ごくつぶし ミッキー ■4. 当然真は俺だ。セシリア、嘘はいけねぇぜ? 俺ぁセシリアは狂人の可能性が高いと見ている。結社だったら楽だがその可能性は考えないぜ。結社って見られて結社が喜ぶとは思えねぇからな。 まぁ皆いってるが、もしステラ=セシリア=狼だったらステラが騙ってくんだろ。それにステラがセシリアのこと占いに挙げてるから、これがブラフでない限り2人の間につながりはあまり考えられねぇので、セシリアは単独で動いている可能性は高い=狂人と見ている。黒出ししたのも、2潜伏→結社騙りを俺がする可能性は低いと見てだろ。ライバル占い師の信用度ががくんと下げて、かつ狼にアピールできる、一石二鳥じゃねーの。 まぁ、朝1COしたからこうなることは予想してたが、黒出しされたこと、それ以上に信用ねぇのは侘しいもんだ。ま、狼が俺を仮想狼に仕立て上げるつもりなら、連行されないし長く仕事はできそうだな。・・・占い師ローラーになった時に先に出稼ぎに出されそうなのがネックだが。 | |
(201)2005/05/10 23:53:55 |
ごくつぶし ミッキー ■2.はいうまでもねぇな? 霊COしても出稼ぎに出してほしいもんだぜ。絶対守護を出稼ぎに出さなくてすむもんな。他に挙げろって言われたら▼シャーロット。正直印象があんまりねぇ。昨日は寡黙吊りには反対したが、今日になっても推理材料あんまり増えなかったからな。ユージーンも正直怪しいが、役職者考察はまぁ怪しいながらユージーンはちゃんとしているよな。狼は役職者考察は今回は真相が見えているだけにやりにくいと思うし、ユージーンの今までの発言内容から見たらまぁまぁな回答をしていると思うので今日は放置。 単に忙しい人だったらすまねぇな・・・と思いつつも、ちゃんと議事録読んでいるあたり本当に判断困るんだよ、シャーロットォォォ! ・・・ラッセルを出稼ぎに送るのも魅力的なんだがなー。。o0(深夜のテープはとても聞けたもんじゃねぇぜ・・・) | |
(207)2005/05/10 23:56:48 |
修道女 ステラ >>201 ミッキーさん。私が狼でしたら、占い師なり霊能者なり騙っていると思うのですが。序盤で素直に吊られる狼は全く居ないとは言いませんが、あまり居ないと思います。私が狼だったら、ミッキーさんに黒出しで占い師COをした方が、少なくとも今日の吊りは回避できると思います。その点はどう考えているのでしょうか。 | |
(210)2005/05/10 23:58:05 |
ごくつぶし ミッキー >>58 もちろん黒判定だったからだ。今戻ってきた時間を見てもわかるとおり、今日は朝一はずしたらこの時間じゃねぇと難しかったんだよ。白判定だったら、まぁゆうゆうと全員が発言終わってほぼ白確定してからステラに人間判定出したさ。ま、でも結局出たのは黒判定。出し渋りは正直議論を進める迷惑になりかねねぇと思ったので寝起きCOした。黒判定呼び込む可能性も高いと思ったが、黒判定もらったほうが連行はされにくいかなとも読んでいた。 | |
(211)2005/05/10 23:58:48 |
ごくつぶし ミッキー >>210 信用されねぇ占い師は鼻くそみてぇなもんだからな。ステラは悔しいぐらいに立派にその仕事を果たしてると思うぜ。俺が第一声COしたのもあって、騙らねぇほうがメリットがあると踏んだんだろ。霊能COや占いCOしてくれたら俺の信用も挙がっただろうに残念だ。 | |
(213)2005/05/11 00:01:51 |
冒険家 ナサニエル >>211 >黒判定もらったほうが連行はされにくいかな 占い師は信用されることが仕事だ。 連行されなくても、判定結果が信用されず 出稼ぎに出されたら意味がない。 俺はこういう発想をするミッキーを信じられないね。 | |
(215)2005/05/11 00:11:45 |
修道女 ステラ >>213 ミッキーさん。貴方が第一声で私に黒出しCOしたからといって、私が狼の場合、騙らないことでメリットがあるでしょうか?どの点にメリットがあると思いますか?私はあまり無いように思えます。吊られてしまいますからね。ミッキーさんのお話ですと、セシリアさんは狂人ということですが、狂人さんを真占い師っぽく見せるために庇って吊られる狼というのも変だと思いませんか?狂人の役目というのは、吊られることも入っていると思いますから。 ・・・えーと、私の考え違いでしたら、ごめんなさい。 | |
(217)2005/05/11 00:12:56 |
書生 ハーヴェイ 【本決定です】 今日の占い先●ソフィーさん 今日の出稼ぎ▼ステラさん 出稼ぎに変更はありません、ステラさんごめんなさい!村のために出稼ぎに出てください! この決定にした理由はソフィーさんに希望が集まったこと、あとはソフィーさんの強い発言力は村を引っ張って行く力となってくれると思うからです。 ただ【僕の意見としては今日はソフィーさんを占って欲しくはありません。よって、僕個人の意見を重視してくれるなら、●ユージーンさんのままでいきたいと思います】 本決定了解の発言時に、上記のことを認めるかどうかをお願いします。認められた場合はもう一度本決定を出します。 | |
(218)2005/05/11 00:14:20 |
お尋ね者 クインジー >>218 こっちは●ソフィーだから異存はないけど、まとめ役はちっと位、独断して良いんでね? | |
(220)2005/05/11 00:18:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>217 狼が序盤で騙らずに吊られていく理由…。 それは真占い師の信用を少なからず下げれるから。 狼なら吊られないために騙るはず!ていうのがどうしても心の中にあるものだからそれを利用してわざと騙らないで吊られていくという作戦もあります。 ちなみに私は昔々にひっかかりました。はい。 でも今回は村人がわらわらと多いし、この状況でそれをするとは個人的には思えないんだよね。 | |
(222)2005/05/11 00:19:11 |
見習いメイド ネリー 【本決定了解でござる】 拙者、どちらの方もまだ占や出稼ぎに希望していなかったでござるが。 ユージーン殿との二者択一なら、今日はソフィー殿を占にかけた方が場が丸く収まる気がするでござる。今日ユージーン殿占にしても、恐らく明日はまた同じような議論が発生して、ソフィー殿に票が集まるでござるよ。場合によっては出稼ぎに集まるかもしれないでござる。なれば早期に白黒はっきりつけていただいてもよろしいかと思うでござる。 …でもユージーン殿にも同じ事が言える気がするでござるな。あう。すまぬでござる。 ハーヴェイ殿、お疲れでござる。 どちらでも決定には従うでござる…が、今日はあと10分が限度なのでござる… | |
(226)2005/05/11 00:21:10 |
墓守 ユージーン >>217 オ、オ、オ、オレもそれには概ね同意なんだな。 オレが知ってるケースでは、「黒出しされたのにCOしないのは、彼が村人だからだ!」という論法で狼側が攻めて来たんだな。その点についての論理的な説明は最後の最後まで出来ず、かなり厄介だったんだな。この点を浸透させられれば、真能力者の信用を著しく落とせるんだな。 これが一応、黒出された狼がCOしないメリットだと思うんだな。 しかし。実際にコレをやるとなると、あまりにデメリットが大きすぎるんだな。表に出た狼側の人物に負担がかかりすぎるとか、一歩間違ったら完敗コースとか。 今まで見た印象では、ステラはそこまでアグレッシブには見えないんだな。 よってステラは村人だと考えるんだな。 | |
(230)2005/05/11 00:22:31 |
ごくつぶし ミッキー >>192 経験談の話になるが、役職者を騙ろうが(胡散臭さ大爆発)騙るまいが(真の信用はべらぼうに落とすが、殉職)、占われた人狼っていうのはもう仲間から死んだものみたいな扱いになるだろう? だから、疑っている人を消すのなら、占われた人狼の真贋情報を左右する奴を選ぶよか、他のステルスしている仲間を疑っていてかつ役職者っぺー奴を消しにいくと思うんだが・・。 単にヘンリエッタが俺占いクインジー出稼ぎにしているのはやっぱり事故みてぇなもんじゃねぇのか? 正直それは黒要素にゃたらねぇと思うわけだ。 | |
(234)2005/05/11 00:23:21 |
ごくつぶし ミッキー >>217 まず、先入観もあって真(真ペア)の信用はとことん落とせるな。でもって、落とすところまで落として狂人を真決めうち、パンダになっても狼は生き残る、っていうケースがあるわ。白ばっかり出た後に何かおかしい、ってことで狂人吊りになった時には、もう狼と村人の人数は半半くらいのところまでいっちまってんじゃねぇのか? まぁそうならねぇように、俺ぁ生きているうちに仕事を果たさなきゃならねぇが。 | |
(241)2005/05/11 00:28:57 |
ごくつぶし ミッキー >>215 手厳しいな、なっち。でも正直そうでも+思考にチョコ食いながら考えてねぇとやってられねぇよ、この状況(笑) | |
(244)2005/05/11 00:31:10 |
見習いメイド ネリー ユージーン殿占で良さそうでござるよハーヴェイ殿。 いや拙者が言う事ではないでござるが。 纏め役ご苦労でござる。 なっち殿 >>2:302 拙者、なんでもできる主が理想でござるよ。 掃除だけは拙者がするでござる。おそうじくのいちだからして。 とは言え主の為、たまには洗濯くらいするのでござる。 真っ赤なパンツを洗っておいたのでござる。 もう乾いてるでござるよ。 | |
(245)2005/05/11 00:31:52 |
双子 ウェンディ >>242 ミッキーお兄ちゃん…あたしはまだセシリアお姉ちゃん真で盲信してる訳じゃないの…。 常に逆の可能性を考えて、最適に動く事が大事だと思うの…。 ミッキーおじちゃんが真ならぜひ挽回を期待してるの…。 もちろんセシリアお姉ちゃんが真だったらセシリアお姉ちゃんも頑張って欲しいの。 ロ○ズのチョコレート持ってるから、あげるの…。 | |
(247)2005/05/11 00:32:55 |
修道女 ステラ >>241 ミッキーさん。先入観とは具体的にはなんでしょうか?ミッキーさんの言うように、狂人、この場合はセシリアさんですか、を真決め打ちさせても、狂人からは狼が誰だか分りません。もしかしたら、狂人が狼に黒判定を出してしまう可能性もあるんです。そんなリスクを犯してまで狂人を真に見立てる意味はありますか? | |
(251)2005/05/11 00:35:05 |
新米記者 ソフィー >>246 了解よ。ハーヴェイ、お疲れ様。 | |
(252)2005/05/11 00:35:53 |
書生 ハーヴェイ 占い師の発表順は今日の逆でいきましょう。 【セシリア→ミッキー】の順番でお願いします。 霊能者のCOは変わらず明日第一声に【すべての霊能結果】とともにお願いします。 >>233 占い先連行を考慮、他には表に出て目立ちすぎている、票が集まりだしたため。 これらが主な理由です。かといってユージーンさんなら連行されてもOKってわけじゃないので、あしからず。 先にどちらを占いたいか、という僕の中の希望がユージーンさんの方が強かったからです。 後はもしも判定が割れたときに、態度の変化を見やすい人だとも思ったからです。そこから何か見えないかな、と。 別にそこまで判定が割れることを期待しているわけではないので、あしからず。 | |
(257)2005/05/11 00:38:59 |
文学少女 セシリア >>234 >ミッキーさん ……あー、あー、あー! なるほど! ぽん!(手を叩く音) そーだね、ミッキーさんはもう切り捨てるとすると、ヘンリエッタちゃんを連行するよりも、他の潜伏中の仲間を疑ってる人を連行したほうが、のちのち有利かもね。 ……と一旦は納得しかけたけどさ、そしたら折角うまく潜伏してる人が「○○さんが連行された理由を考えてみよう! ○○さんは△△さんを疑っていた。だから△△さんが怪しい!」って流れで、注目を集めるかもよ? それってミッキーさんたちにとって嬉しくないよね。 だから、まあ、ミッキーさんを疑ってる人を連行するか、仲間を疑ってる人を連行するかは、そのときの人狼チームの好みだと思う。 今回のチームは単純にヘンリエッタちゃん連行を選んだみたいだね。 | |
(259)2005/05/11 00:39:34 |
冒険家 ナサニエル ハーヴェイ、お疲れさん。 本決定了解したぜ。 >>244 それを考えたのは、COする前なんだろ? ミッキー、お前が真なら、黒判定される可能性は高くても、確定じゃないだろ? プラス思考に考える…って、おかしいだろその発想。 まあ、チョコ食え。つ[ポッキー] | |
(261)2005/05/11 00:40:16 |
ごくつぶし ミッキー >>241 言葉足らずだったな、ステラ。狼が騙らない、っていう先入観だ。 ステラ、種族を超えて優しいな、お前さんは。狼判定出たのは悲しかったが、お前さんは立派な修道女だぜ。チョコレート有難くいただくぞ。もぐもぐ。 | |
(262)2005/05/11 00:40:23 |
冒険家 ナサニエル >>258 ネリー、…ちょっと本気で感動したぞ。 | |
(265)2005/05/11 00:42:46 |
冒険家 ナサニエル >>290 なるほど。回答ありがとうな。 | |
(291)2005/05/11 01:07:16 |
ごくつぶし ミッキー >>294 についての返事だが、狂人を真と見立てるのに納得がいかない、って言われたが、狂人が黒誤爆する可能性は確かにありえるが、決めうち→真成り代わりを確認した狂人は、狼が誰か判りよいから(霊能者も多分明日連行されなかったら2人出てくるだろうし)白しか出さなくなるだろ。まぁ、先のことはわからねぇがね。ま、単純にそれを狙ってセシリア狂人と見せかけた狼っていうのもリスキーでなくはないが・・・セシリアの性格とは一致しねぇとは見てるな。 で、これでも納得しねぇ、っていわれたらあれだ。アポロの食い方で、そのまま食べるのと、イチゴの部分だけ剥がして食べるのとどっちがいいかって話になりそうだな。 | |
(320)2005/05/11 02:10:12 |
修道女 ステラ >>320 ミッキーさん、私の立場で納得することはないんです(にこり) 意味が通っているかどうかは考えますけどね。でも、やはり意味が通り難い。狂人だから白しか出さないなんてことは無いと思います。それに、私が狼で、狂人を真占い師と見立てるくらいなら、私が霊能者なり占い師なり騙って今日の吊りを回避し、ミッキーさんの信頼を発言を持って落としていった方が良いと思いますから。この村は人数が多いので、序盤で狼が吊られてしまうことは全力で避けるでしょうからね。ミッキーさんが今日、占い師騙りをしたように。騙らなかったら、今日吊られていたのは、私ではなくミッキーさんだと思いますし。 | |
(326)2005/05/11 02:19:36 |
ごくつぶし ミッキー まぁ、ステラの言うことももっともだと思うな。で、ちょっと発想を逆転させてみた。ステラは占い師を騙るんじゃなくって、騙るのに無理あったんじゃないか、ってな。まぁ、ステラの黒印象ってーか、変って言われたのは「占いを使わせる」発言(>>1:298)だな。こんなこと言われて占い師COしたら正直かなり胡散臭いと思うんだが? 占いを使う立場んもんの言葉とは少し思えないし、この発言だけに注目してステラ占い希望に挙げた人も多かっただけに、占い師COしたら違和感を抱く人は多かったんじゃないだろうか。 んで(>>1:126)で霊能者のまとめ役についても触れているけれども、霊能者視点のものとは少し考えにくい。まぁそりゃ霊能者が霊能者視点の発言をいつもするか、ってそうでもないけれどもな。というか、ステラは正直RP以外の発言が少なくて手がかりもすくねぇ。今日対立関係になって初めてガチで話した、って手ごたえだぜよ。決定的に黒いって材料があるわけでもないなぁ〜。頼りになるのは占い結果だけか。 | |
(347)2005/05/11 03:41:42 |
ごくつぶし ミッキー セシリアの印象だが、正直なところ占い師騙りの複線(COについてとかな)を張っているが悪い感じがしなかったので、結社だと思っていた。悪いかんじがしなかったっていうのはあれだ、>>1:340とか公表してどうよ?と思ったが、人狼のヒントになる可能性っちゅーのはちゃんと本人気付いて自分で釘さしてたからな。まぁ本人が狼側だったから苦笑ものなのだが・・・。 1日目のステラの第二希望に占い先挙げられている点は、まぁ白要素とはみなせられない。結社COでもしない限りハーヴェイ占いになる気配は濃厚だったからな。2日目のステラの占い先(>>2:44)に挙げられているのは、時間が早いこともあって弱白要素。まぁそのブラフもありえるって話だが、ステラの性格を考えると狂人だと思う。むしろ仲間を売るなら占い回避COはできないので、吊りに挙げるはずだ。目立っている部分は、ソフィーとの言い合い。まぁ本人もいってるが、正直好みの問題だと思う。 | |
(349)2005/05/11 03:43:33 |