教師 イザベラ >>197 NO、つまり無理だと思うけどそれを逆手にとったYESの考えも私は捨てきれないんだよね。残り発言pt気をつけて。 | |
(199)2005/04/18 17:18:45 |
逃亡者 カミーラ さて、顔出したよ。もう出かけるけどね。 決定事項確認前だけど、いちおコミットもセットしてく。 >>185 キャロちゃん イザベラが守護かそうじゃないかなんて口に出すだけ無粋ね。 まとめ立候補の時点で食われ候補もいいとこよ。 守護は黙って死ぬことで牽制になるのも仕事のうち。 人狼にヒント与えちゃったら嫌だし、これ以上は言わせないでね。 | |
(201)2005/04/18 17:25:22 |
踊り子 キャロル >>201 口に出すだけ無粋ねって・・・だって・・・カミーラちゃんが守護を吊らなくてって言ったからイザベラちゃんが守護かもって言っただけで・・・ | |
(206)2005/04/18 18:25:41 |
のんだくれ ケネス 帰った…しんどい… うーんとりあえずざっと議事録読み直して目に付いたところだけ突っ込み。 >>181 別にさ、占いは狼外しちゃってもいいじゃん。白確定が出来たってそれはそれで村有利なんだしさ。でも吊りは慎重に考えなくちゃいけねえだろ。村人側吊ってもいいことなんて何もないしさ。明日の吊りは明日皆でじっくり話し合えばいい。吊ること前提で任せるなんて妙な話だと思うよ。 | |
(207)2005/04/18 18:42:48 |
のんだくれ ケネス そんなわけで占うならなんだ、中庸って奴?から占いたい。>>154のナサニエルのいう「本音の見えないような発言しかしない者のほうが怖い」には同意するよ。 まあその辺考慮しつつ占い希望あげるつもり。 だから頑張るケネスちゃんのために誰かお酒を下さい。 あとブレインの意味を馬鹿なケネスちゃんに教えてあげてくれ… | |
(211)2005/04/18 18:55:04 |
異国人 マンジロー イザベラ殿については、まとめ役に立候補しようとしたと評価するのであれば、白いのではないかと見る向きもあろう。拙者のようにそのように評価しないとしても、まだ今後の様子を見てよいやうに思われるでござるな。 今日はケネス殿が申しておらるるように(>>207)、ご神託の結果が白でも黒でも村に利益有りにて、当たらば幸運じゃ程度の気持ちで、むしろ潔白が証明されれば利となるであろう人物を占うのがよいと思うのじゃ。 | |
(212)2005/04/18 18:56:11 |
のんだくれ ケネス >>209 おなごばかり、ええじゃないかええじゃないか。 | |
(213)2005/04/18 18:56:50 |
異国人 マンジロー >>213 ケネス殿も好き者でござるな。 拙者の考えでは、ブレインとは印を押したときにぶれて二重になってしまった印影のことではなかろうかのう…、と思ってみたのじゃが、印を用うるのは拙者の故郷の話、此の方はサインとやらいう署名を行うゆえ、印の話であろうはずもなかったで候。 | |
(215)2005/04/18 19:00:59 |
教師 イザベラ セシリアは考え中かも知れないけど>>127なら19時までの結社COは無かったことになるね。明言するね。 「纏め役は私がやってもいい。」 ただ私が確定白になっても心許ないと思われているかも知れないから他に纏め役やりたい人いればその人でもいいと思うよ。不安ならはっきり言って貰って構わないよ。気にしないからね。 | |
(220)2005/04/18 19:11:25 |
学生 メイ ちゃんと決めないといけないのは、占い師COみたいな、人狼が騙るであろうもののほうじゃないかな。 結社員騙りなんて、早々ないだろうしね。 後、占い希望。●ナサニエルに変更するね。 ソフィーは、あたしへの意見がやたらめったら目立ってる。だから一度置いといた。 ナサは上手い位置にいると思う。調和を乱さないような感じ。 >>154の「せっかくだから〜」のくだりも気になるところ。 他者の発言を引き出すため、とも見えるから、言いがかりの域を出ないんだけどね。 | |
(221)2005/04/18 19:13:16 |
教師 イザベラ >>222 立候補ではないよ。纏め役するなら信任得てからにしたいだけ。マリーは纏め役どう考えてるの?別に私以外でも全然怒らないからね。 | |
(224)2005/04/18 19:17:21 |
のんだくれ ケネス >>223 いや、酒はいいんだ。今のグラスに入ってたのは正直ただのお茶…! 今日は妙に蒸し暑かったおかげで麦茶がうまいなあ。 メイちゃんには俺が発言ポイントあげるか。その代わり俺が減ってたらメイちゃんは俺にくれろ。 | |
(229)2005/04/18 19:22:55 |
教師 イザベラ >>228 ある程度の信任が得られれば立候補という形にするつもりだったよ。今日は集計して纏める方向でいいと思うよ。マリーは纏め役やりたいの? | |
(230)2005/04/18 19:23:42 |
教師 イザベラ >>234 纏め役決めないで集計ってことね。納得。何故なら今の私の立場って仮に私が纏め役になった場合「じゃあ多数決で」って他の人占いにすると、客観的にイザベラを疑うと思うのね。占い回避って。だから私纏め役なら私を占う決定出すつもりだったの。初日から考え過ぎかもだけど人狼組織票考えて集計ってどうなの?とも思ってたんだ。 | |
(235)2005/04/18 19:44:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>235 まぁいろんな考えがあるからね。ちと私も自分の考えを押し付けすぎたよ。すまない。 | |
(236)2005/04/18 19:48:25 |
牧師 ルーサー ええと、全部議事録見れてないから、抜けたり間違ってたりするかもだけど、ゴー! イザベラが暫定まとめ役に立ってくれてるのかい? イザベラ本人も>>235で言ってるけど、グレーまとめ役してつらい思いした人知ってるよ。イザベラにああいう思いして欲しくないから、まとめ役としてなら立つなら占いが良い。 | |
(240)2005/04/18 19:59:38 |
冒険家 ナサニエル 帰ってきたぞ。 …ふむ、>>235のイザベラの言うことももっともだな。確かに他人を占いに回せばイザベラへの疑いも増す。しかし、彼女が本人を占う決定を出した時点で、占うまでもなく彼女はかなり白くなる。(狼がまとめ役立候補して自分占いの決定を出す可能性は低いからな)これを占うのはロスと言える気もする。 だから、俺は【イザベラが他人を占う決定を出したとしても、イザベラに対する疑いを増やすことはしない】と言っておく。少しは気兼ねなく決定を出せると思ってな。 マリーの言う通りイザベラは集計だけして多数決でもまぁ良いぐらいだ。この村の人間ならば狼側に票を纏められたとしても、後々芋づる式に引っ張り挙げるぐらいの事は出来るだろう。 | |
(245)2005/04/18 20:07:13 |
村長の娘 シャーロット >>245 あっ、私も同感です。私も、イザベラ先生はかなり人間に近いと思ってます。 【私も先生が他の人を占う決定をしても先生を余分に疑ったりはしません】 そういえば,占い師のCOのタイミングとかは今決めちゃいますか? やっぱり、村人側確定の人がいないから危険でしょうか? | |
(247)2005/04/18 20:10:51 |
文学少女 セシリア 議事録に目を通してきました。まず霊能者2人の印象から。 まだ初日ですからなんとも言えないというのが正直な感想ですね。ただシャーロットはケネスの言うように(>>226)やや微妙な感じがします。だからと言ってメイが真であるかと言われればこちらもまだわかりません。 今日の占い先及び纏め役ですが私もローズマリーと同じで立候補制はあまり好きではないですね。立候補してしまうとほぼ確実に初日にその人を占う流れになってしまう。今日人狼を見つける事を放棄する事になってしまいます。 でもすでに先生が立候補しているので今更ですね。あと先生が纏め役に相応しくないと言っているのではないので気を悪くしないでください。 | |
(248)2005/04/18 20:16:18 |
冒険家 ナサニエル 占いはマンジローを希望しようかと考えた。 ぱっと見ると言葉遣いのせいで意見が見えにくいだけの印象だったが、>>175で占い師が白判定が続いた場合、対抗が出た場合にどうCOするかについて全く触れていない等、本当に明確な意見を言っていない点がある。 また、>>190で有力者占い(多弁あるいは頼りになりそうな者を占うことかな?)を提案しているが、有力者を占った時のデメリット(襲撃のリスクが上がる・確定白は他人より情報が少なくなるから、有力な人物がやや推理がしづらくなる)について触れていない。 しかし>>176を見る限り彼は決定時間に顔を出せないようなので、白確になってしまった時のメリットが少ないのが難点なのだ。…このような理由で希望から外すのは気が進まないが、もう暫く考えてみる。 集計時間に間に合わなかったら暫定で【●マンジロー】を出しておくからこれで集計しておいてくれ。 議論を滞らせたくは無いからな。 | |
(251)2005/04/18 20:18:17 |
村長の妻 エレノア …って、仮決定出てたのね。 【仮決定了解致しましたわ】 更新って大事ね……。 >イザベラ先生 この決定は先生の「非占い師CO」と受け取って宜しいのかしら? 一応、明言しておいて欲しいと思いますの。 あと…>>263の言う通り、占い師のCO条件についての暫定案もお願い致しますわ。 それでは、お風呂へ行って参ります。 | |
(265)2005/04/18 20:35:34 |
学生 ラッセル >ケネス>>226 霊能の真贋はまだよくわからない。シャロにばっかツッコんでるけどシャロ偽とも思ってないよ。シャロの行動はイマイチ村有利だと思えないけど、そいう真もいるしね。メイにツッコんでないのは他の人が既に指摘してるというタイミング的な問題が大きい。 発言量についてはゴメン。 | |
(268)2005/04/18 20:38:11 |
教師 イザベラ >>263 私に黒出す占い師がいれば【対抗占い師は翌日投票CO】、もし私が占い師なら多数決通り私はラッセル占いでどうかな?私に黒出しがあればそれから結COという流れにしようかと思っているんだけどどう? | |
(270)2005/04/18 20:38:58 |
村長の妻 エレノア >>267 ……それは面白いわね。 とは言っても、あたくしは「Yes」ね。 イザベラは限りなく白に近いと今では思っているわ。 けれど…だからと言って放置したくないの。 それで痛い目を見た夢が、ね…。 もし占いにならなかったら、明日の吊りに希望すると思うの。 | |
(271)2005/04/18 20:42:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>267 いいね。私は【イザベラ占い反対】 | |
(272)2005/04/18 20:42:58 |
文学少女 セシリア ラッセル、あなたは>>84パンダを無条件で思考停止で吊りはあまり好きじゃないと言いつつパンダならパンダ吊りになるでしょ、と言っている。確かに言いたい事はわかりますけどね。 >>191は確かに>>187が元ですね。早期両吊りはしなくていいがするなら〜と続いている。しなくていいと思っているのならそこで止めてもいいはず。またここでも思考停止という言葉を使っていますが 「霊能が真狼ぽかったら、思考停止せずにどっちが真か考えて、わからんかったら両方吊ればいい。」というのはまさにその思考停止ではないのでしょうか。ここでも矛盾が感じられました。 占い師占い先COは賛成者はいましたね。あくまでも賛成者は。あなたの発言は提案された事に対しての賛成というよりはそうしろというような流れを作ろうとしていると取れましたので。 | |
(276)2005/04/18 20:44:41 |
村長の娘 シャーロット >>267 うーん。私もいい案だと思います。 私の意見では「No」です。 先生はやっぱり人間な気がします。 それと、セシリアさん。ずっと名前呼び間違えててごめんなさい。あんまり煮えてない大根譲りますんで許してください。 | |
(277)2005/04/18 20:44:46 |
学生 ラッセル >>267 No。とりあえず僕的にイザベラ・ローズ・キャロルは暫定白だから。 | |
(278)2005/04/18 20:45:45 |
書生 ハーヴェイ >>267 ……ナサニエル、君のその案を見た瞬間に、私は天の邪鬼だからイザベラを占いたくなった。 というか、ナサニエルとイザベラの人狼予想を立てたくなったな。 しかし、イザベラ白ナサニエルが人狼ならこのまま占い一手をイザベラに使いたいだろうから、こんな発言をしないと思う。 そういう意味で、イザベラ白ならナサニエル白もある程度考えられる。逆に、今日イザベラを占わなければ私はナサニエルとイザベラを疑い続けるかもしれない。 ●占い先希望:イザベラ まだ議事録流し読みだが、本決定までに細かく読める量でもないだろうし。取り敢えず私はこれで希望を出しておくよ。 | |
(284)2005/04/18 20:49:27 |
牧師 ルーサー あ、一個追加。 イザベラが、非CO宣言するんなら占い無しでいいや。 つまり>>267 Yes! になるよ!。 この村の皆、ちゃんと判断できそうな人多い感じだし、グレーまとめ役だったから疑う、何てことしなそうだ。 | |
(287)2005/04/18 20:55:54 |
学生 メイ ただいまっ。 ケネス、促しありがとう!でも、あたしはソフィーに促しちゃったんだ、ごめんね。もうちょっと待っておけば良かったかな。 >>267だけど、あたしは【反対(No)】! 前言ったとおり、白っぽく見ているから。発言で判断したい。 | |
(288)2005/04/18 20:57:41 |
学生 メイ >>287 あれ、占い無しなら「No」じゃないの、ルーサー? | |
(289)2005/04/18 21:00:31 |
学生 ラッセル 本決定了解だよ。 以下圧縮気味の発言でゴメン。意味わからんかったらスルー推奨。 >セシリア>>276 1段。「言いたい事はわかりますけどね」ってそれなら矛盾じゃないじゃん。 2段。「止めてもいいはず」って喋ることを勝手に規定されてもね…… 3段。「思考停止せずに」を含む文章を思考停止と断じられると反論不能。 4段。村有利だと考える作戦を提案しただけのつもりなんだけど。 意見の喰い違いや表層的な矛盾、をとらえて占いをあげるのは人狼によくあると思う。そんなこんなでやっぱセシリアは気になるよ。 | |
(295)2005/04/18 21:04:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>308 概ね了解。一つ加えたい。いや、昔話なんだけどね。 占い師3人・霊能者2人の状態で占い師に人狼2人が騙りを出したって話がある。豆腐好きの青年の話と同じなんだけどね。だから、明日もしイザベラを黒判定する占い師が2人以上いた場合でも、表に出る占い師は1人にして欲しい。まぁ黒判定が2人なら早いもの勝ちってところかな。 | |
(314)2005/04/18 21:17:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>319 あんたは頼れる纏め役になりそうだよ。 今日はつっかかってすまなかったね。 私は確定白への心象をよくしたいとは正直思ってない。あんたの考えが納得できなければ、これからも突っかかると思う。一応言っておくよ。 | |
(322)2005/04/18 21:23:44 |
踊り子 キャロル >>319 rgr | |
(325)2005/04/18 21:24:51 |
教師 イザベラ >>322 私は心象だけでは判断したくないタイプになるね。 | |
(326)2005/04/18 21:25:54 |
学生 ラッセル >>319 ん?それ正しい?二人目の黒出しがいるんなら占い師全COでいいんじゃない?まず占い師2人しかいないならイザベラ黒確定。 で、黒黒白の場合、イザベラ人間なら騙り二人出てくれれば狼側の人間3人が表に出る。イザベラ狼なら狼側全員表だ。 こんな状態なら真に頼らずともラスト一匹くらい見つけられると思うんだけど。 まぁこんなレアケースマジメに議論しても仕方ないかと喋ってから気付いた | |
(338)2005/04/18 21:32:15 |
学生 ラッセル >>333 黒いパンダは吊っちゃっていいじゃん。「泳がせ」みたいなのはリスクある割に成果が一定しないから好きくない派。白けりゃ悩む。 | |
(339)2005/04/18 21:34:52 |
村長の娘 シャーロット >>337 ふふ、いい案だと思うわ。やっぱり貴方頭が切れるわね。 パンダについてですけど、「パンダ判定をもらった」ということ以上に茹でに値する行動をとるもの(ex寡黙、発言がどう見てもおかしい)がいればその人を茹でたいわね。 でも,多分この村にそこまで茹でられたがる人はいないと思うわ。パンダ=即茹ではあんまり好きじゃないけど、茹でざるを得なくなるんじゃないかしら?だから,パンダ即茹でには反対しないわ。 | |
(340)2005/04/18 21:35:40 |
新米記者 ソフィー キャロルさん、私にもお酒くださいっ 鍋が美味しそうに煮えてきましたよ〜 >>333 パンダになった人から情報を引き出せると思うのなら安易に即吊りはしないほうがいいでしょうね。 あとは状況とパンダになった人次第かなぁ。 | |
(342)2005/04/18 21:37:40 |
村長の娘 シャーロット >>341 レアだけど、もし,先生が二人の占い師から黒判定をもらったら三人目の占い師のCOを勧めるわ。 この人数だと、狂人COを考慮に入れたら、村人側の人を4人茹でたら負けになるのよ。もし,占い師A,Bが先生に黒判定をして、Cが白判定をしたら、 A,Bのいずれかが本物⇒A,B,C、霊能者、先生を茹でて勝利 Cが本物でも⇒A,B,C,霊能者、先生、Cが人狼と言った人 と茹でていけば勝利なのよ。 つまり、Cが本物で、かつ、Cが人狼を見つけられなかったとき意外は二日目から、霊能者⇒A⇒B⇒先生⇒C⇒Cが黒といった人と茹でれば確定勝利なの。 確定勝利だから賛成。でも、それゆえにそんなこと起こらないと思うわ。 | |
(347)2005/04/18 21:43:44 |
文学少女 セシリア >>341 黒が出た占い師はやっぱり全員COでいいと思う。1人だけにすると発言を見合わせる可能性まで考えなくちゃいけなくなるしね。 それで2人以上COしてきたならラッセルの言うように全員COでも良さそう。能力者5人になるとそうそうそこは襲撃できないだろうとも思うし。 | |
(349)2005/04/18 21:49:55 |
牧師 ルーサー >>346 リスクも考慮しては同意ング。 私もこういう時は絶対こうするんだ! とか思ってないし。 まあ、人狼騒ぎじゃ何を選びにもリスクコントロールは必要になるからねえ。 それぞれが得意な戦法を使うべし! ちなみに私が得意なのは、発言からの人物把握。 | |
(351)2005/04/18 21:52:13 |
教師 イザベラ >>347 確かに吊りは最多で7回だから納得しつつあるのよね。だから【私に黒出しする占い師は明日全員出てきなさい!】に変えようかとも思ってる。勿論【二人以上黒出しする占い師が出た時点から真占い師もCO】として。みんなどう思う?急いで!ごめん! | |
(352)2005/04/18 21:52:19 |