行商人 マーティン Bingoですか〜!! | |
2005/05/07 23:02:31 |
職人 オーウェン 何このRPしか真面目にやらない結社員。 マジでふざk(ry あーははーん、こりゃマジで2戦目やらないとリハビリ完了しないZEEEEEE!! | |
2005/05/07 23:04:57 |
道化 チェスター 長老に確認したいのですが、 今日マーティンさん委任で吊るとして、今回白判定だと吊れるのは3人だけですが、それを判っていっていますか? | |
(2005/05/07 23:07:21、道化 チェスターにより削除) |
医師の妻 ルイーズ ▼おーうぇん 何が動物虐待反対よ。なめてるのかしら(^-^) | |
2005/05/07 23:14:59 |
長老 ウォーレス >>13 3人というのは、昨日マーガレットが挙げた4人から占われた人間以外の人という事かな? 今日中には結社員COがあるだろうから、灰処刑をするにしても結社員を処刑する事は無いと思うぞい。 | |
(16)2005/05/07 23:15:54 |
道楽者 スコット マーガレットがすでに寝てしまったかもしれないなんて、今は言えないTT | |
2005/05/07 23:19:09 |
行商人 マーティン 他の方からこの意見が出て欲しかったのですが 昨日の4人だと結社の心配は無い しかし、ある意味場の牽引役で吊るには惜しい気もする。 しかも霊能判定につかうにはこの4人から吊る事を固定しておかなければ騙りに気取られる。 ということが問題点かと。 | |
(2005/05/07 23:21:51、行商人 マーティンにより削除) |
職人 オーウェン まぁ、チェスターマーティン辺りがよく見えてるかな。 他の喋らない連中も安全ローラー派が多いようだ。 まぁ、長老が言ってる奴もやったことあるから、メリットデメリットわかってるけど、なんか言うと混乱しそうだな今の状態の村だと。 | |
2005/05/07 23:22:34 |
職人 オーウェン まぁ、独り言で何をホザこうが、 今回は所詮 役立たずの結社員でしたけどねwwwwwwwww | |
2005/05/07 23:23:42 |
道化 チェスター >>16 13は占われた可能性のない人間の吊りでは、霊能者の確認には使えないといいたかったのですが… 書いていて気づいたのですが、今日黒HITしていないのなら、霊能の確認はできないし、騙りが狼なら判定を間違えることはありませんね。 霊能の確認には、あまりお得な作戦ではないようですね。 | |
(25)2005/05/07 23:24:32 |
こそ泥 ルーク >>29 希望を言ってそれも考慮した上で最終的に委任先(商人のおっさんだったか、すまん)が決めるって事かと思ってたのでそれは問題ないぜ<全員希望は言うべき | |
(33)2005/05/07 23:31:40 |
職人 オーウェン マジで俺出るの?w | |
2005/05/07 23:31:48 |
新聞記者 アイリーン なんか知らないうちに話が進んでいるわね。 話について来れないわ。 昨日の議事録読んでこよ。 | |
2005/05/07 23:43:08 |
道楽者 スコット しゃべる守護ってか、纏めやってる守護に2度逢ったな…… 自分守護の時は妖しすぎたがTT | |
2005/05/07 23:44:20 |
こそ泥 ルーク これは俺視点では意味ない事なんだけど村視点で考えてみて・・・・ もし霊能が真狼だと思う奴が大半なのであれば、そう決め打って、片方吊り片方占いというのは意味無しかい? 翌日には残った方が襲われてなけりゃ吊った方の結果が聞けるし、同時に残った方の白黒もつく。 ちなみに俺視点で言えばルイーズは狂人だと思うからそういう意味でも上に書いた事は微妙なんだけどな。 狂人なら人数の足しにして残しておいてもいいと考える向きもありそうだし(占い師確定してるんだし攻めてってもいいと俺は思うけどね) ギドラした後で信頼回復出来るほどの自信がある狼なら潜伏側に回るだろうし、狂人なら目立って議論を少し乱した上で吊られりゃある意味お役目終了だしな。 | |
2005/05/07 23:51:43 |
農夫 ロブ >>46 素直に読めば狂人です。 潜伏狂人などは、善良な村人と大して変わりません。 騙らないで成功する例は極稀です。 さらに狼側が占い師に騙りを出してなかった ところから、最初から3潜伏の策をとっていたように も思えます。 裏をかけば、狂っぽい狼。狼なら狂っぽくみせるのは 常套手段です。狂でも、狼でも、どちらでも不思議 ではありませんね。でもやはり狼ならあの場合 ギドラ解除で占い師を素直に騙り、霊能者を確定させて2潜伏の策をとりそうなんですけどね。 妖魔だとしたら、何を考えてるのかよくわかりません | |
(50)2005/05/07 23:54:13 |
新聞記者 アイリーン マーガレット:結社員 マーティン:占い師 ルーク:霊能者CO ルイーズ:霊能者CO(多分狂人) ロブ・スコット・ウォーレス・ヘクター:非結社員 オーウェン・チェスター・テッド・アニタ・テレサ・リサ:結社員の可能性 | |
2005/05/07 23:54:58 |
新聞記者 アイリーン >>1:141から、 結社員の可能性がある人の中にいる 結社員は1COを希望していた事がわかるわね。 リサは村人COしているから結社員じゃないわ。 んー。誰かしらね。誰でもいいけど。 マーガレットのグループ分けは多弁、寡黙で分けたのね。 んで、多弁を占ってもらったってことは 妖魔狙いのラインが強い、ってことか。 | |
2005/05/07 23:59:45 |
こそ泥 ルーク 俺視点ではあんま意味ないけど村視点で考えてみた もし霊能が真狼だと思う奴が大半ならば、そう決め打って片方吊り片方占いというのは意味無しかい? 翌日には残った方が襲われてなけりゃ吊った方の結果が聞けるし、同時に残った方の白黒もつく。 ちなみに俺視点で言えばルイーズは狂人だと思うからそういう意味でも上に書いた事は微妙なんだけどな。 狂人なら人数の足しにして残しておいてもいいと考える向きもありそうだし(占い師確定してるんだし攻めてってもいいと俺は思うけどね) ギドラした後で信頼回復出来るほどの自信がある狼なら潜伏側に回るだろうし、狂人なら目立って議論を少し乱した上で吊られりゃある意味お役目終了だしな。 ま、そんな占いしてる暇あったら霊能両方とも吊ってその分妖魔ヒット狙って 占いしてった方が建設的ってのが結論なんだろうけど。 (無駄な事言ってんじゃねぇって思った奴いたらすまねー。結果的に意味なくても思ったこと言ってもっと発言がんばってみるって意味もこめてしゃべってみる事にした。なもんで、結果的に両吊りの結論になっても村的には仕方ねぇってのは分かってるぜ。) | |
2005/05/07 23:59:53 |
新聞記者 アイリーン >>50 人狼3潜伏?ありえないわ。 何があっても占い師を確定させてはいけないはず。 人狼サイドから見て、占い師COの状況は白白と並んでいた。 結社員の可能性を考えなかった? 結社両潜伏よ?騙りは起こり得るわ。 どちらにしても騙らないって事は、ほぼ無いと思うわ。 …ってことは状況的に騙れなかったって事かしら? | |
2005/05/08 00:03:42 |
こそ泥 ルーク 俺視点ではあんま意味ないけど村視点で考えてみた もし霊能が真狼だと思う奴が大半ならば、そう決め打って片方吊り片方占いというのは意味無しかい? 翌日には残った方が襲われてなけりゃ吊った方の結果が聞けるし、同時に残った方の白黒もつく。 ちなみに俺視点で言えばルイーズは狂人だと思うからそういう意味でも上に書いた事は微妙なんだけどな。 狂人なら人数の足しにして残しておいてもいいと考える向きもありそうだし(占い師確定してるんだし攻めてってもいいと俺は思うけどね) ギドラした後で信頼回復出来るほどの自信がある狼なら潜伏側に回るだろうし、狂人なら目立って議論を少し乱した上で吊られりゃある意味お役目終了だしな。 それに狼ならとっとと占い師首に絞って少しでも生き延びるだろ。偽っぽくてもはっきり真偽判るまでは残されるし、妖魔いるうちは占い師襲われなくてもそう不思議じゃねぇしな。 | |
(53)2005/05/08 00:04:25 |
新聞記者 アイリーン そう。ギドラがあったのよ。 ギドラCOから信用を得るのは不可能に近いわ。 だとしたら、なおさら、狼側から騙りを出さないといけないわ。 | |
2005/05/08 00:07:13 |
実業家の子 テッド >>46 ルイーズおばさんって結社なのかと思ってたよ・・・。狂人だとしても、今ひとつわからないし。 本物だったら、もっとわかんない。 狼とか妖魔って事もないと思うし・・・ギドラは目立ちすぎだよね。 狂人なのかな? | |
(57)2005/05/08 00:07:47 |
職人 オーウェン さーて、アクセル一気に踏むまでは馬鹿を演じてるか。 | |
2005/05/08 00:14:35 |
行商人 マーティン >>55 補足 ■3,占い希望の場合は妖魔狙いか否かも 私がこのタイミングで言うべきか迷いましたが活性化を狙って言っちゃいます。 ルークさんには悪いのですが、まだ決め打ちするのは総計かとは考えています。 だから、霊能はよほどのことが無い限り 両吊りか両放置かの天秤になるかとも思いますがどんなもんでしょうね。 | |
(61)2005/05/08 00:14:44 |
新聞記者 アイリーン アニタを除くとテレサまたはオーウェンね。 どっちかが狼って事かしら? それでも合点が行かないのは、占い師COが一通り終わった段階で 人狼から見た占い師内訳は白白…。 先にも言ったとおり結社員の騙りを考えると、 状況的に人狼の方で占い師COをしなければいけないわ。 …って事は、どちらかが狂人、または妖魔だと確信したって事よね。 でないと3潜伏なんて危険な事をしようとは思わないわ。 | |
2005/05/08 00:31:45 |
新聞記者 アイリーン あー。ルイーズか。 人狼サイドは【ルイーズは結社員と予想】した? さらに【結社員が二人騙りに出ることはないと予想】。 この二つの条件が重なれば人狼潜伏も起こりえるわ。 これが一番スマートね。 | |
2005/05/08 00:34:37 |
新聞記者 アイリーン >>48 ルイーズを結社員と予想してたって事よね? | |
(66)2005/05/08 00:55:56 |
新聞記者 アイリーン 本人に直接訊いてみる。 | |
2005/05/08 00:56:37 |
職人 オーウェン はっははーい。 マーガレット嬢よりご指名入りまーす。 っつーわけで、 【俺がもう片方の結社員だ。】 ごめんなー、昨日今日とかなり怪しい挙動取ってて、推理の邪魔になったかね。いやぁ、ここまであからさまだと、さすがにバレてる人にはバレてるかもー、思ってはいたけどさ。 こういう真占い師が確定してる状況で、ある程度「おいしそうな餌」を撒くことでさ。真占い師が確定してる状況だから必死な狼が、簡単に吊れそうな俺を混ぜてくれると思ってわざとふにゃふにゃしてたんだが……。さすがにあからさま過ぎたか? 昨日の占い師COの段階で真がほぼ確定したのを知れたのは俺くらいだったから、やってみたかったんだ、ごめんよー>< とまぁ、上のことから、今日の終わり辺りに言ってもらいたかったっつーのが本音だが、指名されちまったらしょうがない。それにバレバレだったかも知れないしな(*゚∀゚)=3 っつーわけで、これからマーガレット、マーティンのマーマーコンビと力合わせてやってくんでヨロシク! | |
(73)2005/05/08 02:07:27 |
職人 オーウェン と、狼への軽いジャブを飛ばしてみようか。 ま、無駄だろうケドナ! 今日の終わり頃まで潜伏してたかった>< では寝よう オヤスミ( ´∀`)ノシ | |
2005/05/08 02:09:01 |
職人 オーウェン あ、ルークの顔作り忘れた!! 作らないとルークがお仕事できなくなっちゃう……。 けどいいや、寝てしまえ!(最低 | |
2005/05/08 02:11:28 |
道楽者 スコット ■1,そうだなぁ、当事者なんでなかなか言いにくいが ロブ、ウォーレスの決めつけ型は怪しいと言うよりも怖いな。特にロブのあの断定は申し訳ないがミスリードを誘導しやすい発言スタイルだ。 ■2,現時点で俺以外はみんな怪しいってのは…だめだよな?っと同時に俺でも良いぞってのもやっぱりまずそうだ(苦笑)<白っぽく見せてるとか言われかねん ので、ロブ・ウォーレスを上げておく。 人外ならかなり手強い、見方だとしても物を見る目に若干偏りが感じられる、村人の揺らぎが少ない。 ■3,狼全潜伏と見た場合、いろんなポジションに居るわけだ、ので、初志貫徹 リサを占って欲しい。 初日の占いからうまいこと逃げると、二度と占われないって、ベストのポジションに居たりするんで。 ■4,これは、霊能者のだよな? >>75 で ■5,占い結果があまり長く出ないのは、それだけ「疑わなきゃいけない奴」が減らないって事で、推理の邪魔になるとは思ってる。 この状態で白は食われる、だからこの策も悪くは無いとは思うが、マーティンの生存も灰を食われたり吊ったりしてる内に危なくなってくるので、どっかで区切りは欲しい。 | |
(78)2005/05/08 02:43:18 |
道楽者 スコット って言うか、マジで「霊能者引いたら絶対にギドラやる」って言ってる人をしってるんだよぉ(涙 | |
2005/05/08 03:06:25 |
新聞記者 アイリーン オーウェンが結社員…。これはちょっとマズイわね。 >>66はそこそこ含みを持たせた感じの質問だったから 深読みされると無駄に疑われる原因になるわ。 かといって迂闊に釈明すれば前に出ないといけなくなるし。 仕方がないわ。前に出ましょうか。 | |
2005/05/08 03:07:15 |
行商人 マーティン マーガレット様>>1:569でお約束した通り 今、手持ちに有る商品の中から御婦人向けの物をピックアップして参りましたゆえ 今一つの品揃えでは有りますが、お気に召したものをおひとつお選び下さい。 以下が目録となっております。 | |
(80)2005/05/08 03:09:52 |
道化 チェスター アンケート考えてきました。 ■1.疑い出せば、灰はみんな怪しいことになると思います。 スコットさんは、占い方法の希望から、狼3潜伏なら狼、狼が騙っていたら狂人かもしれないと思います。 長老は、策の傾向を考えると、人外だとしたら妖魔だと思います。 ロブさんはルーク決め打ちが気になりますね。 過去にギドラCOした占い師はいますから、霊能者がギドラしないとは言い切れないと思います。 へクターさんの意見は中庸、しいて怪しむなら村人偽装してる狼ですね。 自分にとっての怪しい順はスコット>ウォーレス>ロブ>へクターですね。 ■2.3.今後のことを考えると、今日は情報が少ない人を吊り占いしたいと思います。 現時点での候補は、アイリーン、アニタ、テッド、テレサあたりですね。(順番はアイウエオ順で、疑いの順ではありません) 今後の発言を見て、絞り込むつもりです。 ■4.ルーク真の可能性が高いと思いますが、確信はできません。 現在の印象は、ルーク:真>>狼>狂 ルイーズ:狂>狼>妖魔>真です。 | |
(86)2005/05/08 07:50:02 |
道化 チェスター ■5.前にも言いましたが、長老の言った占い結果伏せ作戦は、占い師が死んだ時のリスクが高すぎると思います。 確かに狼の灰襲撃を誘導でき、擬似占いOR擬似GJの効果を狙えますが、その間村人には情報が全然入りませんし、守護のGJも期待できないと思います。 また、妖魔対策を考えるなら、死んだ人が白か黒かの情報も不必要だとは思いません。 今日霊能を吊り始めるのは、早すぎると思います。 ルイーズ人外決めうちも危険だと思います。 占い結果発表、灰吊り灰占いを希望します。 ■6.長老ですね。 村人か妖魔だと思うので、吊るよりは占いたいですね。 占うのも、狼を一匹発見してからにしたいと思います。 | |
(87)2005/05/08 07:52:22 |
道楽者 スコット ん〜ン、どうして序盤はいつもこう怪しいのかね(苦笑) 後半は逆に妙に信頼されるし…… プレイスタイルの見直しってのをもう一度勉強しなおし? てか、スタイル無い?(自滅) | |
2005/05/08 09:35:05 |
教師の妹 リサ メモ 長老はたぶん、人間。少なくとも後半で推理の切れが鈍くならない限りは灰色のままにしておくといいと思うの。 | |
2005/05/08 11:20:10 |
実業家の子 テッド ■1,スコット、勘でしかないけど、意見を出しては引いてってしてる感じがするんだ。 ■2,吊り希望 守護者のことを考えると霊能者からがいいと僕は思う。守護者とは思えないって事で ▼アニタ ■3,占い希望 吊るより占いたいから ●リサ ■4,能力者内訳予想 ルークが真でルイーズは狂人 ■5,今回の方針をどうするか。 占いが確定だから、守護者を残す方向で行きたい。 霊能者から,吊りが希望です ■6.現状で吊りたくない人 ウォーレス、会議のリード役という意味と、>>1:637で書いてるけど、僕の考えの穴とか、理解しやすいから今の状況ならあげる人かな。 | |
(91)2005/05/08 11:23:03 |
実業家の子 テッド ■4アンカーつけるね>>57 | |
(92)2005/05/08 11:23:51 |
教師の妹 リサ メモ ルイーズは偽なのはほぼ確定。 ロブは人間。村人は情報に餓えてる。 したがって、アニタ非COのような情報がはいってくると積極的に動き出すのが村人さんの特徴なの。したがってロブさんは村人さんだと思うの〜。 | |
2005/05/08 11:25:08 |
こそ泥 ルーク ■1 今の所 スコット≧長老>ロブ≧ヘクター かな ロブの霊能者の断定の仕方は(真と捉えてもらえるのは嬉しいが)ひっかかるんだけど、あからさまに目立ちすぎだし、怪しまれる材料になるかもって事も分かった上で言ってる気もする。方向を早めに固めたいだけの人かもと。 それと、この4人でいうと宿のおやじの印象が若干弱い。逆にいうとヘクタンで気にかかるのはその点くらいだ。(って所が逆に怪しい?と考えるときりがないが) スコットはちょくちょくひっかかる。長老は微妙な位置。占いたい。 ■2 1から考えるならスコットなんだが、もう少し理由を考えたいので保留。 ■3 ●長老(狼ってよりゃ妖魔か?って思って)第二希望は●アニタ ■4 3潜伏って事になっちまうんだが、真狂。 | |
(93)2005/05/08 11:25:49 |
こそ泥 ルーク ■5 >>61のに対して。両吊りか両放置か・・・村的に一番手早いのは両吊り。 でも真狂なら村人カウント2減るし→霊能トラップも含めて占い結果伏せ作戦→でも村人に情報入らないし。それに霊能が真狼なら対霊能トラップにはならないし。 状況次第で変わるとはいえ、暫定的に両吊りか両放置か決めるって事は、霊能のパターンをある程度決め打つって事になっちまうんじゃねーか?安全策で両吊ってのもあるだろうけど。 守護者の可能性がある奴吊っちまうのまずい+占いも妖魔や狙いしていきたい って感じなら両吊りでもやむなしとは覚悟してる。 そこらへんは俺的には他の奴らが出した結論に従うしかねーしな。 | |
(94)2005/05/08 11:27:37 |
こそ泥 ルーク がんばって発言してみる。 灰10人 長老 ヘクたん ロブ ちぇすた スコット テッド テレサ あいりん アニタ リサ うち狼3妖1って・・・超確率高いんじゃないか? | |
2005/05/08 11:41:25 |
職人 オーウェン >>81 笑った | |
2005/05/08 11:41:44 |
教師の妹 リサ メモ 一つ間違いなく言えることは狼さんは 守護者を探しているんだろうなぁ。 今日の吊り、襲撃で守護者を減らしたいと思うだろう。 さて、誰が襲撃されそうかな…。 私の考えでは発言数少な目のチェスターとかへクターあたりかなぁと思ってたりするけど。 | |
2005/05/08 11:54:06 |
農夫 ロブ 占い師が確定している以上、狼側は何が何でも 占い師を襲いたいです。そして村側としては 何が何でも守りたいです。その重要な鍵を握ってるのが守護者です。霊能者よりはるかに重要です。 守護者をいきなり吊ってしまわないように 霊能者を吊る。そしてその霊能者でも真ではない 可能性が高いルイーズ殿を吊るのは、何か おかしいですかね?霊能者は真・狂の可能性が高い とはいえ、人狼の可能性だってないとはいいきれません。ほっとくわけにもいかないでしょう。 白が確定されてない人物を並べてみて 1番人外の可能性が高いのがルイーズ殿です。 だから1番最初の吊り候補です。 吊った後のルーク殿の判定も参考になりそうですしね | |
(102)2005/05/08 12:19:01 |
教師の妹 リサ メモ 相互占いについて おそらく狼は妖魔&狂人がCOしていると予想していただろう。だから3潜伏の方法をとった。 だとするなら、狼としては相互占いを提案したいような気がする…けど、まだ初日にそれを提案するのはおかしいのかな…。真確定しちゃう可能性もあるし。 んー、でもギドラルイーズと言うことを考えるとルイーズ=妖魔と言う説も立てられたし狼としては相互の方がメリットがあったかもしれないね…。 | |
2005/05/08 14:14:42 |
教師の妹 リサ >>102 ちょっと考えていて、思いついたことがあるの〜。 グレー吊りだけど守護者を吊りたくないというときは 村人の誰かに無能力者COしてもらってその人を吊るという方法もあるの〜。 私はもう既に村人COしてるから、この作戦で私を吊ってもらえれば守護者は死なないですむの〜。こういう作戦はどうかな〜なの〜? | |
(111)2005/05/08 14:23:29 |
教師の妹 リサ メモ この作戦提案はやっておかなければならないと思うの。 というのもリサはちょっとだけ守護者臭いの〜。 完全に守護者でないということを証明する必要があるの〜。 なぜなら、狼さんが襲撃する可能性があるから…、妖魔噛みはやっぱり破滅なの〜。 もっとも、守護者じゃないということで吊られる可能性も高くなったの〜。 でも、もともと最初から博打だったし、これぐらいの博打、もう一回打ってもいいと思うの〜。 | |
2005/05/08 14:33:24 |
新聞記者 アイリーン >>111 それをやると無能力者COしていない人が襲撃されるんじゃない? | |
(113)2005/05/08 14:34:08 |
教師の妹 リサ >>105 ロブさんに質問なの〜。 吊り・占いの順番はたぶん、ロブさんのグレースケールだと思うの〜。 で、ロブさんはアイリーンさんを疑わしくないと思っているみたいなの〜。 リサは消去法でアイリーンさんを吊りにあげているぐらいに疑っているの〜。 ロブさんがなぜアイリーンさんをそこまで白だと思っているかできれば根拠を教えてほしいの〜。 | |
(114)2005/05/08 14:40:09 |
新聞記者 アイリーン >>115 なるほどね。わかったわ。 | |
(116)2005/05/08 14:44:24 |
教師の妹 リサ | |
2005/05/08 14:58:11 |
教師の妹 リサ メモ さて、問題は誰が妖魔なのかということなの〜。 それっぽい人だとロブ、ウォーレス、スコットあたりなの〜。 たぶん、マーガレットお姉さまはそれを見越してあの4人を選ばれたと言うことだと思うの〜。難しいの〜。 | |
2005/05/08 15:01:49 |
教師の妹 リサ メモ 村に余裕がないときに余裕を見せないこと。 逆に村に余裕があるときにテンパらないこと。 | |
2005/05/08 15:31:24 |
新聞記者 アイリーン 吊り希望に人気で嬉しいわ。 襲撃は回避できそうって事だし。 | |
2005/05/08 15:32:14 |
新聞記者 アイリーン 昨日の占い希望でも洗ってみようかな。 | |
2005/05/08 15:32:46 |
新聞記者 アイリーン ウォーレス ●テッド ●スコット ヘクター ●スコット ●アイリーン ロブ ●オーウェン ●テレサ ルーク ●ウォーレス ●オーウェン チェスター ●テッド ●オーウェン スコット ●ロブ ●ウォーレス テッド ●オーウェン ●スコット テレサ ●リサ ○アイリーン アニタ ●アイリーン ●ウォーレス リサ なし | |
2005/05/08 15:39:12 |
新聞記者 アイリーン マーガレットの指名は ロブ・スコット・ウォーレス・ヘクター… ロブ 1票 スコット 3票 ウォーレス 3票 ヘクター 0票 ウォーレスかスコット占いかな? | |
2005/05/08 15:42:19 |
新聞記者 アイリーン あ、しまったグレーのしか希望集めていないから参考にならないわ。 | |
2005/05/08 15:43:00 |
新聞記者 アイリーン 探してくるのめんどくさいからいっか。 誰を占ったかなんて考えるのに関係ないし。 | |
2005/05/08 15:44:21 |
医師の娘 テレサ 今日占われたと思われる人を襲撃した場合の、人数推移を計算してみました。 おそらく明日には占い結果の発表があると思うので、明日以降は占われた人を襲撃するのを前提にします まず、灰吊灰占の場合。 15(9/9)→13(7/8)→11(5/6)→9(3/4)→7(1/2) (括弧内は灰の人数。前者は今日の襲撃対象が占われていなかった場合、後者は占われていた場合) 守護者狙いで灰を襲撃に行くのは、2回が限度。 3回ですと、最悪灰が全員狼になりますので、霊能者両吊りをグレーローラーより優先させられないとまずいかと。 灰襲撃3回から占い師を襲撃できた場合 9(3/4)→7(3/4)→5(3/4)→3(2/3) 出来なかった場合 9(3/4)→7(2/3)→5(1/2)→3(0/1) | |
(*17)2005/05/08 18:02:21 |
長老 ウォーレス ■2.▼処刑希望はアニタじゃな。 マーガレットの占い師COは比較的遅く、それまでの占い師CO者は2人じゃった。 ルイーズはギドラCOをしており、ギドラCOをする者の正体が結社員である可能性がある事から、人狼は占い師確定をおそれて占い師を騙りそうじゃと思う。 でも、人狼はそうせんかったのう。 これは、アニタが人狼で、仲間は2人のままでどうするか考えとって、騙るに騙れなかったのではないかと考えたのじゃ。 それとアニタは希望を出す時、特に理由を付けとらんのが気になるわい。 情報を出したくない人狼側・妖魔側に見えるからのう。 ■3.●占い希望はテレサじゃな。 テレサは来られなかった時間があるのは分かっとるが、それ以外でもあまり意見を出さず、潜伏したい人狼側・妖魔側に見えたのじゃ。 寡黙な方じゃと判断しにくいので、占って確かめたいのう。 ■4.ルーク=霊能者>狂人>人狼>妖魔 ルイーズ=狂人>人狼>霊能者>妖魔 占い師を確定させたい霊能者なら、ギドラCOせず占い師を騙った方がええと思うのじゃ。 ルイーズは状況を見て騙るものを変えたい狂人に見えるわい。 | |
(121)2005/05/08 18:47:20 |
長老 ウォーレス ■5.わしが提案した方針は4つじゃな。 A:占い先非公開での自由占い 占い先が人間である場合、人狼に占い先を襲撃されるのを防ぐ方法じゃ。 人狼は確定人間を増やさず守護者かもしれん者を襲撃したくて占い先を襲撃したいじゃろうからのう。 占い先を明かさん事で、1日に灰占い・灰襲撃で灰2人を減らしていけるという利点もある。 B:占い判定非公開 Aと似とるが、占い先非公開でも占い判定公開なら、確定人間を人狼に襲撃されるおそれがある。 それを防ぐためじゃな。 C:処刑をマーティンに委任 誰が処刑されるか分からんから、灰処刑・灰襲撃の時、対象が重なって護衛成功と同じ効果を期待する事ができるのじゃ。 マーティンを処刑するおそれがあるなら、マーティンと結社員以外は全員結社員に委任し、結社員がマーティンに委任するという方法でその心配が無くなるぞい。 D:霊能者両処刑 守護者を処刑せんで済むからのう。 | |
(122)2005/05/08 18:47:55 |
長老 ウォーレス B・Cを組み合わせる事で、人狼判定が出てもそのまま処刑先非公開で処刑すれば、騙り霊能者が狂人で騙り霊能者の判定が先なら狂人に人間判定を出させる事で騙り霊能者を確定させる事ができる。 処刑先が人狼でも霊能判定が分かれず確定しても、占われて人狼判定を出されたから処刑されたのか、占ってない灰から処刑された人が人狼だったのかは人狼には分からず、後者の場合は占いで灰が減った上に処刑で人狼が減っているので、人狼をあせらす事ができるのじゃ。 A・C・Dは特に問題が無いじゃろう。 Bの問題点は守護者襲撃後にマーティン襲撃をされたら、占われた人の情報が手に入らない点じゃ。 少なくとも、今日は非公開でええじゃろう。 問題は明日からじゃな。 どれだけの灰が減れば身の危険を感じるかじゃ。 ■6.処刑したくない人か。 ロブはこれからの方針を真剣に考える辺り、処刑したくないのう。 | |
(123)2005/05/08 18:48:07 |
長老の孫 マーガレット >>111 人柱作戦ね。私個人としてはあまりリサを吊りたいとは思わないのだけど、灰を狭くする作戦としてはアリなのよね。その場合、霊能者をどうするのがベストかしら? 最初の処刑だから言いがかり半分だとも思うし、今日はマーティンさんを守る(=守護者を守る)事が最優先とも思うのよね。 | |
(124)2005/05/08 18:48:50 |
こそ泥 ルーク おっと結局マーティンに委任でよかったのか、すまねー。 いちおうマーティン委任でセットし直すぜ。 リサの>>111の提案については、それもアリかもしれねーな。 でも村的にはそれよりは霊能者吊りの方がマシな気もする(当事者が言っちゃ、やや自虐的だが。)リサ吊りが灰吊りの一環で行われるなら別だけどさ。リサが本当に白なら、生きて「まずリサに守護はついてないだろう」って事で襲撃候補対象に残っておくのも手かもな、っていうか。 狼にとっちゃ、そりゃ灰から守護狙いしたいだろうがそう灰潰しばかりしてりゃ下手すりゃあっという間に全員バレちまう事だってありえるから、襲撃の選択肢として「襲撃成功しそうな白」を選ぶ可能性だってあるだろうしな。 それと、霊能を続けて吊ってりゃ、少なくとも2日は守護を吊りで失う事は無いっつー、単純な数の問題もあるかなー。 | |
(125)2005/05/08 18:53:01 |
こそ泥 ルーク 守護を吊りで失う事もないし、狼を吊りで失う事もないし。 | |
2005/05/08 18:55:53 |
長老 ウォーレス >>123で補足じゃ。 B・Cを組み合わせる場合で霊能者について言っている事はDと組み合わせない場合じゃな。 Dと組み合わせた場合は霊能者判別ができないからのう。 B・Cを組み合わせる場合で後半の、人狼が処刑された場合に占われて処刑されたか占われずに処刑されたか分からず人狼があせるというのはDと組み合わせても起こりえるがのう。 | |
(126)2005/05/08 18:56:41 |
新聞記者 アイリーン あー、ウォーレス人間っぽい。 | |
2005/05/08 18:57:58 |
長老の孫 マーガレット >>123 Bについては本当にかなりリスキーね。村人に情報が渡らないというのも大きな問題だと思うわ。今日のところは良いとして明日は情報開示した方が良いと思うのですけれど。灰が狭くなるというのは「守護の隠れる隙間も狭い」訳ですしね。 | |
(127)2005/05/08 18:59:09 |
新聞記者 アイリーン さーて、攻めるよ。 | |
2005/05/08 19:01:54 |
新聞記者 アイリーン どうして人狼3潜伏になってしまったのか、これが最大の疑問ね。 人狼3潜伏は今回のように能力者が確定してしまう可能性が大きく危険よ。 なのに人狼は3潜伏をしているように見えるわ。 >>50でロブが言っているとおり、人狼は3潜伏を作戦としているかもしれないけれど、上の通りあまりメリットは感じないわ。 だから初めから3潜伏を狙っていたとは、どうしても思えないのよ。 では、なぜ3潜伏なのか、と考えると 3潜伏しなければならない状況にあった、または、 3潜伏でも平気だと人狼側が判断した、のどちらかだと思うわ。 前者については、特に今回そういう状況にあったようには思えなかったわ。 そこで、後者の考えを元に3潜伏になった原因を考えたわ。 3潜伏しても良いと判断した、と言う事は 占い師の騙りが狂人(または可能性が低いけれど妖魔)と見たって事ね。 そうでなければ人狼側から見て占い師は白白の状態。結社員騙りもあるし人狼から騙りを出しておきたい状況よね。 特に今回は結社両潜伏、結社が騙りとして出てくる可能性は低くは無いはずよね。 | |
(129)2005/05/08 19:02:32 |
新聞記者 アイリーン それでは、なんで占い師に狂人が出ていると人狼が思ったのか。 これを説明するためには二つの仮定が必要よ。 一つは>>66【人狼はルイーズを結社員と見た。】 そしてもう一つは【人狼は結社員が二人とも能力者騙りをしないと見ていた。】 この二つの仮定を満たせば占い師の内訳は真狂になるわ。 ここで二つの仮定について吟味するわね。 【人狼はルイーズを結社員と見た。】 これは内心で皆が考えていた事だと思うわ。 だってルイーズ妖しすぎるもの。 | |
(130)2005/05/08 19:03:16 |
新聞記者 アイリーン 【人狼は結社員が二人とも能力者騙りをしないと見ていた。】 これは【狂人は騙りをしていない。】とも言い換えられるわ。 可能性としては低いでしょうね。 さて、ここまでの話が合っているならば、 人狼は占い師を騙るために最低一人、COせずに待っていた事になるわ。 つまり、マーガレットが占いCOした後に、非COをした人物に人狼がいることになるの。 議事録を読み返してもらえればわかるんだけど該当する人物は三名。 オーウェン、テレサ、アニタよ。 内、オーウェンは結社員だから除外できるわね。 そこで残った二人が人狼候補となるの。 多分、これが今の状況を一番スマートに説明できると思うわ。 | |
(131)2005/05/08 19:03:32 |
新聞記者 アイリーン 次に4人の中で怪しいと感じる人物にヘクターが挙がった理由なのだけど これは正確にはヘクターとウォーレスが怪しいって事よ。 >>1:147でウォーレスは色々な人に疑問を投げかけていたわ。 アニタの回答に疑問符がついている事についてまで言及してきたわ。 でも、ウォーレスは、なぜかこの段階で議題に最も怪しい回答をしていたヘクターに対しては何も言ってないの。 ヘクターの回答については1日目のメモの履歴を見てくれれば判るわ。 2005/05/05 01:00:53にあるのが最初のヘクターの回答ね。 これに対してウォーレスは何も言ってこなかったのが引っかかったわ。 ヘクターとウォーレスにラインがあるんじゃないか、 って考えるようになったのもここね。 | |
(132)2005/05/08 19:04:53 |
新聞記者 アイリーン ここであえて突っ込まないで眺めていたんだけど、 ヘクターとウォーレスは特に会話も無くここまで来ているわね。 >>120でヘクターの事について触れたのが初めてじゃないかしら? ただ「ロブ・ヘクターは今の所怪しい発言が特に無い。」 って言っている以上、普通に見落としたのかも、って少し思っているわ。 ま、これについてはウォーレスの占い判定がどうだったか、でわかることなのよね。 | |
(133)2005/05/08 19:05:14 |
長老の孫 マーガレット >>131 ひとつお伺いしたいのですが、【人狼はルイーズを結社員と見た】のは同感なんですけれど、それでは今度は「霊能が確定」してしまいますわ。 いずれ吊られる霊能に騙りを出さないという手もあるとは思いますけれど。 | |
(135)2005/05/08 19:10:18 |
新聞記者 アイリーン >>135 霊能者を確定させる人狼はたまにいるわ。 | |
(136)2005/05/08 19:12:06 |
職人 オーウェン | |
2005/05/08 19:35:21 |
農夫 ロブ 質問きてるから答えますね。 >>105 吊りグループ>占いグループ ですね。怪しさの度合いは。 だからアイリーンさんは別に白っぽいわけじゃないですよ 私の印象や、発言内容を見てみて、順番にならべてみると アイリーンさんは吊りグループで自然と最後尾に来ました。 一人一人の根拠は薄いです。またこうやって並べてみると 自然と最後尾に来る人は怪しく見えたりと、自分でもキリが ありませんが、また情報が出揃えば変わったりします。 | |
(148)2005/05/08 20:07:35 |
長老 ウォーレス >>149 多弁は情報を出してくれるのじゃ。 占いはそれ自体が情報になるからのう。 中庸・寡黙は発言から情報をあまり出さんから、占いの情報無しに人狼・妖魔を見つけにくいと思うのじゃ。 多弁は発言で怪しい所があればすぐに処刑で問題無いと思うぞい。 占われて人狼判定を出されて処刑では2日かかるからのう。 わしは結構疑われとるから、わしが怪しいならすぐに処刑でもええと思っとるしのう。 もちろん、これは自分処刑をいっているのではないぞい。 処刑は人狼のためにあるのじゃからな。 | |
(152)2005/05/08 20:13:31 |
行商人 マーティン 困りました〜 ルイーズさんそんなに狂人ぽく見えないんですけど... Coタイミングからするとルークのほうが怪しい気もするし... | |
2005/05/08 20:36:32 |
農夫 ロブ >>129以下のアイリーン殿の意見は理がありますね。 私もルイーズ殿を結社と見ていたので 既に狂人が占い師を騙ってくれたと勘違いして 3潜伏してみようかとなったのはありそうです。 これは占い師が真・狂なら、占い師襲って 残ったほうがローラーされても真もしくは狂ですから、狼側は駒を減らさずに済みますしね。霊能を確定させて守護者の注意をそちらに引きつけることができますしきまればいい策かもしれません。 | |
(156)2005/05/08 20:38:32 |
実業家の子 テッド 多弁グループっておじさん’Sで寡黙グループが女子供だね。 結社二人は寡黙から吊りを上げるって考えで僕が上がってるんだね。印象が薄いとかって言うのは、マーガレットおねぇちゃんの主観だから何もいえないけど、オーウェンさんの占い師相互を僕が言っているから、吊り。これには反論したいな。チェスターさんとウォーレスさんに指摘されて、僕はそのことについては説明してる。リサを占った次の日に相互。僕はルイーズおばさんが結社だと思っていたから、次の日には、占い師は2名になっていると思っていた。二人が妖魔には見えなかったけど、慎重に進めるって意味で相互を提案したんだよ。僕の考えは伝わっていないみたいだけどね | |
(158)2005/05/08 20:41:47 |
行商人 マーティン うーん、狂人潜伏なんでしょうか... すると占い方考えないといけませんね。 | |
2005/05/08 20:44:42 |
行商人 マーティン やっぱりどちらでも対応できるように占うべきでしょうか... とりあえず、一人白確欲しいですな。 | |
2005/05/08 20:49:07 |
教師の妹 リサ | |
2005/05/08 20:50:18 |
行商人 マーティン | |
2005/05/08 20:50:46 |
教師の妹 リサ >>160 まぁ、守護者生存作戦第2弾として、リサ、ルイーズと吊ると言う手もあるの〜。 この場合、かなり長く占い伏せは可能かもしれないの〜。ただ、やっぱり襲撃リスクが大きいのと、推理情報が少ないことによる議論が深まらないデメリットがあるの〜。 | |
(162)2005/05/08 20:53:31 |
教師の妹 リサ なーんか負けそうだなぁ…ほんと…。 霊能者残すと多分負ける…。 狼さん、霊能者襲撃してくれないかなぁ…。 | |
2005/05/08 20:59:25 |
長老 ウォーレス >>164 そうじゃな。 騙り占い師がおる状況だとわしは占い→霊能の順に判定発表を希望するのじゃが、今回は占い師が確定しとる。 騙り霊能者が狂人である可能性がある以上、占い判定から霊能判定を決めさせないためにも、霊能判定が先じゃろうな。 もし、霊能者を生かすのならば、判定発表順はルイーズ→ルークを希望するぞい。 ルイーズの方が狂人っぽいと思っとるからな。 | |
(167)2005/05/08 21:06:10 |
宿の主人 ヘクター >>166を見る限り、ルイーズさんからはまだ説明がないなりか? さすがにそういう状態では決め打ちしたくなるなりな… | |
(170)2005/05/08 21:07:26 |
行商人 マーティン 占いどうしましょうか。 今日は残り3人が襲われる可能性高いですしね。 この3人から生存白もしくは黒が出ると非常にありがたいのですが... ここは逃げの一手を打つしかありませんか。 というわけで、中庸寡黙系から一人... 守護っぽくない人だれでしょう。 リサは狙われると悔しいしです... 今日立候補しなければ占いの予定だったのですが。 | |
2005/05/08 21:19:15 |
宿の主人 ヘクター >>77を読んだなりが、実際、この状況はファンタジー以外の何かとは思いがたいなり。 いったい人狼視点でどういう能力者内訳だったのか小一週間問いつめてやりたいところなり。 …宿屋の時間単位は一週間なので「問いつめ長すぎ」というツッコミは勘弁して欲しいなり。 | |
(175)2005/05/08 21:21:59 |
医師の娘 テレサ >>*30 うあ、マジですか(汗 | |
(*31)2005/05/08 21:23:39 |
宿の主人 ヘクター >>83 実はマーガレット嬢は司教だったなりか… | |
(176)2005/05/08 21:24:21 |
行商人 マーティン 狼にとってリサ襲うくらいなら結社襲うほうがましか。 リサ狂人の線は無いよな... 微妙に狂人潜伏を考えてしまっている私がいる(笑) | |
2005/05/08 21:38:27 |
宿の主人 ヘクター アンケート>>55回答なり。面倒なので「なり」はやめにしとくなり。 ■1, 占いたい、ならウォーレス。意見に破綻が無く、妖魔が潜むなら私以外の3人中でもっとも納得がいく。 妖魔疑惑としてはウォーレス>ロブ>>スコット 吊りたい、ならロブ。スコットは言いたいことを言っている印象あり、人狼だとすると確かに手強いが…。 人狼疑惑としてはロブ≧スコット≒ウォーレス ■2,吊り希望 考慮中 ■3,占い希望 ウォーレス、第二希望チェスター いずれも妖魔狙い。目立った意見が出ていないような? ■4,能力者内訳予想 釈明がなければルーク真決め打ちでいいと思うが、ルイーズの正体については判断に困る。 狂7:狼3といったあたりか。 ■5,今回の方針をどうするか。 なるべく早めに妖魔を叩きたい。が、この状況でどこに妖魔が潜んでいるかと聞かれると返答に困る… | |
(181)2005/05/08 21:39:48 |
行商人 マーティン >>180 そのつもりではありますが、 このケースは都合のつかない人間がいた場合の延長のケースに当るのですかな。 私としては両霊能者の都合がいい時間に更新したいと思っていますがな。 この辺りは結社員様に裁定を下して欲しいと考えておりますぞ。 | |
(182)2005/05/08 21:41:46 |
教師の妹 リサ >>181 妖魔はここにいるナリよ。 | |
2005/05/08 21:43:57 |
行商人 マーティン スコットはウォーレスに対して微妙に立ち位置が変わった気がしているのですが... ただ、昨日の更新時間にはあまりしゃべれない状態だった関係上そのタイムラグのせいかもしれないし... ムムム.... | |
2005/05/08 21:50:33 |
農夫 ロブ 天然は一言で白くなれる。 特殊技能だな。 | |
2005/05/08 21:57:32 |
教師の妹 リサ >>194はなんだか昨日の自分のようなの〜orz。 | |
2005/05/08 22:02:19 |
農夫 ロブ 守護者一本釣り! 守護者直撃! でも直撃してもすぐ占い師襲われるとは 限らないんですよね。というか灰吊りなら 占いか、吊りかに、どっちか引っかかってくれてない と困りますね。 | |
2005/05/08 22:03:39 |
農夫 ロブ | |
2005/05/08 22:05:13 |
医師の娘 テレサ とりあえず、ざっと議事録読んでアンケートへの回答を考えてみたよ。 まとまった分から出していくね。 ■4,ロブさんが>>166で言っているとおり、仮にお母さんが真なら「何故ギドラCOをしたのか」っていう事に対する説明が欲しいよね。単に私が読み飛ばしてるだけかも知れないけど… そう考えると、現状だとお母さんが真とは考え辛いかな。 ただ、信用されずに即吊られる危険のある「ギドラCO」をしたっていう点から考えると、人狼・妖魔の線は薄いかな、って思うよ。 よって、現状では[ルーク真/ルイーズ狂>>>狼>妖]かな。 | |
(202)2005/05/08 22:09:46 |