本物とチーム人狼2人っていうのでもない限り、その対抗者はチーム人狼ですって言ってるようなものかもしれない。 確定してる生徒、しかも複数出た風紀委員と違ってほぼ確定の広報委員・・・ それなら、謎のヒーローが守りたくなる気持ちもわかる。 だからローズマリーさんが護衛されている可能性って別にものすごく低いわけじゃなさそうだけど、(風紀委員の中でだったら、確かに一番守られそうな位置だったかも)大きな賭けというほどの挑戦でもなかった気がする。 | |
(99)2005/05/25 02:05:01 |
学生 ラッセル でも1度の護衛成功で放校できる回数が増えるこの学校だから、それなら尚更チーム人狼は護衛成功をすごく恐れるはずなのに、護衛成功の可能性もありそうなローズマリーさんを襲撃にいったのには、それなりの理由がありそうみたいなことを言われてみると、うーん・・・ なるほどチーム人狼だとするなら、はっきりと明言されていたようにソフィーさんが検査対象になったことを恐れた結果なのかなあとも思い・・・ そうかと思えば、いやいやチーム人狼としては遅かれ早かれ風紀委員を学校から除外することが必要だったわけで、早ければ早いほど隠れみのははがされず、また直接発見される可能性も低くなるのだから、広報委員が守られていそうだった昨日、襲撃できるとある程度見込んで襲撃して、結果的に今ソフィーさんを疑うのが思うツボなんだったらむかつくとも思い・・・ めっちゃ悩ましいです。 皆の意見も聞いてみたいところだね。 | |
(100)2005/05/25 02:05:53 |
学生 ラッセル あ、ぼくからの質問みたいなものは・・・ シャーロットさんへ >>2:462の【ヒーローにはエッタの護衛を要望します】についてなんだけど、言ってることは最もだと思うのだけど、こういうふうに謎のヒーローの護衛先を指示するようなことって、言わない方がいいんじゃないかな? いや、護衛先について触れたことが良くないというよりは・・・ 広報委員護衛への強い希望は、もしそうなるとすっかり護衛が手薄になる風紀委員を、チーム人狼が好きに襲撃し放題にする自由に繋がるんじゃないかって心配が読んだ時は生まれたのだけど、これを言う時にそういうことは思わなかった? | |
(102)2005/05/25 02:25:22 |
流れ者 ギルバート >>24案は問題ないと思うよ。 しなかったらしなかったで、みんなが混乱すると思うし。 | |
(108)2005/05/25 05:52:18 |
医師 ヴィンセント さてケネス、君に一つ聞くが、 「もし俺がチーム人狼の一員でありソフィーが仲間であるとした場合」ね、 俺は、1日目、別にローズの検査希望先がまかり通る率が 高い訳でもなかった状況で(っていうか元々低かったくさい) あえて露骨に「誰それの検査を避ける」ような 皆に強く印象を与えてしまう行動をしているわけだ この時点でキミが見た印象としては 「狼であるヴィンはあまりにも露骨に仲間を庇うような 行動をしたんだ!」と思った事になるが 俺という人物の性格を全体から眺めた時に、 流石の俺も、そんなアホゥな事しないと思わない? 更に、本当に俺が狼&ソフィー狼だったとした場合の方がむしろ、 実際の事考えた時にそれする必要なくない? っていうか、しない方がよくない?ふんふん? ほんでなんで君程の人が、そんな無理のある部分を 使用してまで、俺を人狼としたいのか ちょっとかなりものっそぃ気になってるんだけどね。 | |
(114)2005/05/25 06:07:55 |
流れ者 ギルバート 放校先は、▼ナサニエルを挙げとく。 >>257のシャーロットミスリード発言、>>348の印象が薄いからという寡黙放校発言とかね。 言いたいことを隠している雰囲気にも見える。 加えてメイとの恋のライバルだ。 早めに蹴散らしといて損はない。 あ、途中から本音が出たけど、まあ許せ。 | |
(115)2005/05/25 06:11:53 |
医師 ヴィンセント >>120ん?いや、何故君がそう思ったのかわからんのだが。 人狼から見て風紀の中で確率している存在は仲間の人狼だけ。 ソレ以外の2者は何者かわからないだろう? で、ソフィーが狼だった場合、 彼女を検査希望にあげていたローズだが、 その彼女が真であった場合、 仲間が早々に不良判定出されてしまう可能性がある と、「狼らがローズが真ならやべぇ」 という危機感をもっていた可能性ありーの と言いたい訳なんだが。 んだから、ソフィーが狼の可能性もありやなー って思ったってことだよ。ギルやん。 | |
(128)2005/05/25 06:32:26 |
医師 ヴィンセント 眠れないので考えてみる。 一応皆にヴィンセント、テメェウゼェ!って 言われないように、断っておくが「俺視点」での 見解である事を述べておく。 ローズは俺視点でパシリだったわけだが、この可能性について 俺はやはり元々薄いだろうと考えていた。ナサニエルの帽子の 中身ぐらいに。 で、だ、ローズが何故表に3人既に出ているあの時、 4人目として表に出てきたのかを考えてみた。 彼女視点からでは風紀の中の振り分けは 真&人狼&生徒会であるとわかっていたはずだ。 俺がもし彼女の立場だとすれば 「出遅れたし、狼も出てる事だから広報に回んべか」とするだろう。 まぁたいがいの者はこの思考に到達する。 | |
(135)2005/05/25 08:21:34 |
医師 ヴィンセント >>135ただあの時点で4番目の位置に飛び込めば、 確かに「偽ならあえてここで出るか?」という 思い込みを利用して信頼を得る事は出来るかもしれんが それよりも俺はまだ広報に回る方が得策である気がするんだよ。 あの時点の状況からの思考回路で行くと、 人狼を広報に出さずに済むと思う事だろうし。 だから…まぁそのなんだ、ぶっちゃけわからん。 なんでローズは4番目に騙りに出たのか? よしんば色々な事情(デート)等であの日出遅れてしまい 4番目のポジションしか無かったとしようか。 でもパシリがその位置にポーンと出てしまう理由がわからない。 なんで出てきたんだ? | |
(137)2005/05/25 08:24:16 |
学生 ラッセル ローズマリーさんが本物の風紀委員だったかどうか・・・ 少なくとも、チーム人狼じゃないってことは確定した。 襲撃されちゃうのは生徒か、パシリ。 チーム人狼が誤ってパシリを襲撃してしまったんだったら、どんなにか希望の見えることだろうと思う。 その可能性に縋って、風紀委員を放校させることをまだ避けたい気持ちもある。 でも・・・可能性は0じゃないけど、やっぱり4番目にパシリが出てくる利点がよくわからない。 パシリが(本物風紀委員と生徒会役員による騙りの風紀委員、それも両会長が出て、生徒側の計3人が風紀委員として表に出た)という予想をたてたのでなきゃ、広報委員を確定させないためにそっちの騙りにまわった方がチーム人狼側に有益だと思う。 広報委員が確定すると放校対象にならないばかりか、その検査結果に100%の信憑性を持たせることになるし、護衛されるから病院送りも難しくなるから。 それでローズマリーさんは、やっぱり本物風紀委員だった可能性がほとんどなんじゃないかという予想になってる。 | |
(142)2005/05/25 08:42:45 |
学生 ラッセル だから今日、これから生徒側の人数が減っていくことで増えていくチーム人狼票の影響力をそぐためにも、ローラーをしたいという考えになった。 現在グレーはぼく自身も入れると10人で、その中に2人の潜伏人狼がいることが予想される。 今そこから人狼を引き当てることよりは、残った2人のうち1人は確実に人狼であるところの風紀委員候補を放校させた方が、効率の良いことだと思う。 なにしろグレーは、これから勝手に減っていってくれるということもある。 ぼくらの手による放校の他に、チーム人狼による襲撃があるから。 風紀委員が欠けてしまった分、もう検査による確定生徒はできない。 でも今のところたかだか2人しかいない確定生徒は、謎のヒーローに守られてる可能性が大変高い。 だから、わざわざたった1回の護衛成功で放校が一度増える危険を冒して、謎のヒーローとの読み合いをしないとも限らないけど、チーム人狼はやはりグレーを襲撃するのが大きな可能性として考えられるからです。 そんなふうにしてグレーが減った後で放校先を考える方が、ちょっとでも可能性が狭まって人狼を放校させられる可能性も上がりそうだという考えなんだ。 | |
(143)2005/05/25 08:42:58 |
学生 ラッセル 本当はもっと極限まで熟考したかったけど、ぼくは今の時点で人狼騙りの可能性が高そうだと予想する方に投票することにする。 押しつける気は当然ないけど、他の人にもそうして欲しいという気持ちはある。 その際、投票先を明かすべきかどうかについてなんだけど・・・ チーム人狼の考えの予想として、彼らは当然、人狼以外から放校されて欲しいはずだ。 今残っているのがパシリだとしても。 だってパシリは人狼が誰なのかを予想するしかないから、意思疎通がはかれない為に人狼を追いつめてしまう可能性がある。 例えばチーム人狼を助けるつもりで出した黒判定がビンゴで人狼にぶちあたったり、生徒を放校させるつもりで投票した票でチーム人狼を放校させたり、ランダム勝負時の『アオーン』決戦時のみならず、本来2対1のはずの力押し勝利が望めそうな場合でも、生徒の機転を利かせた駆け引きに敗北して生徒勝利に導いちゃったりの可能性だ。 だからたとえ人狼の仲間のはずのパシリでも、無駄に生き延び続けてもらうよりは、放校回数を無駄にさせるためにパシリ自身に放校されて欲しいはず。 | |
(146)2005/05/25 08:45:39 |
学生 ラッセル そしてチーム人狼は仲間が誰かわかるのだから、自然とパシリ(か、本物風紀委員か)だってわかる。 情報の上では彼らが有利で、そしてもし放校の流れが有利とみたら、それとなくその彼らが放校させたい人物に投票する流れを、後押しをすることもたやすいのではないかと。 逆に、流れがあまりに不利とみてとったら諦めて身内に投票することも厭いそうにないなと。 だから提案としては、どちらを人狼と考え投票するかを公表しないというもの。 もちろん明日には理由を説明し合うことになるけど。 人狼の欲求がダイレクトに出そうな分、今回の各々の判断による投票の結果を判断材料にしたい。 明日にはヘンリエッタさんの能力によって放校させた風紀委員の正体が判明するわけで、結果チーム人狼じゃない方の風紀に投票していたら、(そして納得できるような理由すら説明できないようなら)その人の正体について、人狼と疑う材料になるというような。 | |
(147)2005/05/25 08:45:58 |
見習いメイド ネリー オッケー一日泣いて頭切り替えた 考察していこうか ローズについては十中八九真風紀だと思う ローズがパシリなら大人しく広報に回るだろうし4人目に出てくるっていうのはローラーの手順を増やすという意味では出てくる意味はあるけど4人ローラーで広報が確定するよりは5人ローラーで広報すら怪しむっていう方がどう考えても効率がいいしね まぁ広報が確定白のエッタでなかったらジンロが広報を騙っていた可能性もありえないわけではないんだけどね とりあえずローズが真っていう最悪の状況を考えた上でこれからは動いていった方がいいと思うから私はローズ真で動いていきたいと思うよ | |
(150)2005/05/25 09:45:22 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>102 正直言って私には風紀の真贋が全くわかりません。 私は判定基準として信頼度の減点法を用いるのですが、ヴィンセントは「対抗を募って吊り出そうとした」ギルバートは「強引にCOしてきた」ローズは「COした理由を言おうともせず、また生徒会長COを希望した」と、個人的には信用できない所を全員が見せてくれましたので。 | |
(152)2005/05/25 09:52:37 |
村長の娘 シャーロット また、意外ですが皆さん、ローズがパシリでないと思っているご様子。しかし、私には他二人と同じくパシリである可能性を考えています。 なぜなら【私がパシリでも四人目COはする】だろうからです。 前に三人がCOしていたとして、どうして真会副でないと言えるでしょうか? またそれは一般的でないとしても真会狼として、自分が広報騙りをすると、 (風狼)(広パ) の組み合わせになります。これは私にはいい形には見えません。風紀を襲いにいくと実に50%でGJされる上に、パシリは退学者の真贋がわかりませんから、思わぬ人狼の足を引っ張る可能性もあります。さっさと闇討ちされて(あるいは真広報がされて)信頼を落とすのが関の山。それなら、風紀の信頼を落とした方がましだと考えます。 | |
(153)2005/05/25 09:57:49 |
見習いメイド ネリー 今残っているのは14名だから 14>12>10>8>6>4>2 GJなかった場合には放校が残り6回 風紀両ローラーを考えるとグレーから放校できるのは4回 現状グレーに残っているであろう生徒会を除外するとグレーは残り9名 9名の内訳はヒーロー1でジンロが2・残りは一般生徒だと思う 現状ジンロもパシリも放校されていないと思われるから4名全員が生存しているので8名以下になるまでに一人は放校させないとランダムになったら危険 んでもう現状では確定白が出来ないのならば風紀による真贋の判定は難しいものとなりもう風紀の力ってのはだいぶ薄いと思う だから確実にジンロとパシリが放校できる可能性のある風紀をローラーしてヒーローを放校処分にならないようにしたほうがいいんじゃないかなって思うよ | |
(156)2005/05/25 10:04:36 |
見習いメイド ネリー >>153 別に風・狼 広・パの状況になって風紀を即襲うって事はないんじゃないかな? その場合は確定白を削ればいいだけなんだし ジンロが占いにあがったとしてパンダで放校にされても広報が確定していない以上そこから偽が確定するわけじゃないよね ならば4人目にパシリが出て広報が確定するかもしれないっていう状況よりも広報すらどちらが真か判別がつきにくくするっていうほうがいいんじゃないかな | |
(157)2005/05/25 10:09:55 |
村長の娘 シャーロット 調査方法について。 真風紀が残ってくれていれば、そう問題はありません。が、残りが両偽の場合、後は白を出し続けるだけでしょう。そんな情報に意味はありません。 一つ、考えたことがあります。調査希望を風紀以外の12人から取り、上位3名で多数決をし、一番多かった人を調査対象とするのです。この方法なら、今ならまだ、人狼の数は12人中2人ですから、票操作の影響は少ないでしょう。 対象に風紀二人で統一調査をお願いし、結果がどうであろうと明日退学してもらいます。これではじめてパンダが出る可能性があります。つまり、このケースの場合、調査希望者は退学させるつもりで挙げて欲しいです。 ここから出る情報に果たして意味があるかないか、正直わかりません。ただほんのちょっとでも多くの情報を引き出せる方法だと思います。 ローラーがされないとして、この方法をどう見るか。皆さんの意見をお聞きしたいです。あるいは、よりよい方法があれば、お願いします。 | |
(158)2005/05/25 10:11:25 |
村長の娘 シャーロット >>157 人狼にとって、真風紀は例え確定が発生しない状況でも、いるだけで怖ろしいのです。もしも潜伏人狼に調査がヒットし、パンダ判定が出れば、その人を退学しないよう弁護する方が難しいのですから。 真風紀を放置することは、人狼の勝率を著しく引き下げます。風紀初日(二日目)COをされたら、人狼はできうる限り早く風紀を襲いに行かなくてはならないのです。風狼という組み合わせは、それを躊躇わせるに充分な形であり、=私がパシリなら絶対にさせません。 | |
(159)2005/05/25 10:19:10 |
見習いメイド ネリー >>158 反対かな それだと検査したのが一般生徒である場合には暫定白になるだけだし検査・放校ともに一手無駄になるだけだよ ジンロが占えた場合には仲間切りの可能性があるからパンダが出るかもしれない でもそのパンダから風紀の真贋が確実に判定できるわけではないよね もし黒黒がでても、もしかしたらパシリが狼HITしてしまったのかもしれない、真風紀かもしれないっていう疑心暗鬼にとらわれてしまうのが関の山だよ 今現在一人欠けた風紀には完全な信頼はもうありえないから今からローラーしても10>8のところでローラーかけるのもあんまり変わらないよ もしかしたらヒーローを放校させてしまうかも知れないっていうグレーを放校させるより確実にジンロを一人放校することが出来るっていう風紀ローラーの方がまだ活路が見出せると思うよ | |
(160)2005/05/25 10:21:35 |
村長の娘 シャーロット >>160 ご意見ありがとうございます。前半は納得です。 しかし、ローラーのタイミングは遅らせることに意味があります。真風紀が残っていてくれたら、潜伏狼をヒットしてくれるかもしれないからです。 それと、ヒーローが放校された「かもしれない」ならエッタを襲えるわけで、「GJおきるかもしれない」ですよね? | |
(161)2005/05/25 10:26:10 |
見習いメイド ネリー >>159 風紀をいつまでも放置することは愚策でしかないけどそれをグレーの一般生徒は最終局面までローラーをかけずにいくかな? それよりも途中で真・ジンロどちらがどちらかはわからないけど確実に一匹消えてくれるならローラーって意見も出ると思うし そういったことになりえる可能性の方が高いと思うよ それに守られている可能性が高いのであれば先にヒーロー候補を病院に送りにさせにいく方が可能性としては高いと思うよ | |
(162)2005/05/25 10:28:23 |
村長の娘 シャーロット >>162 襲撃を受けていない風紀二人をローラーにかけるとして、相当に後でしょうね。 それと潜伏狼を退学させるための一番の早道は、グレーを減らすことなんですから、ヒーロー候補を次々襲うのは、人狼にとって自殺行為ですね。確定白を襲っていく分には問題ないですが。 私が四人目だろうと絶対に風紀を騙る(メリットがある)と言ったのは言い過ぎかもしれませんが、広報騙りに絶対にメリットがあるとも言い切れないのではと思いますね。 | |
(163)2005/05/25 10:36:38 |
見習いメイド ネリー >>161 んー真風紀が残っているという確証もなければローズがパシリという確証もない ならば潜伏狼にHITさせてもそれが真だという確証がないむしろそれが真だと妄信してしまう可能性だってあるのだから風紀に関してはもう信頼という意味ではほぼないのと一緒だと思うけどなぁ・・・ 後半に関してはわかるけど確率的には少なそうだよね | |
(164)2005/05/25 10:36:44 |
村長の娘 シャーロット >>164 そう、ローズを真だと断定するのも、パシリだとするのも危険なんですよ。もはや風紀真確定は難しいですね。ライン切りやまぐれヒットもありますもの。だから、ローラーしないと言っているんではないんです。遅らせようと言っているんです。よりリスクを減らし、本の少しでもメリットを漁ろうと言っているんです。 | |
(165)2005/05/25 10:40:34 |
見習いメイド ネリー >>163 今思いつくだけでパシリが広報騙るメリットとしては確定をさせない ローラーで白二人を一気に潰せる 判定割れからの真贋判定がしにくくなる こんな感じかな? 広報は風紀よりも早い段階でローラーかけられそうだしね | |
(166)2005/05/25 10:42:21 |
見習いメイド ネリー >>165 うん、わかってるよ ローラーのタイミングを遅らすことによって潜伏狼を炙り出そうってことでしょ? ただしこれからの暫定白には本当に白なのかどうかの判別が出来ないから放校させて本当に白かどうか確認って意味だったと私は思っているよ そういう考えもあるけど私は確実に偽が判別できるなら風紀をローラーしてもいいんじゃないかなって思う人なんだよね そこら辺の違いだよ シャロと私って思考パターンは似てるのに物事の見方がぜんぜん違うってのもある意味珍しいね | |
(167)2005/05/25 10:45:54 |
村長の娘 シャーロット >>167 このゲームには結果論でしか語れない、二つの対立する正論が絶えず発生しますから。その二つ以外を切り捨てる解法が似ていても、辿り着いた答えは一緒とは限らない。そういうことでしょう。 繰り返しますが、ローラーは遅らせた方が(例えわずかの差だったとしても)絶対にメリットは上です。二日目風紀即COがよりよくないと諭してくれたネリーならわかってもらえそうなものなのですが・・・。 | |
(168)2005/05/25 10:52:37 |
見習いメイド ネリー んー今日・明日で襲撃をされそうなのは確定白で護衛率の低い生徒会の二人 ならグレーローラーでもヒーローを放校する可能性に関しては1/9…逆にジンロにあたる可能性は2/9 んー…もうちょっと計算してみるかな… このままグレー襲撃されるのならばヒーローの病院送りの可能性も高くなるけどジンロの潜伏を削る可能性もあるからその可能性は低いと思う… もし真風紀が生き残っているのなら10>8で真風紀をローラーしてしまってもジンロサイドの数は3でランダムは起こらない… んでもそこで黒出されると判定が難しいしなぁ… その人が一般生徒なら先に風紀ローラーかけてから黒出された人を放校してもその次の日ランダムに入ることになるから風紀の信用度は今でも後でも変わらないと思うんだけどなぁ… もうちょっとゆっくりと夜までに結論出せるように考えてみるよ | |
(169)2005/05/25 11:07:03 |
新米記者 ソフィー こんにちはー。 ええと、色々考えることもあるけど、とりあえず提案だけ。 【もし風紀ローラーをするなら残りの生徒会COをしない?】 これは、今日でも明日でもメリットはあると思う。デメリットもあるけど。 ■今日CO 確定白という盾が増えて、ヒーロー襲撃の確率を減らせる。 数の減ったグレーを襲撃するのは隠れ蓑が減るだけだから、可能性はあるかもしれないけど…思い切った行動にはあまり出れないと思う。 デメリットはGJ確率が更に減っちゃうことかな。 ■明日CO 今日、上手く残ったもう一人の風紀委員に調査をしてもらって、黒を出させることが出来たら、たとえ最初に放校した風紀委員にヘンリちゃんが黒判定を出しても残りが偽者だ って解るから、ローズさん真が確定できる。 つまり偽確定になって、すぐに放校しても良いし、とりあえず放って置いてグレーを狭めるのも良いし。 デメリットは、白を出されたら真贋不明になること・生徒会をうまく調査出来ないかもしれないこと。 ぶっちゃけ今日の状況と変わらないんだけど。 | |
(176)2005/05/25 11:50:37 |
新米記者 ソフィー >>147 ごめん、言っちゃった…orz | |
(181)2005/05/25 12:02:20 |
新米記者 ソフィー >>181 まあ、これからの意見で投票先変更もあるって事で、うん。 | |
(182)2005/05/25 12:03:30 |
見習いメイド ネリー >>176 半分賛成半分反対って感じかな 生徒会COに関してはジンロの潜伏先を削るという意味ではありなんだけどそれはヒーローの潜伏先を削るということと同じなんだよね だからまだ潜伏してもらっていたほうがいいと思う ウェンディが襲撃されない限りは表に出てこないでいいと思うよ 後はまぁ表に出ることで勝てるっていう確証がない限りは潜伏希望かな | |
(183)2005/05/25 12:16:56 |
異国人 マンジロー じゃ、今の私の考えていることを。 まず、風紀の内訳について。 もう何人かの意見が出ているので追従になるかもしれないが、思っていたことを全部言う。 まず、ローズ殿は真orパシリ→風紀CO順はウェン・ヴィン・ギル・ローズ。で、ウェンは生徒会確定→ローズ真風紀だった場合、ヴィンがギルがパシリ。 とりあえずウェンディがCOした段階では狼から見て白が出てきたことになる。そしてヴィンが出てきたことで「白白」狼から見て生徒会が出てきた可能性は大。 ここでギルが狼だと仮定すると、まず風紀確定の恐れは無くなる。そして真のローズがCO。これが真っ先に考えられる。 | |
(188)2005/05/25 14:53:17 |
異国人 マンジロー ローズがパシリの可能性もある。 何故パシリが出てきたのかと疑問に思う人もいるだろうが、4人目に出てきたということで真の可能性が高いと思われる可能性が高い。 そこで、ローズが真と思われて食われることで風紀の信頼ガタ落ち。ローラーに持ち込むことが可能だ。(実際ローラー希望している人が多いようだしな) 狼にとっては悪手でも奇策でもない。ましてや広報確定で、風紀を食える可能性が高まったのだから真の可能性が高いローズをここで食うのは狼にとってかなり美味しい。 まぁ、ローズがパシリだった場合広報に出るのが撹乱目的でも得手のように思えるが、どちらかというとパシリは風紀を騙りたがるからな・・・ 広報を騙る自信がなかったっていう理由も考えうる。あまりこれは参考にしていないが、色んな性格の人がいるからな。 「パシリが4人目にCOするわけがない」という考えに固執するのは危険。 | |
(189)2005/05/25 14:53:33 |
異国人 マンジロー ただ、ウェンディが生徒会であると確定した以上、やはりローズが真の可能性が高いかな、と思う。 昨日はウェンディがパシリかも?と思っていたのでローズが生徒会、ヴィンが風紀という予想をしていたが。 まぁ、ローズが真の可能性が高い、と思うだけで確信には至らない。 だから今日から風紀をローラーしてその後検査の情報全く無しで灰同士の疑い合いになるよりは、10>8の時点まで風紀を放置しておいてもいいかな、と思う。 ただ、その時点でパンダを出されて風紀を吊るタイミングを逃すことを考えると12>10で吊るか、もしくはパンダが出ようが10>8の時点から絶対に風紀を吊ると決めておいたほうがいいだろうな。 今日から速攻でローラーかけるのは少し早いかと思う。ぶっちゃけまだ風紀委員から得られている情報が少なすぎて、後々灰から吊るときに勘頼みになりそうだと思わないだろうか。私は風紀の力を借りずに吊るのは少々怖いぞ。 | |
(190)2005/05/25 14:54:28 |
異国人 マンジロー 現時点では暫定として●ヒュー▼ソフィーかナッシーを希望する。 今後の皆の発言を見て風紀ローラーの方が良いと判断できれば放校は能力者になるかもしれない。能力者からならば▼ギル。 ソフィーはローズが挙げていた時点で襲撃されたこと、あと私の中では後々ちょっと判断しにくくなりそうだな、と思うから。 ナッシーは昨日の印象と変わっていないが、ネリーは昨日今日の発言を読んで何となく白っぽいなと思ったから、繰り下げで放校候補。 ヒューもまた然り。所々とても参考になる意見はあるし、鋭い点も多々ある。そこが逆に狼だったら怖いって思うから。 また、初日でダントツに占い先に挙がっていたのに、結局はウェンディしか挙げていなかったエッタになったよな。 初日で一番人気だったのに、その後放置するのは「初日の票は組織票っぽいから白」って考えになってしまいそうだから。 | |
(191)2005/05/25 14:54:46 |
新米記者 ソフィー >>191 私も昨日同じ理由でヒュー君をあげたんだけど、アレ?って気になって、ちょっと調べなおしてみたのね。 そうしたら、全然ダントツじゃなかったわ。 今更だけど初日の調査希望先。 ■3票 ヒュー・シャロ・ナサ ■2票 ヘンリ ■1票 マンジ・ネリー・ジェーン・ハーヴ・ソフィ >>518でシャロちゃんが「検査希望人気のヒューバート」って言ってたのが印象に残ってるのが原因だと思う。 (私は実際その印象が強かったので、昨日の調査先にあげさせてもらいました) 確かにその時点ではそうだったから、シャロちゃんは悪くないんだけどね。私は勝手に勘違いしただけ…orz | |
(197)2005/05/25 19:26:59 |
新米記者 ソフィー 更に3票はいってた人達への昨日の投票数。 ヒュー:▼1、●1 シャロ:▼0、●1 ナサニ:▼3、●1 >>191の考え方だったら、調査先はシャロちゃんにならない? なんか今更+粗探しな気も(かなり)するけど、少し気になったのでー。 | |
(198)2005/05/25 19:27:22 |
学生 メイ というわけで、風紀委員の心理分析〜。 えっとね。 今、風紀委員は、いろんな意味でどきどきしていると思うんだ。 で、それをさくっと考えてみて、真偽を判断できないかなあって思ったんだよ。 ・人狼の場合 まあ、心理的には、一番余裕があるね。 ローズがぼこられるのも分かっていたし、もともと風紀ローラーを覚悟して、退学上等だろうしね。 演技としては、あせらなくてはいけないだろうけど、風紀ローラーに一番抵抗が無いと思うよ。 ・パシリ(狂人)の場合 ちょっと焦り気味。チーム人狼が誰かは、もう分かっちゃってるけど、あまり意見的に突っ込みは厳しいかな。 もし、自分が信用を得ると、狼が退学されちゃうかもしれないもの。 意見の流れは、相手を攻撃するのではなく、全体を見通してとかいう方向に行きそう。 まあ、風紀ローラーでもいいかなって感じ。退学はパシリの役目でもあるしね。 | |
(201)2005/05/25 19:36:08 |