酒場の看板娘 ローズマリー (やっと喋れた) アーヴァイン…カップルキラーの仕業かい? なら、アーヴァインの相手は誰だったんだろう… >>1:333 パンダは茹で回数に余裕があるなら即茹で。 余裕がなければ勿論考える。 パンダ受けたのが白い人だったら…悩むけど即茹で希望すると思う。 | |
(0)2005/04/18 22:01:39 |
学生 ラッセル 遅れたけど、>>1:352は賛成。言いだしっぺだしね。 | |
(3)2005/04/18 22:02:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジは早朝来るって言ってたよな。イザベラ白で纏め役でいいよ。議題出しておいて。 >>15 アンタが私を暫定白と言えるなら、あんたもイザベラを白と自信があって可笑しくないと思う。何でそんなに慎重になるんだい? | |
(20)2005/04/18 22:21:20 |
冒険家 ナサニエル >>15 印象論に過ぎないがどうもラッセルは掴み所が無いな…この状況でイザベラを白有力と考えるのがそれほど不自然なことだろうか? ラッセルがマリー達を暫定白とまで言っているほうがよほど気になるよ。 さて、俺もイザベラ白と仮定して議題出しに賛成だな。黒COが出たらその時考えれば良い。 | |
(22)2005/04/18 22:23:53 |
冒険家 ナサニエル っと、もう議題出ていたか。 うむ。確定白は遅めに意見を言うのが好ましい。>>21は良い判断だ。 逆に、両霊能者は1/2で村側の陣営では無い。追従を避けるため、念のためこの2人には出来れば早めに意見を出して貰えるのが望ましい。 | |
(24)2005/04/18 22:26:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>27補足 ラッセル占いの理由はブレを感じる。発言自体は白っぽい。でも、私を暫定白と大胆に言ったのに対し、イザベラ白説が妙に慎重だったり。今、この場でイザベラを白と言えない人っているのかな。占い師じゃなくたって言えると私は思うよ。 | |
(30)2005/04/18 22:38:56 |
文学少女 セシリア はーさっぱり。 まずコミット了解。 占い、茹では保留。今日の発言を見てまた明日考えたいかな。 ■1.も>>1-248の通り。まだちょっと判別しかねる。これも保留としたいんだけどだめかな。 ■2.マンジローさんがCOするしないに関わらず投票COとした方がいいのかもね。あんまり好きではないけど総意及び先生の決定に従います。 ■3.結社員はそのまま黙って占われる事を希望。占い師はやっぱり狼の占い回避に利用されるというのが浮かぶので暫定的に黙って占われる事を希望。ただちょっとよくわかっていないので少し調べて考えるから換わる可能性はあるよ。昨日ラッセルにがーがー言ってたのも正直こういう理由もあったの…ごめんね。 それじゃ少し火照った体冷ましてくるのを調べ物してくるね。 | |
(33)2005/04/18 22:49:14 |
文学少女 セシリア あうあう…失敗… >>1:248でいいのかな…修正するつもりが発言しちゃった…ごめん… | |
(34)2005/04/18 22:51:05 |
のんだくれ ケネス で、議題について回答。 占いと茹ではちょっと保留。占いは昨日も言ったけど所謂中庸から、白狙う意味はあんまりないし勿論黒狙いだ。 茹では…どうしようなあ。こっちは考えとく。占い師が三人出てくる可能性は低いと思ってるから霊能者ローラーはそう急かずともいいだろう。でもグレーから茹で候補挙げろと言われても難しいな… というか茹ではグロいから普通に吊ればいいとケネスちゃん思いました… ■1.霊能者真贋 特に動きはないから昨日と同じくメイ真シャロ狂。理由がふざけてるけど気にするな。まあ少なくとも真狂だろうと思ってる。 二人についての印象だが…メイちゃんは自分の信用を得ることに必死な感じ。シャーロットは村全体のことにも触れてて、割と余裕もありそうとかそんな感じ。これをどう取ればいいかはよくわからねえ。 | |
(43)2005/04/19 00:11:59 |
のんだくれ ケネス ■2.占い師投票COについて 使えばいいと思う。っていうかケネスちゃんが提案者だ… 霊能者との一斉COではないから、狙いはただ単純に占い師が襲撃された時のための保険だな。まあ投票CO使わなくても占い師が一人しか出なかったらほぼそいつ偽だろーとか皆思うかもしれねえけど。有利になることで出来ることがあるならとりあえずしときゃいい。 ■3.能力者が占い先になった場合 結社員は各自判断してくれればいいと思う。白しか出されないと判断すればCOすりゃいいし、黒出されそう…と思ったなら潜伏。 占い師は微妙。占い先統一は確かにいいことだが。狼の回避COに使われちゃって白確定しかできそうにないし…っていうか、占い師COせず占われた奴がパンダとかなった時困りそう。まあそれはそれか。 素直に第二候補を決めておくのが妥当、だな。 | |
(44)2005/04/19 00:13:27 |
学生 メイ うっす。イザベラ人間として、暫定で希望出しとく。 特に吊りは、希望が変わる可能性大だ。 ●ナサニエル 昨日(>>1:221)の通り。どっちかっつーと、黒狙い。 初日の白狙い占いを逃れれば、かなりいい位置にいると思った。それ以降は、黒狙い占いになるだろうしな。 ――ただ、「皆の意見を煽るような発言(>>1:253)」と自覚している辺り、村人とも思えなくはない。 議論の停滞、村の混乱を嫌うのは、人狼でもあるだろうからどっちつかず。 なんで、暫定希望。 ▼ハーヴェイ …悪い、あまり印象にない。>>269,>>284が目立った程度か。 イザベラ占いの強調は、悪い事だとは思わない。 俺自身、不安ゼロか?つったら、んなこたーないかったしな。 だが、「〜疑い続けるかもしれない」という念押しが気になったかな。 | |
(45)2005/04/19 00:13:52 |
学生 メイ 霊能者吊り(俺視点ではシャーロット吊り)については、議題1の回答にも繋がるな。 狂人の可能性を高く見ている、占い師COの状況によるからまだ、ってとこだな…。 ■1.霊能真贋内訳推理 シャーロット:狂>狼 COタイミングだけ見れば狂人有力だな。 けど、「早期 霊能者COは真狂に見られやすい」ということを考えないはずはないと思うんだよなぁ…。 …というより狂人だとすると、あんまりメリットないんじゃねぇか? 人狼側の占い師騙り・ステルス方策が決まりやすいとはいえ、グレー狭まるわけだしな。つまり、多少なりとも人狼に占いが当たりやすくなるわけだ。 でも、決めうちするほどの材料はねぇ。 今後の発言や、占い師COの状況等で判断したい。 ■2.占い師の投票COについて 昨日の通りだ(>>1:37)。使うのなら、反対はしないぜ。 ■3.結社員、占い師が占い先になった時について 結社員については、>>1:216。おまかせ、ってことだ。 占い師については、今日ならば第1占い先が占い師ならならありか、と思う。第2占い先の場合は、潜伏。 黒発見時の対抗占い師潜伏案と同じだな。 | |
(46)2005/04/19 00:14:40 |
牧師 ルーサー >>37 ほっほう。なるほどなるほど。 | |
(47)2005/04/19 00:19:25 |
学生 メイ 村への貢献が少ない…、か。 悪い、自分の事でいっぱいいっぱいだったかもしんねぇ。 >>15 俺はそこまでおかしいとは思わねぇけどなぁ。 「真占い師の信用を落とす人狼」の可能性も考えねぇわけじゃなかったが、「まとめ役立候補」って時点で白く見ちまうのは仕方ねぇだろ。ローズマリーとルーサーが妄信しているようにも見えなかったが。 (↑これ、ルーサーが>>1:321でさり気なく言ってるな) ラッセルは相手に突っかかりまくったり、いきなり暫定白扱いしたりするんで、よくわからん。が、占いたいかっつーと、微妙。 「白いゼェー」を真っ先に実行しているように見えて、敵作りまくってるからな。みんなから突っ込まれ過ぎ。 >>38,>>39 豆腐好きな青年の話に特殊な例があったから、低い可能性にも過敏になってるせいもあるのかもなぁ。「何があってもおかしくねぇ」って。 まあ、昨日は多少行きすぎだったかもしれねぇが。 方向修正は、頼みたいな。 | |
(50)2005/04/19 00:30:30 |
逃亡者 カミーラ 時間がないのよね。アンケ答えられるとこだけ答える。 残りは明日の昼に出すわ。 ●占い 保留 キャロちゃんかローズかで考え中。発言次第で変更するわ。 ▼茹で 保留 (霊ならシャロちゃん。灰は考え中) ■1.霊能真贋内訳推理 メイ真・シャロ狂>狼 ぶっちゃけ五分五分だけどね。あたし昨日のシャロちゃんの回答にいまいち納得してないのよね。とか言ったらどこがですか具体的に上げ(ry って言われるだろうけど。総意無視したフライングCOの時点で信頼下げてることは自覚してるでしょ。そゆこと。 ■2.占い師の投票CO 個人的には好きじゃないけど基本賛成よ。イザベラに任すわ。 ■3.結社員、占い師が占い先になった時について 結社は基本潜伏。でもCOしても責めないわ。占い師は絶対潜伏。COしてスライドでの炙り出しはごめんだわ。 | |
(55)2005/04/19 01:30:18 |
教師 イザベラ >エレノア >>1:19喰われる恐れあるなら全員一斉CO何故?CO重なる分、早期に仕事しないまま喰われる能力者続出しないかな?あと>>1:68は分かったけどメイ>>1:47の通り、村人の騙り認めるなら、村人騙り占師が襲撃された場合の真占の信頼や、真占師や村人騙占師が狼にされ吊りに使われる危険性はどう考えたか再確認したいんだよね。 >キャロル >>1:9案1だと護衛先ぶれないかな?あと>>1:40では、誰を喰ったかが村に有利な情報にならないよう襲撃で霍乱してくることもないかな? >ラッセル >>1:278で>>1:304以外に私・キャロルを白と考えた理由を教えてくれる? 今のところこのくらいね。質問した人以外も同様に疑う視点を捨てていないわ。人狼が理解できない行動をあからさまに取るとも考えないし。ラッセルやローズマリーのように表で言い合わず砲火から逃れてる人もチェックしてるわ。正しいことと白要素は分けないといけないと思ってるわ。 | |
(58)2005/04/19 05:41:50 |
踊り子 キャロル うっわー、なにこれすごい味・・・ >>58 あたしはGJが出ることを前提にしていないから。それを言ったら2日目までに占い師がCOする案は全部ぶれるって事だよね。守護がGJ出してくれるのは前提にしないで出してくれたらラッキーって感覚でいるから気にしてなかったよ。 有益な情報にならないように食ってくるって事は有り得るね。でもその場合大抵真能力者が生き残ったりするから悪くはないんじゃないかな。 | |
(60)2005/04/19 06:02:19 |
踊り子 キャロル はろはろ〜♪ >>65 うん対抗が出てもおかしくないかなって思ってたよ。 まあ霊確定になればそれはそれでラッキーだよね。まとめ役をお願いできるし守護も誰を守っていいかわかりやすいしさ。 だからメイちゃんがCOした時にちょっと残念って思った。 でもってアンケートの回答〜♪ | |
(67)2005/04/19 11:12:33 |
踊り子 キャロル ●占い:ラッセルちゃん。 人狼は多分1騙り2ステルスで「能力者騙り」「誘導ステルス」「追従ステルス」って構図を取ると思うんだ。兵力分散の基本戦術で一方に注意が集中しても他方が生き残りやすくなるって事ね。こんな事を言うと2騙り1ステルスになるかもしれないけどさ(苦笑)3ステルスはまずありえないだろうね。絶対占い師騙りを出してくるはずよ。 それで誘導ステルス狙いで占って追従ステルス狙いで吊るのが効果的だと思うの。ラッセルちゃんを占いの候補に挙げたのはロッテちゃんに噛みついていたときに印象操作の気配があったから。これは>>1:205でも説明した事ね。もう一つ多方面に質問をぶつけて注意を自分に向けさせようとしている気配があるのね。 ▼茹で:ハーヴェイちゃん。 意見追従の最右翼はエレノアちゃんだけどエレノアちゃんは印象に残りやすい行動をしているのね。おそらく追従型はできるだけ印象に残らないように行動すると思うの。それで選んだのがハーヴェイちゃん。あたしと絡まなかったから印象が薄いっていうのもあるんだけどね。 | |
(68)2005/04/19 11:12:53 |
学生 メイ 一斉COって、俺、占霊だけだと思ってた。結社員までCOする必要あんのかな。 霊能者確定の場合、さらに食い放題になんねぇか。 キャロルは、能力者の判定より個々の言動や襲撃の情報を重視するタイプか? イザベラが、>>1:20で「対抗を受け付けるのか」って聞いてたことにも、今気づいたぞ…っ! 俺、ぐだぐだ過ぎ…。 | |
(75)2005/04/19 12:14:32 |
踊り子 キャロル >>74 うんばれるね。でもラストウルフからは完全に注意をそらす事ができるよ。だからラッセルちゃんを占ってみないとなんとも言えないと思ってるんだ。 あと全COの件はあたしがそんなに不安に思っていなかったからそう見えるのかな。霊確定する場合は占い師が食われやすいって言うのはたしかにそうね。でも全COは言ったように最初から灰がぐっと狭まるってメリットもあるのね。だから言われるほど悪い案じゃないと思うし面白いって思ったから賛成したのよ。能力者を食えば人狼側が茹でられやすくなるって見かたもあるしさ。 | |
(77)2005/04/19 12:25:13 |
冒険家 ナサニエル ●占い:マンジロー >>1:251の引き続き、になる。奮起してくれるどころか、今日も顔を出していないようだ…。このままでは不本意だが「茹で」にシフトすることも考えざるを得ない… ちなみにマンジローを除くと、真意が見えにくい印象があるのは…エレノアにハーヴェイ、この辺りかな。ラッセルはどうも言っていることが掴めないのだが、必ずしも黒いわけでは無さそうだ。…今の時点では、こんな所かな。 ▼茹で:保留 議論を進めるためには早く出すべきだとは承知しているのだが…人の命がかかっている事だ。簡単には決められない。夜にはきちんと希望を出す。 | |
(78)2005/04/19 12:26:06 |
踊り子 キャロル >>75 能力者の判定が有効なのは序盤から中盤まで。終盤にはどうしても言動から判断せざるを得ないのよね。スタートから状況の確定までが短いと終盤のための判断材料が減るってのもあるけど大抵ラストウルフになる人はあまり有効な判断材料を出さないから対して変わらなかったりもするのよ。 | |
(81)2005/04/19 12:33:07 |
冒険家 ナサニエル キャロルおはよう。…突然で驚いたぞ。 今日も元気そうだな。 ■1.霊能真贋内訳 これは…6:4でメイが真だと思っている。CO後はシャロのほうが良い立ち位置にいるというか…村に有利そうな発言も目立つのだが、シャロの>>1:16の「対抗COは早めにお願いします」…これが引っかかる。 狼側に考える時間を与えたくないからこそ出た言葉なのかも知れないが、…上手く言えないが…まるで対抗が出てくることを望んでいるかのように聞こえたのだ。 彼女が真ならば、必ずしも対抗を誘き出そうとしなくて良いと思う。狼に相談する時間を与えない、というよりも「村人に相談する時間を与えず、真が慌てて出てくるのを期待した」態度に見えてしまうのだ。 因みにシャロ狼は考えにくい。対抗を炙り出す仕事なら狂人で十分だ。リスクを犯してまで霊1人といきなりすれ違うことで満足する狼というのもしっくり来ないしな。同様にシャロのCOに対してメイが即座に反応したことから、メイが狼も考えにくい。 だから…そうだなぁ、十中八九、どちらが真であっても対抗は狂人…と考えている。 | |
(82)2005/04/19 12:43:03 |
学生 ラッセル なんかやたら>>15がツッコまれてるな。イザベラ>>58と似た観点だと思うんだけど、僕は矛盾とかはそんなに重視しないのね。で、人狼に典型的な行動を取ってる人をあやしいと思うわけ。昨日から占い先追従にこだわってるのはそういうこと。 >>15の場合、特にルーサーの反応が見たかったんだよね。ルーサーって黒いと思う人を今のところあげてないのに白い人をあげてて、典型的な敵を作りたくない人狼と考えることもできるかな、と思ったんだよね。>>35みたいな反応見ると人狼とも思いにくいけどね。 メイに>>50でラッセルも似たようなもんだと言われたけど、僕は同時に黒い人もあげて白っぽい人も考えていってるつもり。白灰・灰・黒灰に分類していってる感じのつもり。 | |
(85)2005/04/19 12:54:28 |
冒険家 ナサニエル ■3.結社員、占い師が占い先になった時について ★結社員は…くどいようだが任せる。占い師が『真・狼』になったとしたら、いきなりトラップにかかれば狼は致命的に不利になる。だから黒は非常に出しづらく、トラップは無意味だと思うが…だが、逆にだからこそ裏をかいてくるかも知れない。牽制はするべきだ。 【COするのも良いと思うが、結社の判断に任せる】 ★占い師は…難しいな。投票COを用いることを前提として話すと、真占い師に占いがヒットしていた場合、狼側はそれがわかるから迷わずに黒判定を出してくるだろう。 そう考えると、もし占いが狼に当たっていて真が黒を出したとしても、占い師で騙りに出られたらあまり効果的で無いな。【COしてしまうべき】かな。 1人がCOした後、2人目以降の回避COを認めるかどうか…念を入れるならこれも決めておいたほうが良いのかな?まあ、これは纏め役に任せようか… | |
(86)2005/04/19 12:57:16 |
牧師 ルーサー こっここっこ〜こんにちは〜♪ 今日の天気は晴れてル〜サ〜♪ まず、議題とやらを考えてみるよー! ●▼全っ然決まってない! ■1. ごめん! 発言で推考してない! 単純に考えれば、先にCOしたほう――どちだったっけ? が狂人かなあ。 ■2. 投票COはありっちゃ有り何だけど、霊COが対抗で出ちゃってるんだよねえ。でも、まあ、今日COとかじゃなきゃあ、投票COでいいんじゃないなかな。グレー狭まっちゃってるし。 ■3. 結社は占いになった時は任せるけど、COしたほうが良いんじゃね? って思うよ。私ならCOするなあ。潜伏は、結社が占い対象になった時点でリスクが発生するからねえ。トラップ決まっても、偽は判明するけど結局白確1を代価として支払ってるから、代価が結構高いんだよ。総合的に考えればCOしちゃったほうが良いと思ってる。 でも、任せる。頑張れ。 ところで、気がついたんだけど、私の額に「米」って書いてあるね! これいいよ! ファンキー! | |
(93)2005/04/19 13:14:32 |
学生 ラッセル >>90 うーん……うん、吊りをまず決め、吊り候補になった占い師はCOしてもらう。次に占い候補を決め、占い師COがその段階で出ていなかったら、占い候補になった占い師はCO。そんなとこでいい気がするね。 | |
(96)2005/04/19 13:18:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー 何だか、場の流れが「ロッテ偽/メイ真」になってるんだよな。昨日まではロッテの方が信用されてたように思うんだけど…。 で、私は正直五分五分だな。ナサかな?「ロッテの対抗は早め〜」ってやつ。あれ、私は気にならないよ。私が霊能者で初日確定を狙ってやるなら、同じ事言ってたと思う。「対抗は早めに〜」って事は「早く非霊宣言しろよー」と同じだと思うんだよね。だから、私はこの発言からロッテは疑えない。 昨日の夜まで大きく考えてたメイの>>1:36は、私のログ読みが甘くて、>>1:37を見落としてたからほぼイーブン。心情的にはロッテを信用したい。(>>28が理由) まぁ今すぐ深く考えなくても、そのうち分かるんじゃないの?って結構楽観的。 | |
(99)2005/04/19 13:23:33 |
学生 ラッセル >>95 む……黒ぽいパンダは吊るよそりゃ。白ぽいパンダも思考停止して吊っちゃうのはキラい。 ローズが僕を疑っていることはよくわかった。ただ村側だったら思考のバランス取れてないよたぶん。今日は占い吊り両方考えなきゃだし、他の人も考えてみようか。それ見ないと僕もローズの白黒を推理しにくい。 | |
(100)2005/04/19 13:24:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>100 あんたの言う通りさ。私の頭の中はあんたでいっぱいだよ。困ったもんだ。他のやつは頭に残ってない。 ただ、あんたの大胆にみえるところと慎重にみえるところのブレが気になるんだよね。まぁ、今日は他の人にも目を向けてみるよ。 | |
(101)2005/04/19 13:26:50 |
踊り子 キャロル >>101 頭の中がラッセルちゃんでいっぱいって・・・それはマリちゃんがラッセルちゃんに恋をしてるからじゃなくて? | |
(104)2005/04/19 13:28:19 |
学生 ラッセル あ、霊能の真贋はローズ>>99に同意。議事録読み直しても五分五分でやっぱよくわからん。論点はだいたい出てるから省略。ただ僕は「村への貢献度」と真贋判定は切離して考えるかな。 | |
(106)2005/04/19 13:30:27 |
逃亡者 カミーラ おはよ。ふぁーあ…眠いわ… キャロちゃん毛布ありがと。 さて。 占い先になった時点でCO希望っての結構いるのね。びっくりだわ。 なっち>>86は微妙ね。 狼が占われて黒出しされたときの予防線に見えるわね。 なっちがその可能性を考慮するなら、投票は止めたほうがいいって主張すべきだと思うけどね。 てかさ、あたしには霊能者真狂決め打ちで占い騙り出す気バリバリの狼サイドにも見えるんだけど。 村人なら狼の逃げ道教えちゃうような真似は悪手だと思うわー。 | |
(114)2005/04/19 13:39:55 |
新米記者 ソフィー コミット了解〜 ■1.霊能真贋内訳推理 とりあえず、昨日からあまり変化なし(>>1:168)。 発言内容から若干シャロ真より。メイさんは質問が多かったせいか回答の発言が主だった印象。でも私もいっぱい質問しちゃったけどね。 今後は霊能者としての視点での発言も期待してるわ。 COタイミングだけで考えるとシャロが真の炙り出しを狙った狂人とも見れるけど 要検討。 占い師候補をみてから考えようかなって思ってる。 | |
(117)2005/04/19 13:49:00 |
新米記者 ソフィー ■3.結社員、占い師が占い先になった時について >>1:171で述べているけど、結社員が占い先になった場合は、地雷の意味がなくなっちゃうから即COせずにそのまま占われて欲しい。 占い師が占い先になった場合はCOして欲しいかな。真だったら占い先襲撃で死んじゃうと困るし、偽者がCOするんだったらそれはそれでいいかなって思う。この場合の即対抗は禁止。翌日のCO希望。 | |
(119)2005/04/19 13:49:39 |
新米記者 ソフィー うーん、私もラッセルさん気になるなっ なんていうか…私と考える方向性が違うのが興味わいちゃうな。 「僕は矛盾とかは〜」(>>85)とか面白い。追従追従って昨日から言っているのも誘導ぽくって面白い。ある人が意見を言っているとして次に同じような発言をした人が怪しいの?更にその次に同じ意見になったら怪しくないの? 私は発言内容を重視するからすごく新鮮。もっとどんどん話して!って感じ。 | |
(121)2005/04/19 14:03:46 |
踊り子 キャロル >>120 可能性が低いって思ってるわけじゃなくて、ややロッテちゃん真寄りって思ってるよ。 | |
(123)2005/04/19 14:12:26 |
新米記者 ソフィー >>124 カミーラさん そうですね。占い師が占い先になってCOするかどうかは一長一短というか考え方の違いかなって思います。 この村は印象に残る人とそうでない人の差が大きかったので、色々考えた末ああなったんです。どっちが正解というのはないと思うからどうしてそう考えたかを重視すればいいかなって思います。 | |
(128)2005/04/19 14:27:38 |
逃亡者 カミーラ で、茹で候補は迷うわねー。 どーせ狼ヒットしたら黙って吊られる狼じゃない限りは占い師COでしょ。あと占い師本人もCOよね。ある意味占い師が占い先に上がる以上にヒット率高いわよこれ。 ってことはおそらく今日は村人しか吊れないね。となると、どうしても寡黙や印象の薄い人間に目がいくわ。 今のとこ、あたし内で候補に上がってるのは、マンジ・ハーヴェイ・セシリアかな。 でもこの3人には放っといても票が集まると思ってる。村人なら人狼のいい隠れ蓑にされちゃうわよ。 だからあたしはもうちょっとこの3人の動きが見たい。 ▼はまだ保留にしとく。多弁系で怪しいのもいるけどさ、初日吊りに多弁っていい顔しないでしょみんな。 中盤以降寡黙が残っても困るってのもわからんでもないしね。 もうちっと考えるわ〜。 | |
(130)2005/04/19 14:39:57 |
教師 イザベラ ごめん。>>90分かりにくかったよね。 一時CO禁止で●AorB▼CorDと二人ずつ仮決出し、20:45まで議論して例えば本決●B▼Cとなった後(B,)CからCOあるか見るという案だったんだ。 仮決から本決までの皆の意見も聞こうと思ってて。 でも分かりにくいから●▼仮決でも一人ずつ出す方がいいかな?COして貰うタイミングは仮決/本決時どちらがいい? | |
(134)2005/04/19 16:49:25 |
冒険家 ナサニエル (異変を察して鳩が鳴き出した…足に手紙を括り付け、街へ飛ばす…) ふむ…なるほど。シャーロットは村人だったと言うことか…だからこそ、対抗を募ることにやっきになっていたわけだな。 見事な作戦だ。シャーロット、GJだ。 纏め役は勿論メイで依存は無い。イザベラの手腕も見事だから彼女も補佐に回ってもらえるとさらに良いな。 占いに関してだが…恐らく皆の頭によぎった考えだと思うが、【シャロを占うのも手】なわけか… シャロは非能力宣言をしている以上確実にCOで逃げることは無いし、狩人や占い師に当たってしまう危険も無い。しかしこれほどの妙策を取るものを吊ってしまうのはあまりにも惜しい。 ならば占い機能が確実にあるうちに占うのも手だと思う(占い機能が麻痺したら、吊るか吊らないかの選択しか出来ないため) …皆の意見を聞きたい。皆はどう思うだろうか? (正直この意見は…「占いの無駄使いをさせる狼か?」と、自分に疑いが向きそうで少し怖いな…) | |
(141)2005/04/19 17:38:01 |
村長の娘 シャーロット えっと、アンケートに答えます。 ●占い:ラッセルさん。 理由は、私が、>>1:187、>>1:196で述べたとおりです。 やっぱり、彼を占わずに放っておくことは私にはできません。気を悪くしないで下さいね。 ▼茹で:ハーヴェイさん。 寡黙茹でですね。マンジローさんと悩んだんですけど、正直勘です。あまり突っ込まないで下さい。 ■占い師が占い対象になったとき。 COするべきだと思います。 そうしないと、三日目に議論が混乱します。それに、グレーが狭まりません。 第二に、占い師候補が全員先生に白判定を出している以上、狂人、もしくは本物の占い師が対象になった時に、人狼から見ても、その人が占い師か狂人かはわからないはずです。 また、霊能者が確定しているので、狂人を襲撃しても、真占い師の信用度が、霊能者の手で取り戻される危険があります。 よって、人狼が襲撃する確率も低いと見ました。 | |
(143)2005/04/19 17:41:49 |
冒険家 ナサニエル ああ、それとシャーロットは>>141に答えなくて良いぞ。皆の反応が悪ければ、俺も希望を取り下げて別の者を希望に出すつもりだ。 | |
(144)2005/04/19 17:44:35 |
村長の娘 シャーロット ■結社員が占い対象になったとき。 COはしない。ほうがいいと思います。 ただ、今日占い対象になった場合は微妙ですね。 なぜなら、霊能者が確定することのデメリットは、その分占い師が襲撃されかねないことと言えます。 数少ない「全ての占い師候補の意見が聞ける」というチャンスを、地雷にかけることになりますから、失敗した時の代償が大きいと思います。 ただ、占い師が一人でも死んだら、COすべきでは無いでしょう。 地雷は、パンダ(もしくは黒判定)となった人を茹でることなく占い師の真偽を判別する手段となりますから。 そもそも、占い師が一人でも食われたら、確定白及び確定黒はできなくなるわけですし。 | |
(145)2005/04/19 17:47:39 |
牧師 ルーサー ほっほう! シャロ君は村人COかい! んん〜!! お、面白いよ! そして、イザベラは白確定だね。うん! まず、ふと頭に浮かんだのは 「実は狂人(狼)で潜伏を狙いに来た」 でも、COで吊り逃れできないデメリットはあるけど、心理的、印象的なメリットは結構あるからね。 そして、私は序盤にCOで霊能者が確定するメリットって実はそんなに感じてなかったり。だって、占い師は狂人が騙れば良いだけになっちゃうからねえ。狼は楽に3潜伏。守護者の負担も増えるしさ。 ただ、村人がこの奇策に出る可能性はゼロじゃないけど、行動としては不自然かな。 それと、シャロ君占うのは無駄かな。村人COしてるし、狼、狂人なら占うのは1手浪費。占うくらいなら吊ったほうが村のためだねえ。 | |
(146)2005/04/19 17:54:20 |
村長の娘 シャーロット >>146 どうして、人狼は3潜伏すると言えますか? 例えば、翌日パンダ判定が出て、その人を茹でることにしました。 確かに、人狼には、どっちが本物で、どっちが狂人かが解ります。守護者は霊能者を守るだろうから、真占い師の襲撃もしやすいです。 でも、失敗したら真占い師確定ですよ? 3潜伏は人狼にとっては賭けとなるはずですよ。それを避けるために、正しい占い判定を繰り返せる人狼が一人占い師を騙るのもそう不自然ではないと思うのですが。 | |
(148)2005/04/19 18:03:34 |
牧師 ルーサー >>147 カーミラ君! 村人だとしてもCO解除は明日で良かったかもねえ。対立霊なんて大概襲われないしさ。 信用度が下がる点は無理もないと思うねえ。 今日はシャロ君茹でで良い気がしてる。私的にリスクがあんまりないし。 | |
(149)2005/04/19 18:05:13 |
村長の娘 シャーロット >>147 私も、本当に利益だけを求めるなら三日目COにするべきだと思ってました。 でも、人狼側が、狂人の霊能判定失敗を恐れて、霊能者を襲撃する可能性は0ではなかったはずです。彼らから見て、霊能者の構成は「真狂」だったのですから。 霊能者がいなくなれば、弁舌に自信のある人狼が、いくらでも頑張れるはずです。 霊能者両茹でを犠牲にしても、騙り占い師の弁舌に賭けてくる可能性はあったはずです。 もし、メイさんが食べられたら、私は責任をとることができません。差別的な発言をすればここは、私にとって「D●●●村」じゃなくて、「鍋と豆腐の村」なんです。 もし、私の独断で考えた計画で、上記のようなことが起こったら、皆さんに見せる顔がありません。独断にも許される限度があると思います。 正直臆病風にふかれました。これが今日COの理由です。説明は以上です。 | |
(151)2005/04/19 18:10:46 |
逃亡者 カミーラ てっかさ、>>145のリスクがわかってるのにさ、今日霊確定させるってどゆことかしらね。 そこまで考えが及ぶなら、この時点での霊解除が愚策だってことに気づかないわけないでしょ。 シャロちゃんが結社でなければ、悪いけど今日の茹で ▼シャロちゃん でお願いするわ。 何度も言ってるけど、あたしは今日狼は吊れないと思ってる。シャロちゃんが村人かどうかなんか知らないけどさ、狼狂の可能性もある。このまま変な立ち位置で残られるのも微妙。占うのは嫌、寡黙って理由だけで寡黙吊るくらいならシャロちゃん吊りたい。 こんな状況でシャロちゃん占いとか言い出すなっちの考えが、あたしにはサッパリわかんないわね。 …あたしがアホなのかしら。 | |
(152)2005/04/19 18:11:45 |
牧師 ルーサー >>146 ん? 絶対とは言ってないよ。ただ、最悪の場合の3潜伏真襲撃が結構出来ちゃう。村側リスク高いと思うんだよねえ。 パンダ吊りで真確定しても、占いを1手無駄にさせてるし、結社が詰みまでに守護者いなくなる可能性も高いしねえ。さらに結社が占われてたりすると、真確定でも中々詰みまで行かないんだ。 あと、君が狂人なら狼が占騙りしてくるだろうな、と思ってる。 | |
(153)2005/04/19 18:12:41 |
学生 ラッセル へー、シャーロットが村人CO。もうどうしようもなくルーサー>>146に同意見だな。面白いけど、霊能確定ってそんなにメリットある?ってのが一つ。 で、ルーサーやカミーラと違うのは、撤回は明日であるべきだった、と言うより、撤回は昨日であるべきだった、と思うんだけど。メイが確定真なら、イザベラが苦労して灰まとめ役をしたり、白っぽいと言われてたイザベラ占う必要無かったんだから。 | |
(154)2005/04/19 18:13:55 |
村長の娘 シャーロット >>153 人狼が鰐も、村人側にも確かにリスクはありますね・・ 私が狂人だとしたら、COを解除する理由は何処にあると思いますか? 確かに、人狼ならそれはありうるでしょう。でも、私はもう能力者COはできないんじゃないの? 私が狂人なら人狼の負担を増すだけだと思うんだけど。 それに、真占い師が確定したら、結社員は占い対象になり次第COでしょ?何で、その後に及んで潜伏するの?意味が分からないわ。 | |
(155)2005/04/19 18:16:52 |
村長の娘 シャーロット >>154 昨日COし無かった理由は。 1.卍ローさんが来るのが遅かったこと。 彼が来ないと霊能者確定しませんから。 2.昨日の更新前にメイさんがいなかったこと。 21:00に帰ってくるとは言ってたけど、ここで非霊能者COしても、メイさんに纏めをする時間があったかどうか不安要素が多かったからですね。 また、村はコミットを使って、更新時刻を早める気でいました。ますます、メイさんに纏めをやらせるのは難しいと思ったからです。 | |
(157)2005/04/19 18:19:58 |
逃亡者 カミーラ >>154ラッセル それもそーね。無駄に非能力者作っちゃったわね。 ま、済んだことよ、いいわよ。 とりあえず、あたしとしては 【まとめ役はイザベラでもいいけど★最終決定はメイがすること】 を念押ししたいわね。 イザベラ狂人のセンは薄いと思ってるけど、白確定より霊確定の裁定を望む、これが素直な気持ちよ。 | |
(160)2005/04/19 18:23:06 |
牧師 ルーサー >>155 狂人なら、狼に喰われない位置にいけるってのがあるね。うまくいきゃ潜伏ミスリーダーになるわけね。占われたりしても美味しい。 で、狂人確信とか言ってないでしょ。「君が狂人だったら」ね。 そして、真贋判明前に結社が占われる可能性は十分あるでしょ? て言うか、君、随分過敏に噛み付くねえ。なんか、狼っぽいよ〜? | |
(162)2005/04/19 18:26:21 |
逃亡者 カミーラ >>155シャロちゃん あたしはどっちかっていうと、シャロちゃん狼サイドなら狂人ってより人狼って見てるわ。 皆の見立てが霊能者真狂でも、あなた先に吊られそうな勢いだったしね。 てかさ、シャロちゃん占いたいって人いるけどさ、仮にシャロちゃん白ならさ、いいカモだと思うわけよ。黒出しのね。占い師が2COか3COか知らないけどさ、狂人が出るならさくっと黒出ししてパンダ吊りにできそうっしょ。その裏をかいて人狼騙りが黒出しするかもしれないけどね。 | |
(164)2005/04/19 18:29:38 |
踊り子 キャロル >>163 あら、地雷はお嫌い? | |
(167)2005/04/19 18:34:16 |
牧師 ルーサー >>158 結社なら占ったらホンとに無駄。狼なら、占いから吊りでも2手使うから望ましくない。村人なら偽が黒出しする格好の餌食。 まとめに関しては、メイが議事録読みきれるなら本決定をメイに。忙しいならイザベラに頼みたいかな。 まあ、ぶっちゃけ、2日目の茹で占いなんて誰が決めてもそんなに変わるもんじゃないけどね。 | |
(168)2005/04/19 18:34:22 |
踊り子 キャロル >>170 それはもちろんだけど、ロッテちゃんの撤回であたしの推理のうち大半がパーになっちゃうから今から他の候補を考えるのが大変なのよ; | |
(172)2005/04/19 18:40:16 |
のんだくれ ケネス じゃあとりあえず回答。 >>95 即吊り派。霊能者確定したし、尚更即吊りだなあ。 まあ結局、何が知りたいかっていうと能力者の繋がりなわけだ。狼かもしれねえわけだし、村人だとしても十分死ぬことでヒントを残せるなら、とりあえず我慢して茹で上がっちゃって欲しいってわけ。 まあ前も言ったかも知れないけど、割と慎重派なわけだ。何事も確実に一つずつこなせば、よっぽどのことがない限り不利になることはないと思ってるからな。 ちなみに、即吊り派だからってパンダのチェックをいい加減にしたりはしねえよ。何か即吊りって聞こえが悪い感じだから、それだけ。 | |
(178)2005/04/19 18:50:50 |
踊り子 キャロル >>177 OK | |
(181)2005/04/19 18:52:06 |
教師 イザベラ >>177■3理由は狼の逃げ道無くす為。各案長所短所あるから■3希望は割れるんだよね。20:00までしっかり考えて仮決出すね。議事録は見てるから。 村視点で私潜伏狂の可能性もあるから本決よほどおかしくなければ反対しないつもりだよ。 | |
(186)2005/04/19 19:05:47 |
文学少女 セシリア ただいま。また大きな動きがあったみたいね。 メイちゃんが真霊能確定了解。私も最終決定はメイちゃんが下す、に賛成です。■1.はもういいよね。 ■2.投票COは使った方がいいかなと思う。霊能が確定という事は占い師は全部で3人出る可能性があるわけだから狼狂の連携を絶ちたいし。 ■3.結社員はやっぱりそのまま占われる、占い師はうーん…昨日と言ってる事が違うけどCOした方がいいのかな…?狼側の逃げ道にはなってしまうけど占い先を統一させる事によるメリットの方が大きいかな。と考え直しました。 占いと茹ではまだ議事録をざっと読んだだけだからこれからしっかり読んで吟味してきます。だからもうちょっと待って。 | |
(191)2005/04/19 19:27:15 |
書生 ハーヴェイ ●占い、ラッセル ローズの言うように、多少発言傾向に引っかかりがあるように感じます。黒狙いですね。 ▼茹で、マンジロー 私が寡黙吊りで挙げるのは少々筋違いでしょうが、今日の発言も遅かったですし、確信犯で寡黙で挙げます。 ■1.霊能真贋内訳推理 個人的にシャロは白っぽいと思いますが、村人で決め打ちしてはいけない気もします。 ■2.占い師の投票COについて 霊能者確定したし、狂人が占い師を騙るでしょう。狼も騙って三人COになるかも知れませんね。 私的には明日のCO順を見てみたい気もします。 ■3.結社員、占い師が占い先になった時について 結社員はお任せ。占い師は……難しいですが、私的には投票COでなければCOしてもらいたい気がします。占い先襲撃は、結構多いですし。 | |
(192)2005/04/19 19:27:29 |
異国人 マンジロー >>189 ふむ、拙者の発言が不透明であるというのは拙者の不慣れな言葉遣いのせいではあるまいか? もしまことに内容が不透明であると申すのであれば、何故その霧を晴らすべく問いただすなどしなかったのであろうか? カミーラ殿は他のものには積極的に質問をばしておらるるようであるが。 拙者の印象では、拙者が昨日カミーラ殿を疑ったことに反応し、ややもするとハーベイ殿をかばっておらるるやうにも見受けられるでござる。 これは邪推ではあるがな。 | |
(194)2005/04/19 19:46:57 |
異国人 マンジロー >>192 拙者の本日の発言が遅れたのは拙者の不徳のいたすところゆえ、いたしかたあるまい。 そういうのは確信犯とは申さぬでござる。 そもそも確信犯で寡黙をいたすというのは、いかなる狙いがあってのことと見ておられるのか。 わざわざ寡黙であると後ろ指さされんがために行うことでござるのか? 自らも寡黙であり寡黙のために茹でられんとせば、何者かも申しておったが、村にとり村人の己を茹でるは不利益ゆえ、避くべし、ゆえ、よそが寡黙のものを茹でるべしと申さば済むことでござる。 なにゆえ、確信犯なる汚名を拙者に着せようと画策したのであろうか? それこそが村人である拙者を茹でんとする確信的行動ではあるまいか? | |
(197)2005/04/19 19:57:59 |
冒険家 ナサニエル さて、そろそろ本音を言うか。 あくまで私感だが、【シャロ狼陣営の可能性はかなり低いと思う】 狼だとしたら、真霊を確定させてしまう上自分が吊られる危険の高いこの策はあまりに愚作。 狂人だとしたら、自分吊りで1手稼げはするが、素直にローラーで真霊を道連れにした方が良い仕事。 またラッセルの>>154からも、撤回は昨日もしくは明日が望ましかった。…逆に言えば、「相談できない村人だからこそ」それに気付かなかったんじゃないかと思っている。 | |
(198)2005/04/19 19:58:02 |
新米記者 ソフィー シャロさんが面白いことしてるのね。 霊能CO取り下げで霊能確定できたのはいいことだと思うけど、1日目に解除してくれたらメイさんまとめ役で黒狙い占いできたんじゃないかな。そのほうがよかった気がする。 どうしてそうしなかったの? >>157で色々言ってるけど結果論じゃないかなって思う。卍さん来たの仮決定の前だし、メイさんが決定時間にこれなかったのって事前に言ってたんだっけ?(見落としてたらごめん) | |
(201)2005/04/19 20:04:51 |