新米記者 ソフィー >>193セシリア これねぇ…客観的にみてもどうかと思うわ。守護者の立場ではなく言うけど、自称占い師が守護者COしてる人を「連行して欲しい」なんていうものじゃないわ。あなたが一言多いのは、私も同じだし仕方ないのかもしれないけどね。 | |
(0)2005/05/12 03:00:48 |
のんだくれ ケネス 昨日ソフィーに言おうと思っていたことでも。 んー…超多弁守護者の存在はありだと思ってるし、勝手にCOするのもありだと思ってる。そこらへんは守護者の自由だろ。それだけで疑おうとは思わない。 でもさ、その行動に説得力がないんだよな。CO理由と思われる>>4:109とか、そもそもソフィー視点からですら詰んでなかったし。 えっとさ、ソフィーが白っぽいと思ったら絶対人間なわけ?ソフィーが本当に守護者ならわからないわけじゃん、実は上手いステルス人狼かもしれないじゃん。そういうことは考えなかったわけ? ま、実は占師で占ったからわかる、とか人狼だから判るとかならまた別だが。 | |
(2)2005/05/12 07:56:04 |
学生 メイ >>4:298 あたしは「人狼でも狂人でも村人でも」って言ったのよ。 職業って書いたから誤解された気がするけど、 能力者ならいくらソフィーでももう少しまともに振舞うと思ってたんだけどな。 なんか自分の意見が不当に利用されてる気がして反論してみた。 | |
(10)2005/05/12 08:56:49 |
冒険家 ナサニエル >>0 >自称占い師が守護者COしてる人を >「連行して欲しい」なんていうものじゃない セシリア視点で、人狼ミッキーでGJ出したと言うソフィーは、 300%偽者だろ。 出稼ぎ使わずにすむから、連行して欲しいだろ。 連行されれば狂人確定だしな。 セシリアの信用を落とそうとしているようにしか見えないぞ、その発言。 | |
(24)2005/05/12 11:27:54 |
冒険家 ナサニエル >>25 いやお前をパンダにしたら、 セシリアが偽の場合、 クインジー→ニーナ→セシリア→灰→ミッキー ミッキー偽の場合、 クインジー→ミッキー→ニーナ→ソフィー→セシリア ギリギリまで残り占い師に占わせるから4回。灰は5人。 占い師連行がなけりゃ、100%ステルスを見つけられるな。 今日の出稼ぎにステルス人狼が回される危機は回避出来るが、 それだけだよな。 お前が結社だったらジ・エンドだしな。 | |
(27)2005/05/12 11:43:38 |
新米記者 ソフィー >>4:302セシリア 私が3日目同時COを希望していたのは、能力者が出揃うまで人狼が吊れないからよ。前に言ったように思うけど?人狼が吊りに挙げられたら能力者騙りをするケースが多いわ。だから早めにそれを阻止した方が人狼を吊りやすくできる。私は同時に占/霊が出揃うのを、守護者の負担とは思ってないわ。何ども言ってるけど、霊対抗出たら私は非護衛のつもりだったし、それは既に言ってるわ。霊確定すれば…かなり護衛先は迷ったと思うけどね。 主張する意味がないっていうのは、私の考えを完全否定なのかしら。私は主張する意味があると思ったから主張したまでよ。 私は能力者の中で守護者と霊/占は別物で考えてるわ。守護者は必ずCOする必要のある役職ではないから。だから潜伏中に非守護者らしい事をしても構わないと思ってる。初日に纏め役に立候補したりするのもありだと思ってるわ。私が立候補しなかったのはptコントロールができないからなんだけどね。 | |
(40)2005/05/12 14:06:21 |
学生 ラッセル それとメイに関して言えば昨日のライン取りの推理結果からの継続だな(>>4:88)。メイ自身に特に疑わしい点は無いんだが、逆にあからさまに怪しい灰もルーサー以外にいないからな。ラインで考えるとメイとなる。 | |
(46)2005/05/12 14:08:57 |
新米記者 ソフィー セシリア >>0に関しては、昨日ルーサーとやり取りしてるのを確認する前に投下したから、スルーして貰っていいわ。 | |
(48)2005/05/12 14:10:08 |
新米記者 ソフィー >>2ケネス しっかり説明できなくて悪かったわね。ナサを人狼と思わない理由は「私が霊能者COしても絶対信じない」って発言ね。人狼なら怖くて言えないんじゃないのかしら。疑われる事を恐れてない発言だと思ったわ。100%人狼じゃないとは言い切れないけど、確率的には近いと考えてるわ。それから、私がCOした一番大きな理由は「詰み」を考えるより、このセシリア真のミスリードが拙いと思ったから。セシリア真派からすれば、私が人狼側でセシリアの信用を落としたい為だって言うとは思うけどね。 私が狂人なら、占い師なり霊能者なり騙れる準備はするわよ。ナサに「絶対信じねぇ」なんて言われる振る舞いはとらないわね。 | |
(49)2005/05/12 14:16:19 |
書生 ハーヴェイ OKサインが出たから、出てくるね。 ニーナさんがユージーンさんに黒判定、セシリアとミッキーがクインジーさんに白判定でクインジーさんが白確定だね。 クインジーさん、これからよろしくね。 とりあえず、発言が一巡するまで待ってるよ。 それと今日の議題だよ。 ■1.今日の占い先(灰から一人) ■2.今日の出稼ぎ(灰から一人) ■3.グレースケールとその理由 ■4.今日の連行をどう見るか とりあえずこれだけ出しておくよ。皆よろしく。 それと、今日は少し帰るのが遅くなりそうなんだ。【仮決定は23:30ごろ】にしたいと思います。 それにあわせて【本決定は24:30ごろ】にしたいと思っていますが、クインジーさんに仮決定を出してもらおうかとも思ってます。 | |
(61)2005/05/12 14:46:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>75 うーん、確かに票に重みはでるかもしれないけれど、私はどっちかといえば反対かも。 出稼ぎにあげるなら理由を聞きたいし、議論の停滞になるような気がする。 …それをするなら■3.もあげないほうがよかったんじゃ? えーと、提案が出た以上、残りの議題に答えるのはもう少し待つね。私が反対だからっていっても提案が通ったら従うしね。 | |
(80)2005/05/12 19:04:49 |
新米記者 ソフィー >>79 本当に自由投票考えてるかって考えてるよ。ただ、ニーナが少し触れてるけど、ある程度はスケールなり出していかないと、何故吊られるのかもわからないと思うし、誰がどういう理由で疑ってるとか、そういうのは予め知ってていいと思うんだよね。じゃないと議論する事なくなっちゃうし。 | |
(82)2005/05/12 19:13:06 |
新米記者 ソフィー >>84 だったら、限定自由投票なんてどう?纏め役が2人若しくは3人くらいに絞るの。それなら、スケールも出稼ぎ希望も出せるでしょ。纏め役が絞った中から一人選んで投票する。 | |
(85)2005/05/12 19:36:10 |
学生 ラッセル >>86 ナサニエル>そんなこといって 「オイシイネタキタ━━(゜∀゜)━━!!」 とか思ってるんじゃ?(笑) それにみんなナサとか呼んでるのにクインジーだけ「なっち」だもんな。クインジーの準備は万端みたいだぜ? | |
(88)2005/05/12 20:03:22 |
冒険家 ナサニエル >>88 俺をなっちと呼ぶ野郎はもうひとりいるぜ…ミッキーが。 | |
(91)2005/05/12 20:08:00 |
新米記者 ソフィー >>87 投票先が推理材料になるわ。統一するよりも自分の1票で出稼ぎ対象が変わる可能性もあるから、重くなると思うわよ。纏め役が統一する場合は、多数決ではないからね。加えて、ステルス人狼は一人、ステルスを吊るのに、仲間はかなり抵抗があるんじゃないのかしら。ブラフで希望をいうのとはわけが違うわ。 | |
(94)2005/05/12 20:34:05 |
新米記者 ソフィー >>87 デメリットは議題回答が難しくなり、議論が停滞気味になる事かしら。でも、ある程度のスケールを出すのは問題ないと思うわ。スケール通りに吊るとも限らないし、最黒が一人とも限らないからね。 | |
(95)2005/05/12 20:35:19 |
のんだくれ ケネス >>49 ひとまず回答ありがとう。 俺はそれだけで"絶対人間!"とまでは言い切れないだろうが、ソフィーがナサニエルを何故白と感じたかについては納得した。 確かにそこは白要素だな。 というか前の方でも説明してたのな…無駄に疲れさせてしまってすまないね。 | |
(97)2005/05/12 20:40:07 |
のんだくれ ケネス 自由投票か…個人的には好きな戦術ではあるね。>>96にも大いに同意。 でも、今の状況で使うのには賛成できない。 最初からまとめ役無しの個人戦としての自由投票でいくのならばそれはそれでいいのだけれど、まとめ役が居る今の時点からやっても中途半端になってデメリットが目立つようになるだけ。最初から覚悟してないと議論もやりにくいだろうし。 それに、潜伏結社を出稼ぎに出してしまったら非常に痛い。まだ二人とも潜伏していることを忘れてないよね(相方連行時COだから間違ってないよな)? | |
(99)2005/05/12 20:53:27 |
双子 ウェンディ ■3.(グレースケール) ○メイ≧ルーサー≧ラッセル>ケネス>ナサニエル>シャーロット● 現時点、狼は2匹確実に表に出てることになるね…。だからできるだけ目立つ行為を避けると思うの…。だから、あえて目立ってでも布石をしたルーサーお兄ちゃんは白く見える…。あたしはそのルーサーお兄ちゃんをつついて狼に仕立て上げようと動いてた人の方が怪しいと思うの。狼はルーサーお兄ちゃんで占い又は吊りを1手稼ごうと思うんじゃないかな…。それと今までの考えを絡ませると、現状こんな感じかな…。 ただ、あからさまな行動をする狼もいるから、まだ油断できないけどね…。 ■4.能力者狙いだと思う…でもそれなら白いし占い先狙いでクインジーお兄ちゃんと言う選択もあったよね…。もしかしたら、狼にとってまずい発言があったのかもしれないね…。後で確認してこようなの…。 | |
(104)2005/05/12 21:14:33 |
のんだくれ ケネス >ソフィー あー、>>75ね。 普通に考えればそうするよね、頭ちょっと働いてないみたいだなぁ。 でも、そうした場合であっても灰5人までしか絞れないし時期尚早だと思うぞ。たとえ後で出稼ぎ候補を絞るにしても最初は全員について考えなければいけないわけだしな。 それと取材お疲れ様だ。無理しすぎないようにな。 | |
(105)2005/05/12 21:15:58 |
見習い看護婦 ニーナ なっち以降は判断し難い。 ルーサーがとっても怪しく見えるけれども3日目にミッキーが占いにあげてるのも気になる。でもほとんど誰もあげてないということから、ライン切りもありえるしやっぱり怪しいというか意見が合わなくて怪しく見えてしまうのです。 聖水飲んだり被ったりしちゃうし。(関係ないw あとの4人はほぼ同ラインです。ルーサー牧師が狼じゃなければこの4人のうちの誰かだと思ってます。 なっちがホントに狼でクインジーさんの信頼を得るためにネリー連行したというのが一番面白いかもしれない…。(嘘です。ごめんなさい。 ていうか今日の議事録見て思ったんだけど「なっち」て呼ぶのはクインジーかミッキーしかだめなんだよね。ごめんね、ブラフに気付かなくて。 ナサニエルさん、その調子でどんどん突き進んで。生暖かく見守るという意思に変わりはないから! | |
(106)2005/05/12 21:17:58 |
双子 ウェンディ >ソフィーお姉ちゃん 質問したつもりはないんだけど、返事もらえてるの…。それだけでも嬉しいの…。 多弁狩人の存在はあたしは否定してない。実際に知っている。その狩人は率先して議論をしてた。けど…やっぱり短命だったの。狩人はGJを出す事が最大の貢献となるの。それをせずに死んでしまうのはやっぱり狩人として悔しいと思うの。 あたしが狩人についてそう思ってるからかな。だから初日からガンガン行ってたお姉ちゃんは早期に命を落としかねない位置だと思ってたの…。それでぽっくないと言ったのよね。 でも…それがスタンスだったというのは否定しないの…。十人十色と言う言葉があるぐらいだし、考え方の違いが起きてただけだと思うの…。それの事で怒ったのなら素直に謝るの…。 | |
(116)2005/05/12 21:47:41 |
新米記者 ソフィー >>116 怒った?私はいつでも笑顔よ♪安心してね。 ちょっと場の雰囲気が悪いなぁとは感じてたのよね。正直、いづらい感じもしたわ。だから私もかなりひねくれてたわ、正直ね。 でも、大丈夫よ。ここから挽回するわ♪ | |
(119)2005/05/12 21:49:55 |
のんだくれ ケネス >>122 あー、そうなるのか!お前頭いい!ルーサー守護の可能性を考えて延々ループしてたけどそれなら問題ないわけだね。というわけで■2.は素直に一番怪しんでいる▼ルーサーに変更。あー、すっきり。 他の議題にも答えるな。 ■1.●ウェンディ。議論に関する印象薄め組みの中でもひときわよくわからないからだ。とんでもない理由ですまぬ。 ■3.白:メイ>ナサニエル>ラッセル=ウェンディ=シャーロット>>>ルーサー:黒 真ん中あたりは、俺視点からみて印象あんまり残ってなくてどうにも甲乙つけられなかった。特にウェンディがね…。 | |
(131)2005/05/12 22:08:59 |
のんだくれ ケネス >>129 今のグレーが7(だよね?)だから、狼の考え方によってはもう1度くらいグレー連行されることがありうるかもしれない。さすがに2回も3回もってことは無いと思うが。 | |
(134)2005/05/12 22:33:38 |
村長の娘 シャーロット ■2.ルーサー 昨日今日の態度から、ほぼ狂人とソフィーを見ているんだけど それならソフィーはもう暫く放置しておいてもいいと思ったわ。 それでルーサーを挙げたのは、昨日の発言で灰の中では怪しさが飛びぬけていたからと、 ミッキー真よりの発言から、守護者の可能性は低いと思ったからよ。 >>136 ハーヴェイが遅くなるようだから、貴方が出してもかまわないと思うわ。 | |
(138)2005/05/12 22:45:36 |
牧師 ルーサー 私がミッキーさん真寄りなのは、ソフィーさんの考えと自分の考えがシンクロしていたためです。3日目の時点でミッキーさんはかなり疑われていました。(私も普通に疑っていました。) もしミッキーさん真であるならば狼はこの流れを利用しミッキーさんを連行すれば占いの機能は失われ、霊能者を騙る必要もなくなり狼にとってはかなり有利な展開になると考えるでしょう。もうほぼCOしているも同然なのでしてしまいますが、私は守護者ではありませんがもし自分が守護者ならやはりミッキーさんを護衛しようと思っていました。そう考えていたところに守護者GJ、ソフィーさんの守護者COが来たためこれはソフィーさんが真狩人の可能性は充分あると考えてしまったわけです。 | |
(140)2005/05/12 22:50:06 |
牧師 ルーサー もちろんソフィーさんが狂人で霊能者ではなく狩人を騙ったという可能性も否定できません。狩人を騙ることで狼ミッキーさんとのラインを作ることが出来るのはなかなか斬新で霊能者を騙るよりもいい手でもありますから。また詰みになることもないのにこの段階でCOしてきた怪しさはぬぐいきれません。 冷静に考えれば正直5分5分ぐらいかとも思っていますが、今の村の総意はセシリアさん真という流れを感じてしまいます。セシリアさんが真なら狼のミッキーさん真への誘導があるかとも思いましたが、そういう意図も感じられない以上、怪しさを見せてでもセシリアさん真の流れを止めたいと言う気持ちがあったのです。出稼ぎにはまだある程度余裕はあると思いましたから。 | |
(145)2005/05/12 22:54:13 |
学生 メイ ■4.守護狙いの可能性が一番高いと思ってる 大体は>>70でニーナが言ってる事と同じなんだけど。 守護者って、占霊ほど信用どうこうの職業じゃないんだよね、ふつー。周りからなんと言われたって毎日守護は発動するわけでさ。 だから、ソフィー真だとすると、人狼はソフィーの信用をわざわざ落とすなんて事はしないんじゃないかな。 逆に真守護であるなら、どんなに信用されてなかろうが文句無しで連行しに来てもおかしくないと思う。 ラストウルフにとって一番イヤなのは占いがヒットしちゃうことだと思うから。 (いや、一番は出稼ぎなんだろうけどそれは全力で回避してると見て) | |
(147)2005/05/12 22:55:49 |
文学少女 セシリア こんばんはー。遅くなってゴメン。 むーん、灰色ネリーが連行されたことで、灰色が思ったよりも狭まっている……確定白は順調に増えたし。 結社員、COしちゃってもいいかも? というか、COはかなり有効かも? 灰色の人数減らして、一人ひとりへの考察を深めるほうが、多くの人数に対して浅い考察をするよりも、正解率は上がるだろからね。 地雷なくなっちゃうのは寂しいんだけどねー。なにしろ伝説の残る村だから。けど、ま、そろそろ頃合だと私は思うよ。 自由投票はー……んー……。仮決定まではいつもどおりにみんなで議論をする。仮決定で、誰か一人に決めるんじゃなくて、二人を出稼ぎ候補と決める。で、二人のうちどちらか一人を必ず希望として挙げてもらう、それをふまえて本決定。という略式の自由投票もあるよ、と提案。 自由投票が今の村の状況にとって有効かどうかは、ちょっと思考が追いつかない。んー、まあ、有りといえばありだけど、私はハーヴェイの決定力のすごさを知っているから、やっぱりハーヴェイにびしっと決めてもらいたいかな。 | |
(150)2005/05/12 22:58:33 |
文学少女 セシリア >>133 >ルーサーさん 結社員CO反対は、わかる。 結社員出稼ぎ決定時にCOは、勿論してほしい。 でも、結社員が占い対象になったときにCOするって、なんで? それって地雷の意味がないじゃん。占い対象になってCOするくらいなら、怪しまれる前に名乗り出ろってのよ。 | |
(156)2005/05/12 23:10:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 いやいやいやいや(ちょっと真似w どちらにしろ灰連行より白連行の可能性のほうが高い今だったらCOしてもらってそれこそ占い師の壁になったほうが…あぁ、ひどいと感じながらも2回も言ってしまった…。 ていうか結社COしても護衛選択肢にはいるとはあまり思わないというかそんなこと言ったらいけないか…。 | |
(161)2005/05/12 23:17:20 |
のんだくれ ケネス ■6.先ほどにも言ったとおり、お任せの方向で。 ■7.皆>>>>俺(超略式。後でもう一度書く) >>156 両占師とも狼2見つけてるので(ミッキーの方はライン的に1+占いで1)、どっちが偽としても早々黒は出さないだろうから既に地雷としての意味は薄いんじゃないかな。と思うんだが。 まぁ、確かに占い対象になる前にCOしてくれたほうが考えに入れなくて良くなって少し楽になっていいんだけど。 | |
(162)2005/05/12 23:18:44 |
牧師 ルーサー ■3. 白:ラッセル>ウェンディ>ケネス=メイ>シャーロット>ナサニエル:黒(敬称略) やはり私は3日目のナサニエルさんの守護者へのセシリアさん護衛指示(のようなもの)が黒要素です。ただストレート過ぎる気もしますが・・・。 次に昨日の議論であまり自分の意見を感じ取れなかったシャーロットさんが黒印象です。セシリアさん真なら私の主張を影で応援しつつ議論に流されているような印象を後から読んで受けました。 ケネスさんとメイさんは・・・やはり議論に流されている印象は受けましたが、目立ちたくないという意志はみられなかったためこの位置です。 ラッセルさんは・・・これは2日目あたりから感じていましたが、本決定終了後のおそらく狼が襲撃などを話し合っている時間帯に異様に多弁なのでかなり白かな、と感じています。 ウェンディさんは・・・消去法でこの位置です。発言にも納得出来るものは多いですね。 | |
(173)2005/05/12 23:27:30 |
学生 メイ >>165 守護者は「いるかもしれない」って思わせるだけでいいんじゃない? さっきも書いたけど、みんなグレスケに=が多くて、最白と最黒は出せても中間はどっちつかずっぽい(あたしもだ)から、生きてる人が多いうちに皆が意見を出してもう少し整理できるならそれも一案かなって。 | |
(174)2005/05/12 23:27:36 |
牧師 ルーサー ■1.●シャーロットさんでお願いいたします。 ■2.▼ナサニエルさんでお願いいたします。 ちょっぴり>>140への意見がないのが淋しいですね・・・。まあ、真守護者がいるのならばあまりこの辺の話には回答するべきではないのかもしれませんが。 | |
(175)2005/05/12 23:30:06 |
文学少女 セシリア >>40 >ソフィー うーん……私が書いた文章が悪文だったかな。そのせいで意味が伝わりにくかったみたいでゴメン。 私が言いたかったのはね。 (1)守護者が「占・霊3日目CO」を言うのも「守護者らしくない振る舞い」をするのも、有りだと思う。 (2)村人が、占い師真偽判断に「共有者1COor両潜伏、どちら希望か」を材料にするのも、「占い師らしい振る舞い」を取っていたかどうかを材料にするのも、有りだと思う。 でも(1)と(2)の両立はちょっと矛盾しない? ソフィーは「守護者だけど、守護者だからって意見は変えない。ちゃんとした理由があって3日目COを推した」んでしょ。 それなのにソフィーの発言は「占い師だって、占い師だからって意見は変えないかもしれない」「結社員だって、結社員らしくない振る舞いをするかもしれない」って配慮がないと思ったの。 | |
(177)2005/05/12 23:33:24 |
文学少女 セシリア いい? 私は、ソフィーの主張が「守護者らしくない」と責めているんじゃないよ。ソフィーの主張が、日によって矛盾していて、「ソフィーという一人の人間の発言として、おかしい」と言っている。 ま、ほかの人が相手だったら、わざわざ今日になってまで再度言うほどの大きなネタじゃないんだけどさ。 ソフィーは常々「どういう性格の人がどういう発言をするか、そこに矛盾がないか」を見ていくんだって主張してたでしょ。だから、私が、そのソフィーの主張にのっとってソフィーの発言を見てみたら、こんな矛盾があったけど、どう? という話。 繰り返すけど、翌日になってまで引っ張るほどのネタじゃないから、ソフィーが「セシリア、ひねくれ過ぎ」って思うならスルーでいいよ。 | |
(179)2005/05/12 23:34:18 |
お尋ね者 クインジー ■1.2は>>180 決定は無論ハーヴェイの判断に任せたい。 ルーサーは…判断に困る&後々黒を出され易い気がするので 早めに占うか連行かしときたい。 あと守護じゃなさそうだから。ごめん。 ケネスはルーサーの判定である程度分かるかもって印象。 | |
(183)2005/05/12 23:37:25 |
新米記者 ソフィー ちょっと待って。ルーサー吊り? 反対!絶対反対!>>183の理由なら占いにすればいいじゃない。どうせ占い師はもう1回しか黒は出せない。簡単にはでない筈よ。 | |
(199)2005/05/12 23:48:17 |
お尋ね者 クインジー >>190 一応、今日の内はなしで。 | |
(200)2005/05/12 23:48:19 |