酒場の看板娘 ローズマリー セシル茹でになると思った。 因みに私がセシル茹でにしたのは、>>6:104以降のラッセルを白と見てる事とナサ/キャロの真贋での矛盾が一番大きな理由。それまではカミーラ茹でにしようとしてたし、ルーサーも同じだったと思う。便乗されたような気がしてね。 …で、やっぱりセシル人間か。 | |
(3)2005/04/23 21:34:39 |
牧師 ルーサー >>5 理由はローズと同じ。 6:104以降の矛盾や、私とカミーラ君を同様の位置につけることで布石にしようとしてるのかと思えたのもある。 でも、時間無いとこで、推考しきれなかったって事だったんだろうなあ…… | |
(11)2005/04/23 21:42:39 |
学生 メイ たっだいまー。2人とも、回答ありがとね。 あたしがセシリア茹でにしたのは、セシリアのぐらぐらっぷりは、村人っていうより人狼が立ち位置を探しているように見えたから。 セシリア茹でで人間だったら、ラッセルがどう動くのか見たかった、というのもちょっとあり。 >>25 ん、ラッセル茹で明日があっても、あたし残る可能性あるんじゃない? あたしは誰を疑ってるか明確に言ってないし、下手に誰か襲撃すると、ラストウルフが不利になるかもだし。 | |
(26)2005/04/23 22:17:06 |
牧師 ルーサー >>28 やあ! おかえり、メイ君! 昨日も言ったけど、ラッセル君は単体では黒さ爆発。ドス黒。 序盤から誘導臭い発言、疑うんだか信じるんだか良く解らない玉虫色発言、昨日気に掛かった、キャロルへの上位視点での物言い、後、私の白要素を上げておいて「ルーサーだとこれは白くないって打ち消し、議事録読み込みも出来てないって言いつつ、セシリア疑いは自信あるとか。 状況的にラッセル君が狼は変というか、狼だったらヘタレ過ぎて嫌とか思ってたからラッセル君以外の狼探しちゃったけど、セシリア君人間だったわけだし、カミーラ君もやっぱ人間ぽい。 セシリア君、カミーラ君については、私に疑いかけてきた部分は、序盤白っぽいと思って質問しなかったのが響いちゃった感じかな。あと、私が疑ったから疑い返し、ラッセル君がした私への印象操作に乗っちゃった、とかもあったのかなって思う。 それと、多分、私がファンキーすぎたから気になって怪しんだんだろうなあ。 ――む?! もしかして! その気になりかたはLOVE!? いやいや! 私には心(ry | |
(32)2005/04/23 22:55:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 因みに…ずっと分からなかった>>4:203はマンジの>>5:105が近いんじゃないか。 カミーラ、あんたがナサを狂人と思うのは仕方ない。真占い師がブラフを言ったり、素っ頓狂な事を言うとは考え難いからね。自ら信用落としてるようなもんだし…。ただ、ナサが元々そういう人だったら?ルーサー>>4:65が案外正解じゃないかと思うよ。 あいつは自分が黒判定を出したやつを絶対茹でようとしてたよな。ケネスを人狼判定し、メイがケネスを人狼判定した。狂人なら誤爆判定だよな。それならラッセル茹でを強く言えないと思う。ラッセルに誤爆判定した可能性を少なからず考えるだろうからね。でも、あいつはラッセルに容赦なかったと思う。 | |
(35)2005/04/23 23:35:16 |
学生 メイ 疑い云々より、情報が得られるかどうかで判断してるかな。 んー、みんなに聞いておくね。 ラッセルが人狼なら、どうして守護者を騙ったんだと思う? ラッセル以外が人狼なら、どうして今日ナサニエルを襲撃したんだと思う? まあ、後者は>>41の4だろうな、とは思ってるけど。 | |
(44)2005/04/24 12:15:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう >>44 ラッセルが守護者騙ったのは茹で回避。ソフィの足掻きを守護者と予想して対抗がでないと踏んだかは分からないけど。守護者COしたら、大抵は即茹でにならないと思う。騙りが出ても1日くらいは様子みるっしょ。例え偽でもGJ演出が期待できるからね。キャロの信用は高かったから、万一対抗でても信用されると思ったのかもしれない。 ラッセル以外が人狼なら…これはない。1万歩譲ってラッセルが人狼じゃない場合、グレーを狭めない事、ナサ喰う事でラッセルを茹で易くしたのか。ナサは狂人なら狂人票を考えるとどこかで茹でなきゃいけないだろうから、それを襲撃する余裕がある…つまり、茹でられない自信があるのかもしれない。 | |
(46)2005/04/24 12:59:09 |
逃亡者 カミーラ おはよ。 不在ばっかでごめん。墓下もごめんね。 正直今日まで生きてると思ってなかったから、読み込みが浅いのは否定できないわ。 >>35-36 ローズ あたしはね、キャロちゃんも占い師としてどうかと思ってた。 だから今、状況がなっち真を示してるなら受け入れることもできるよ。 ラッセルを白だと思ってる根拠は、なっちが占い師じゃない、っていう決め打ちから来てるだけ。 ラッセル自身の動きは、序盤と比べてかなり鈍くなってると思う(あたし人のこと言えないけど) 彼自身が白いか黒いかと言えば、白くはないわね。 | |
(47)2005/04/24 13:03:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジが2日目、茹で先に挙がって能力者COした。ラッセルは>>3:45で結社/守護/人狼と予想。ラッセル視点(守護者)で結社/人狼のどちらか。>>3:62で「5日目とかに生きてて結社じゃないんなら吊りを考える」と主張してる。この日の茹では>>3:161の弱い理由でセシルを希望してる。 ラッセルは4日目マンジの結社COを>>4:59下actで驚いてる。つまり結社じゃないと予想してたわけ。ならラッセル守護者なら、マンジは人狼の可能性が高い。なのに3日目弱い理由でセシルを茹でに挙げるより、マンジを挙げるべきだと思うよ。マンジを茹でに挙げれないのは、マンジ守護者の可能性を考えてた事になる。つまり、ラッセル守護者はありえない。 | |
(48)2005/04/24 13:07:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >カミーラ サンキュ。ただ、状況だけで考えるのは危険だよ。人狼は自分に都合よく状況を作る事ができるからね。って何で私はラッセルを擁護してるんだい。 今日のナサ喰いは、この方法しかなかったんだと思う。メイは喰えない、灰は自分抜かして3人。このうち、今日から2人茹でないといけない。消すなら今日も白と言ってる私か。私を喰わないのはラッセルの愛だと思ってる。つまりナサしか喰えなかったんだと思うよ。ラッセルは>>42でカミーラ/ルーサーをスケープゴートで使おうとしてるしね。喰えるわけがない。 | |
(51)2005/04/24 13:15:19 |
逃亡者 カミーラ >>52もわかる。 今日ラッセル茹でになるなら反対はしない。 なっちが信じられないって理由だけで、ラッセルの擁護に回る気はないわ。 彼自身を白いとは思ってないから。 ラッセル茹でて終わらなかったら、また考える。 | |
(54)2005/04/24 13:24:40 |
学生 メイ >>46 あたしは逆に、ラッセルを含む3択になったらラストウルフは茹でられやすくなるから、そのための回避じゃないかと思ったんだ。 あたしは「いつかのラッセル茹で」を主張していた。 ナサニエルがいなくても、今日はラッセルが茹でられると思ったんじゃないかな、って。 そしたら、茹で回避は残り1回だよね。 | |
(56)2005/04/24 13:44:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>56の可能性もあるね。ただ、今日ナサが居ればナサ茹でになってたんじゃないかな。狂人票を考えて。 それでも私はナサよりラッセル茹でを主張してるよ。ナサは真占い師だと思ってるから。 メイが私人狼の可能性を捨てきれないなら、今日茹でて。その代わり、明日絶対ラッセルを茹でて欲しい。その約束を守ってくれるなら、私が茹でられても構わない。これはかなりの妥協策。それほど、私はラッセル人狼だと確信してる。 | |
(58)2005/04/24 13:49:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>59 ナサ茹でても確かに明日の灰の数は変わらないよ。でもナサが居れば今日の茹では回避でき、実質明日の茹でを回避すればいい。でもナサが居なければ、茹では2回回避しないといけなくなる。つまり茹で回避に自信があったんじゃないかなって思ったんだ。この場合は私が人狼になるのかな。 | |
(60)2005/04/24 13:56:46 |
牧師 ルーサー >>4:53 >>4:66 >>4:78 >>4:173 >>5:97 >>5:164 >>6:39 >>6:62 セシリアに黒印象付け。 >>4:56 指摘済み。キャロルへの上位視点。狼狂関係じゃないとしっくり来ない。 >>4:119 4:127 4:128 玉虫色の一環。 >>4:165 >>4:166 「悩んだけど」がわざとらしい。で、守護者だった、ってことで他の疑いを帳消しにしようとしてる。 >>4:202 セシリア狼だと言いつつ、他を解らないという。変。 >>5:10 ケネスへの発言はいつもゆるい。 >>5:24 マンジ君に追従でケネス擁護。 >>5:99 >>5:102 ケネス擁護。 >>5:109 セシリア、私への黒印象付け。 >>5:128 >>6:70 私への黒印象付け。 >>5:187 追従疑い論の自己正当化。 | |
(62)2005/04/24 15:30:21 |
学生 ラッセル 人狼は今日僕を吊っても終わらないことを知っている。だからなんかどう見ても完全に終わってるムードなローズは人間だろう。特に>>58のローズ→ラッセル吊りはアホだ。ローズ人間なら負けるっちゅうねん。 正直ローズの明日の発言はかなり楽しみだ。 | |
(71)2005/04/24 16:54:09 |
学生 ラッセル カミーラ人狼なら僕を襲撃すると思う。僕を白と見てるのに吊らせてメイを襲撃、っていうこのプランは僕を白としていたカミーラには取りにくいと思う。あまりにキツすぎるし、こんな状況を作る趣味の悪い人狼にも見えない。 >>54はルーサーと違って僕白と考えてたカミーラなら問題無い。 | |
(73)2005/04/24 16:55:22 |
学生 ラッセル というわけでルーサーが人狼だと思う。でも、このままだとカミーラが吊られそうっていうか、今日ルーサーがセシリア吊ったのは最終日にカミーラを残すためだと思う。ローズはルーサーの味方っぽいし、>>6:52なんかで十分に攻撃してあるから、やりやすいだろうと思う。 ルーサー黒と思う根拠、他にもあるので晩にまとめる。 | |
(74)2005/04/24 16:56:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ラッセル あんたの突っ込みは鋭いよ。初日から突っ込まれてきて何度も答えるのに悩んだ。特に>>4:203にはやられたよ。本気であんたが白じゃないかって思った。印象操作/誘導もうまいね。あんたはキレるよ。なのにハーヴェイ/ケネスに対しては突っ込みがあまい。>>6:67のハーヴェイを外した理由とか私には微妙に思えたよ。 マンジを人狼だと思ったんだったら何で3日目に茹でようとしなかったんだい?>>3:160は人狼/守護者の可能性を考えてるじゃないか。 >>6:111/>>6:115の考察は、ルーサー>>66が答えだね。 >>71、私はあんたを人狼だと確信してるんだよ。だからあんたを茹でる為に私が先に茹でられるのは構わない。 | |
(75)2005/04/24 17:56:30 |
学生 ラッセル ルーサー人狼だと思った点。たぶんこれで全部だったと思う。 >>61と>>62、特に>>61だけど、なんでその時に指摘しなかったの?ってものが多い。例えばたぶん>>2:37を「ダサイ言い訳」とか言ってるけど、当時は>>2:47みたいなよくわからん応対してるんだよね。そもそも>>3:175あたりでは僕のこと白っぽいって言ってるし。 今見ると、僕への評価が変わりすぎなんだよねいくらなんでも。守護CO以前はかなり深く疑ってたっぽいのに、>>5:65,>>5:70,>>5:71で僕が白だとローズをなだめるまで変化。そんで>>6:71以降で僕をドス黒、って評価に戻ってる。 ナサキャロの評価も同様に変化しすぎ。>>5:70は「ナサほぼ狂。評価は終わってる」>>6:100で「ナサ狂は確信はしてない」>>64「キャロル君ほどの矛盾じゃない」 | |
(76)2005/04/24 18:07:21 |
学生 ラッセル 僕も特に序盤議事録読めてなかったから人のこと言えないけど、ルーサーの序盤、あまり人への疑いを口にせず、人を庇ってみたり、戦略についての話が多かったり、どうにも様子見。>>1:238とか>>2:93の議題回答が典型。 大胆な意見が多くて、そのへんで白く思ってた面が大きいわけだけど、議事録よく読むとだいたいパターンが決まっていて、うまく立ち回っている。更新の後に決め打ちっぽいことを言い(3:28,4:10,>>7)、それで議論の方向を誘導しておき、その後で人の意見に合わせたりして決め打ち度を弱める(>>3:60,>>4:187,>>22)。>>4:208のように決め打ちを撤回する方向、>>61みたいに決め打ちを続ける方向のどっちのパターンにも対応できる。 >>6:52や>>61のような指摘の仕方に有効性を感じない。一つ一つの疑惑の説明が少なくてわかりにくい/主観的な指摘が多い。他の人がやってるみたいない、主要な疑惑の内容を説明して、その例を引用する、っていうスタイルが普通に有効だと思う。ぶっちゃけ、こんな指摘じゃちっとも泣かない。 | |
(77)2005/04/24 18:07:39 |
学生 ラッセル >>75 マンジ人狼で守護の可能性のあるCOで守護の探りをしていると判断した。3日目のあの状況でマンジ吊りを叫んでも受け入れなさげで、ただ僕が守護だと判別されるだけだろ。 | |
(79)2005/04/24 18:14:51 |
学生 ラッセル >>83 マンジは放置、が主流だったでしょ。一人吊り主張したら僕が守護だって言ってるようなもんだってば。 | |
(85)2005/04/24 18:35:31 |
学生 ラッセル >ローズ>>75 何度も答えるのに悩んだ僕のツッコミってどれ?例をあげてくれないかな? | |
(87)2005/04/24 18:38:36 |
学生 ラッセル >>89 ローズが僕人狼を確信して、守護だとして考えてくれないと永遠に平行線だ。 | |
(90)2005/04/24 18:42:21 |
学生 ラッセル >>88 実質決定を強要されているようなもんだと思う。カミーラにも意見を聞きたいところ。 | |
(91)2005/04/24 18:43:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 ラッセルの発言温存で私が答えよう。「メイが喰われたらラッセル人狼確定」とまで卍に言われてたからね。ラッセルが例え守護者でもあそこは確実にメイを護衛するしかないと思うよ。 ここにきてラッセルを庇う私はどうかしてる… | |
(97)2005/04/24 20:14:32 |
学生 メイ >>100 あたしがローズ人狼と想定してるって、どの辺がそう思うかなあ? ローズ、そんなに危ない位置にいたとは思わないけど。 …あ、あたしが占いたがってたからか。 みんながpt尽きるようなら、早めの進行もありなんだろうか…。 | |
(102)2005/04/24 20:23:56 |