牧師 ルーサー >>7 ローズ、確定はまだかな。狼に黒出した狂かもだし。ラッセル君喰われりゃ確定だけど。 まあでも、私もケネス茹でで良いと思う。 ケンちゃんが狼でも人間でも、狂が黒出すにはいいタイミングだからねえ。 ケネスが狼でも、ナサ君だけの白判定じゃ吊られそうだし。役目を終えたって事で自分が先に吊られても問題ないし。 | |
(15)2005/04/21 21:42:37 |
学生 ラッセル >>20 そうだね。ケネス白でナサ偽確定させるより、灰吊り黒出しでナサ偽確定させた方が効率的。……僕の白確は同時に襲撃死を意味するね。皮肉なもんだ。 あと、僕が信頼されつつあるのは嬉しいね。もし僕が襲撃されれば何より効率的だ。 | |
(24)2005/04/21 21:57:40 |
冒険家 ナサニエル >>23 ●占い先:もう3匹の人狼を見つけたのだ。占いの意味は無い。他のCO者も居ないしこの議題は必要ないだろう。 ▼個人的にはラッセルを優先したい。何故ならメイが生き残れば(=真守護者生存なら)霊視で黒が出れば俺の真が確定するから。 (しかしメイが襲われた場合俺の真贋が不明になって怖いのが気がかりだ。…個人的には、ソフィー守護者もありえるとは思うが、実はマリーが守護者かな、と思っている。ソフィー守護者を強調しておいてメイを襲わせ、GJをしようとしたのではないか。…あくまで推測だが。) だからケネスを吊るのでも良い。「メイが襲われること」でラッセルの狼が確定になるから、今日狼側はメイを襲えない。 メイが襲われなかった場合、確実に霊視でケネスが黒と出る。…これで俺の真はまだ確定はしないのだが、そこからラッセルを吊り逃すことはないと信じている。 …だから、これでも良い。 | |
(25)2005/04/21 22:02:05 |
のんだくれ ケネス ケネスちゃん帰ったよ…うーん、疲れた。 で、キャロルちゃん襲撃でナサニエルが俺に黒判定?で、ハーヴェイが人狼…うへえ、キャロルちゃん真じゃんやっぱ。しんどいなあ…まだキャロルちゃんの占いで狼誰も出てないのに。由々しき事態って奴だ。 とりあえず村人の狩人騙りとかクレイジーなことになってない限り、ラッセル狩人確定か。狩人対抗出させてれば分かりやすかったのになあ。まあそれはしゃあねえか。 で、残る人狼はルサマリカミセシの4人の中から二人、ナサニエルは狂人確定…なるほどね。 今は9人で、狼側は狂狼狼だから茹でに一回は余裕がある。かといって俺が茹でられ、メイちゃんに判定出してもらってキャロル真確定したってもうキャロルちゃんは死んじゃってるから何の意味もないんだなあ…大人しく茹でられてる場合じゃねえってことか。 さてどうしよう。まあとりあえずケネスちゃんは風呂に入る。 | |
(26)2005/04/21 22:04:16 |
冒険家 ナサニエル >>25補足。 この状況は村人の立場から見たら「ラッセルが狩人である可能性が上がった」ということになるだろう… だからラッセル茹でが決定として受け入れられるとは、さすがに思えない。 だから俺の優先は25で言った通りだが、客観的に見ると▼ケネス茹で しかないだろう。 だから俺は「実用的な意見」としてはこれでFAにしたい。 「メイが襲われればラッセルは狩人で無い⇒狼で確定」これを利用しない手は無いと思う。 | |
(28)2005/04/21 22:10:12 |
逃亡者 カミーラ ただいま。 遅くなってごめん。議事録は読んできた。 ミスリーダー全開で消えたい気持ちで一杯よ。情けないわ。 キャロちゃん、狼呼ばわりしてごめんね。冥福を祈るわ。悔しいけどハーヴもね。 ハーヴ狼確定、キャロちゃんとなっちが真狂。で、なっちがケネスに黒判定か。 なっち真なら人狼はハーヴ・ラッセル・ケネスで確定、残りは白確定。っていうか詰んでるよね。 なっち狂ならハーヴ人狼+ラッセル白(守護?)が確定。 ふーむ。 なんか雰囲気的に詰んでるような感じはしないわね。 なっち狂なら、ステルスの人狼はなっち真を支持してケネス(白なら)とラッセルを茹でたいはずよね。 あたしはやっぱりなっち信用してないから、がんばって灰から狼探すよ。 | |
(30)2005/04/22 01:14:56 |
逃亡者 カミーラ 更新前の議事録見たけど、マンジの判断は正しかったと思う。結果的にも人狼が吊れたわけだし。 あたしはハーヴ真支持してたから、一応言っとくね。 >>25 なっち ローズは非守護宣言してるよ。 今日はもう休むよ。残りのアンケ回答は明日にする。 毎日時間合わなくてごめんね。じゃ、おやすみ。 | |
(32)2005/04/22 01:27:34 |
冒険家 ナサニエル …>>32 ・・・・・・。 そーだった。ごめん、素でボケてたorz | |
(33)2005/04/22 02:20:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。 ナサ真の場合、ラッセル/ケネスが黒ならナサは喰えないと思うんだ。ナサ喰われたらラッセルはその時点でほぼ黒確定。占先だったケネスも怪しくなる。占いなしでもケネスは結構疑われつつあったしな。 ナサ狂の場合、ラッセル白。潜伏が2人いるからここでの真占喰いはかなり有利。昨日はキャロが非護衛だったしね。キャロ喰いは納得できる。 昨日から考えてたのは、ハヴ/ナサがラッセルを黒判定した事。ルーサーも言ってたが、霊確定してる事での真占確定を恐れたんだと思う。昨日の時点で真占確定するのは、ラッセルが1人の占からのみ黒判定され、ラッセル茹ででメイがラッセルを黒判定する場合のみ。 ラッセル白なら、何でハヴは狂が黒判定したのに、同じように黒判定したんだろう。黒2つの方がラッセルを茹でやすいから?普通、黒判定を早く出した占い師って用済みで全茹でになった場合、先に茹でられる可能性が高いと思うんだ。だからハヴ狼でラッセル白なら私は白判定出した方がいいと思うんだよな。 | |
(34)2005/04/22 11:26:36 |
牧師 ルーサー >>34 やあ、ローズ! ハーヴェイ君が黒判定を出した理由は、心理効果を狙ってだと思うよ。 通常は狼は正しい判定を出す場合が多い。つまり、真に合わせる形になる。 しかし、ナサ君が先に黒を出した。発言が怪しくて人間確定のナサ君が単独黒出しなんかしたら、狂人COしてるみたいなもんだし、普通にハーヴェイ君が白出しても、キャロル君との信用勝負では勝てない。 そこで「黒2つは真狼の場合が多い」「狼は自分が先に吊られるような判定は出さない」という一般的な常識を逆手にとって、キャロル君の信用を落とす手に出たのじゃないかと思うよ。 ラッセル君が茹でられれば偽確定ではあるけど、その前にキャロル君を喰ってまえば良い訳だしね。占3霊1では、霊ガードになる可能性は高いし。信用を落とせればさらにガード率は下がる。 つまり、ラッセル君を茹でるのが目的ではなく、キャロル君の信用を落とすのが目的だったと私は見てる。 | |
(38)2005/04/22 12:56:42 |
異国人 マンジロー 昼餉の後、多少の時間ができたようでござる。 >>34のローズマリー殿の言、それがしがまさに問わんとしておったことでござる。 まさに我が意を得たり。当を得た的を射た意見でござろう。 みな、キャロル殿が殺害されたことにより、人狼どもめが狂人を襲うはずがない=真を残すはずがないという目先の現象に捉われておるじゃろう。 これこそがまさに、心理的効果を狙ったというものであって、4日目のご神託で人狼ハーベイめが何奴に結果を合わせんとすべくかは心理的効果ではござらん。 | |
(41)2005/04/22 13:08:55 |
牧師 ルーサー いたたった! 無いよ! あっはっは! >>40 それ言ったら、私は昨日の始めに「狂狼が黒出し」言って、ローズに便乗するようにラッセル君を疑ってるし、私の方が格段に怪しいっ! ローズがさ、狼だったらもうちょっと安全な位置に身をおくでしょ? 狼なら情報沢山あるし、もっと場のコントロールに来るだろうしねえ。 そうだね、最後に白確定&ローズ&私の3人で残ったら、その時には狼だと思うよ。 はっはっは! | |
(42)2005/04/22 13:15:57 |
異国人 マンジロー >>47 ■は. は「二号が守護者を騙る」場合のことでござる。 | |
(49)2005/04/22 13:27:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>48 私は今回、運悪く潜伏人狼2人が占いに引っ掛かったと思ってる。つまり詰んでると思うんだ。それでもあんたの言う通り、ナサの発言は首を傾げるものが多い。万一の場合を考え、ラッセルを先に茹でるのには抵抗がある。ラッセルの真偽に関係なく、ラッセル残しは霊判定がみれる。ケネス先茹でで黒が出れば、茹でミス2回できる。つまり、明日ラッセル茹でを希望するよ。明日ケネスに黒が出れば、メイの仕事は終わり。結社と代わりはないからな。(メイすまん) | |
(50)2005/04/22 13:31:33 |
牧師 ルーサー >>50 んとね、ラッセル君が狼だったらさ、この状況選ぶと思う? | |
(54)2005/04/22 13:39:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>50補足 ラッセル白ならナサ狂で、ナサ茹での手を忘れてた。まぁ、この場合ナサ放置で人狼CO合戦でもいいけどね。 ナサ茹でするなら[セシ/カミ/ルサ/ロズ]からピンポイント茹でか。これならちと厳しいか。でもラッセル白からのライン考えれば無理ではないんじゃね?と楽観的。つか、ケネス/ラッセルで終わると思う。 | |
(55)2005/04/22 13:41:53 |
牧師 ルーサー >>57 ラッセル君占いまでは回避できなくても仕方ないんだ。 でも、昨日は判定でキャロ君、ナサ君どちらが真か解ってるはずになる。その状況で最後のステルスであるケンちゃんが占い対象になったのに、真であるナサ君を残して狂であるキャロ君を喰い、黒判定をケンちゃんに付ける…… これって、自殺行為過ぎるよ。無策に過ぎる。投了しますって言ってるようなもん。 ラッセル君がこんな事を選ぶレベルの人間とは思えないんだよ。 | |
(59)2005/04/22 13:57:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>59 ラッセル黒ならナサ喰った方がいいって事かい?私はこれも厳しいと思うよ。ケネス茹でられるのは時間の問題だと思う。つまり、人狼はケネスを切り捨て、ラッセルを残す事を考えてると思う。 もし、ラッセルが白ならぶっちゃけあんたが人狼だと思ってるよ。ただここまでラッセルを擁護するのが引っ掛かってはいるけどね。 | |
(60)2005/04/22 14:03:46 |
逃亡者 カミーラ まず、マンジへの回答 ■い.仲間二号 ■ろ.占い師甲 ■は.占い師乙 なっち真でラッセルハーヴ狼の場合ってことよね。 信頼度の低い真よりも、高い狂人に合わせると思う。占い師騙り担当は切り捨てで。 でもあたしがラッセルかハーヴなら、ラッセルが占いにあがった時点で、キャロちゃんかなっち食うなあ。霊確しててステルスしてる以上、やっぱり真は食いたい。仲間狼切り捨てるんだし、パンダ出るのがわかってるんだし、ステルスを占われるのは避けたいと思う。ラッセル疑ってる人間が多かったし、パンダ茹で濃厚な雰囲気だったから尚更ね。 ん、パンダの処遇どうこうって話題、言い出したの誰だっけ…あたしは回答してないけど、結構みんな話題にしてたよね。 | |
(61)2005/04/22 14:12:22 |
牧師 ルーサー >>60 ラッセル君が人間だと思う所に至ったから、茹でたくないんだよ。 あと、まあ、ナサ君真ならどっちにしても詰んでるのは同意だよ。でも、どっち喰っても同じなら、まだ自分の戦力になる狂人残すと思うんだ。 そして、今考えるべきは、ナサ君が真じゃなかった場合の事。ナサ君真なら終わってるんだ。 | |
(65)2005/04/22 14:28:47 |
逃亡者 カミーラ ん、>>61変かな? マンジの議題はなっち真・キャロ狂前提なんだよね。 とりあえず甲(真)に合わせとけば、乙(狂)には自分の正体はわかる。自動的に乙は占い相手が何者だったかも知るはずよね。霊確してる以上、占い師が揃ってるときに占われた時点で占われたステルスはアウトだと思うよ。騙り担当は騙った時点でアウト。 パンダの守護騙りは博打だと思うし、残るステルスを生き残らせるための最善策を考えるべきじゃなかったのかな。 だからやっぱりなっち真って考えにくいんだよね。あたしは。 | |
(66)2005/04/22 14:41:43 |
文学少女 セシリア うーん、考えれば考えるほどキャロル狂人はなさそうな感じがしてきた。 昨日の判定は確かに皆も言ってるように真キャロの信用を落とす(狂ナサを真に見せる)ために狼ハーヴが狂ナサに合わせたで説明は可能なんだよね。でも>>4:203はちょっと説明がつかない。キャロ狂だと確白にするのは悪手だと思う。かといって前日に茹で回避でCOしたハーヴが黒出すのも怪しさを増すだけだしねぇ。 ねぇローズ、あなたがそこまでラッセル、ケネスが狼だと確信に近い考えになってるのは(私の印象ね)どこがポイント?昨日更新後はまだナサ真or狂を迷ってるような感じがしたんだけど今日になってナサ真を確信してる感じ。(ナサ真≧狂にはなってるけど)誰の発言を見てそう思ったのか聞かせて。 | |
(67)2005/04/22 15:29:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ルーサー あんたは発言だけで判断しない人だろ?人物像も考えて判断してると思うんだ。あんたは>>4:58>>4:65で、ナサの発言ではなくナサがどういう人なのかを考えてたように思う。でも、今は発言でしか見てないようにも思えるよ。 能力者真贋を考える時に「どういう人にその能力が与えられたか」って視点でみるのも大事なんじゃないか?ナサの発言は真っぽくないよ。私はまだナサがどういうタイプのやつかも判断できてない。視野が狭いのも認める。 ざっと読み直して気づいたのは>>1:86とか非狂要素だと思う。狂なら占先時COより占われた方が、確定白での騙りができるし、占いを自分に使う事で一手無駄にできるから。>>4:203は未だに悩んでるよ。 | |
(68)2005/04/22 15:42:05 |
文学少女 セシリア うん、理解はできる。でもハーヴェイは信用度がほぼ0だった。キャロルと判定を揃えてもハーヴェイが先に茹でられる可能性は高かったよね。ルーサー>>38で言ってるような感じ。 あとは昨日言われるまで忘れてたんだけどなぜナサが確白になったのかなんだよねぇ… キャロルが真だからか、初日2日目からナサ真でも確白にしてしまって問題ないと思ったのか、ハーヴがやっちゃったとか…?(笑) この3日目4日目の判定が謎。もうちょっと考えてみる。ローズありがと。 | |
(69)2005/04/22 15:43:49 |
牧師 ルーサー ローズ。ありがとう。 今日、ナサ君の人物評価をしてないのは、ほぼ狂だと思ってるから。評価は終わってるの。 これまででの総合印象を言うなら、ナサ君は、論理的で高い能力を持ってると思う。しかし、その割に発言が冗長だ。物凄くくどくどとしてて作った感じの発言だ。彼ならもっとうまくまとめられると思えるね。 疑いのかけ方もおかしい。感情的な発言も、その場面ででるべき感情ではないものが多い。つまり、わざとらしい感情発言が多い。 >>2:141など、シャロ君を占うメリットなんてまったく無い。そこの発言自体も冗長すぎる。 その後の>>2:198でブラフだったみたいに良い、人に疑いをかけようとしてる。 占い師がブラフ臭い事をやれば信用を落とすなんて事を判断できない人物とは思えない。 3日目は、弱気になってるふうだったけど、あそこで弱気になる人物でもないと思うよ。 | |
(70)2005/04/22 16:16:27 |
牧師 ルーサー >4:5 の結果発表も露骨に冗長。印象付けに見える。 あと、>>4:152で冗談めかして言ってたけど「ルーサーは人間確定だけどとても黒い」とか、真なら言わない。「白判定出したけど、茹でて欲しい」と思ってるから黒印象をつけようとしてるように見える。 こんなとこかな。 あと、セシリア君とカミーラ君の発言を見直してきた。 やっぱり、カミーラ君が狼っぽいな。発言に背骨が見えないね。芯となる考え方、感情があるように見えない。状況に合わせて言葉を作ってる感じがする。 | |
(71)2005/04/22 16:20:21 |
異国人 マンジロー ふーむ、解せぬ点があるな。ナサニエル殿が狂人であるならば、なにゆえ今日ケネス殿に人狼判定を下したかじゃ。 ケネス殿人間ならば、あっさり嘘が見破られ、ラッセル殿の守護者が確定し、残り3回の茹でで灰者から人狼を見つけ出すことも容易。 ケネス殿人狼ならば、狂人が仲間の人狼を葬ったことになる上、続いてラッセル殿を吊ったとして、メイ殿が亡くなられても人狼退治が終わらぬゆえ、ナサニエル殿の嘘が露見してしまうでござる。 これは容易に予想できることである上、真なる占い師を名乗らんとせば、ケネス殿茹で主張は避けられず、狂人にとりては、やたらめったら分の悪いことでござらんか。 ルーサー殿もローズマリー殿も発言が厳しいゆえ、急ぎ議論する必要はござらん。思考をあたためて頂きたく候。 | |
(74)2005/04/22 17:19:32 |
文学少女 セシリア >>74 私もナサ狂なら今日は白の方が良かったんじゃないかと思う。真偽に関わらずラッセルがいる限りはメイちゃんは襲撃されない。だからケネスを茹でればナサの真偽確認が一応可能。白が出ればキャロ真ラス真が確定するしね。 自分から偽確定するかもしれないような判定を出すのというのはどうだろうとは思うね。でもケネス白ならケネス茹でで余裕のあった一手を消費させる事ができる。これは結構大きいと思うんだよね。だからベストかどうかはわからないけどマンジさんの言うほど狂人にとってそれほど分が悪いとは思わないかな。狼に誤爆した可能性もあるし。 ナサ真なら見たまんまよね。何の問題も無し。でもやっぱり>>4:203が腑に落ちない。キャロ狂なら昨日の発言(>>211、>>219、>>224のキャロナサのやり取り)のように狂キャロが状況的に真に見られるようにナサに白を出したと言えるんだろうけど。 | |
(76)2005/04/22 18:25:08 |
逃亡者 カミーラ グレスケ ●ケネス=ルーサー<セシリア=ローズ○ ルーサーとローズの信頼関係は謎。人狼同士ではないと思うけど。ルーサーってそんなに白いと感じないな、あたしは。なっちしか占ってないし、あたしはルーサー茹で占い希望してるのに通ってない。 てかね、ローズを信頼しきったり、ラッセル擁護しにかかったり、ハーヴを攻撃したりはしてたけどさ、あたしを狼って言いきるには根拠薄弱に思える。発言に背骨が見えないとか感情がないとか、それは理由にならないよ。 誰かがあたしをスケープゴート探してるみたいって言ってたけど、あたしはルーサー見てそう思うわ。発言力のあるローズが白なら、同調できれば頼もしいと思うし。 | |
(78)2005/04/22 18:56:36 |
逃亡者 カミーラ ステルスが占われない自信があったからだと思う。 占われないのは占うより茹でて判定見たい奴か、誰かに占われたことがある奴。占い師残してもステルスできるのってルーサーだけだと思う。なっちには占われてるし。キャロちゃんが居なくなれば、占われることは絶対にない。 ローズは前に出すぎ、セシリアは序盤に寡黙で吊られてもおかしくない。ケネスは茹で占い候補に上がりまくり。あたしは占い師3人から疑われた。誰もルーサー見てないじゃん。 そゆわけで、あたしはルーサー黒いなあって思ってる。 まあ、心象でキャロちゃん狼呼ばわりしたあたしが言っても説得力ないだろうけどさ。皆が思うほど、あたしはルーサー白く見えないってことね。 | |
(81)2005/04/22 19:01:34 |
学生 メイ ●不要 ナサニエルさんが真でも偽でも、もう意味ないよね〜。 ▼ケネス 単品で見ても、あんまり白くないだよね。 ■1.狂>真 ナサニエルさんが真だとしたら、今日のキャロルさん襲撃はないと思うんだよね〜。 茹でに一手余裕があるんだから、ケネスさん茹ではほぼ確定。人狼判定出たら、ラッセルさんも茹でてみようか、ってことになるもん。 ラッセルさん切り捨てでぼく、GJ恐れたとしてもナサニエルさんを襲うほうが、まだマシだよ〜。 で、ナサニエルさん狂人なら、今日の黒出しはあんまり損ないよね。 人間なら茹で一手消費&自分の狂人が確定するだけ、人狼でもナサニエルさん真の可能性が残って、ラッセルさん道連れに出来るもん。 | |
(86)2005/04/22 19:24:37 |
学生 メイ ■2. ぶっちゃけ占い師の真偽が気になって、グレーにあんまり目を向けられてないんだよね。 ハーヴェイさんは確定として、そっからラッセルさん人狼、となるとちょっと疑問かな〜。 ハーヴェイさんの2日目の占い希望はラッセルさん。これならまだ、ライン切りの可能性あり。 けど、ラッセルさんは3日目、真っ先にハーヴェイさん茹でに反対(>>213下Act)してるんだよね。ここまで来たら、見捨てたほうが得策なのに。ケネスさん茹でへの反対姿勢(>>10,>>18)もちょっとあからさま。 昨日の黒判定2つ目はラッセルさん茹での後押し、ぼくに守護をくっつけて、その間にキャロルさん襲撃の予定だったんじゃ、って考えてる。 まあ、ナサニエルさん真なら勝利ほぼ確定だから、最悪の道を想定してみてるよ。 真の場合は、マンジローさんが考えてくれてるしね〜。 | |
(88)2005/04/22 19:26:20 |
学生 ラッセル 実は始めて議事録ゆっくり読んだ。 ローズ昨日疑ったけど撤回。僕が白だと知ってるような応対をした(>>174)から疑ったんだけど、今日思った。「ローズは僕しか見てない。間違いなくホレてる。」まぁギリギリ説明できる。 あと、ローズは、ケネスを叩いている、ルーサーに表でやたら喋りかける、初日にセシリアと同じ占い希望、僕の守護COにカミーラローズは高速反応した。と、皆とラインが切れる。よって白。 | |
(95)2005/04/22 19:52:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >カミーラ 促しサンキュ >>30「潜伏人狼はナサ真を主張して、ケネスとラッセルを茹でたい筈」って言ってた。ナサ真に傾いてるのは私とセシル。ルーサーはナサ狂を主張。あんたの論で言うなら、私とセシルがスケールで黒くならないのか? | |
(96)2005/04/22 19:53:29 |
学生 ラッセル セシリア黒い。ルーサー>>189のスケール、ローズ>>199の賛同が全然わからん。なんで? 言ってることはどうにも追従っぽい(なんかローズとルーサーを足して3で割ったような感じ)し、疑われるとすごく過敏に反応するし、ドタバタがある時はいつも一歩引いてるように見える。ルーサーの言うような背骨の感じられない意見のフラつき方に見える、僕には。 4日目にナサ真やハーヴ真の示唆の仕方を見るに、割とうっかりホンネを出しちゃうややドジっこ狼なんじゃないかな。 | |
(97)2005/04/22 19:53:31 |
学生 ラッセル ルーサーはローズ白の根拠はうなずけるし、人物眼は割と的を射てると思う。でもケネス・セシリア・カミーラへの見方がよくわからない。3日目で吊りにあげてたし、>>3:208なんかもあったのにセシリア今真っ白が理解できない。なんか素直じゃない意図を感じるというか。 | |
(98)2005/04/22 19:55:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル、ここにきて私は白か…。 ホレてるってのは…その通りだよ。あんたしか見えてないからね。何を考えるにもあんたを中心に考えてしまうよ。困ったもんだ。 で、>>100は同感なんだ。あれだけ人狼だと言われていたハヴを真とするのは、人狼ならリスクがあるんじゃないかと思ってね。カミーラを疑いきれないのは、実はそこだったりする。 | |
(104)2005/04/22 20:01:04 |
異国人 マンジロー >>4:203 人狼ハーベイが、なぜナサニエル殿を白確定させたか。 これはおそらく人狼ハーベイの発言内容から、(>>3:0)を発言してまごまごし、何者がCOしたかを確認したかどうかもわからぬうちに、真占い師と振舞うべく素性のわからぬナサニエル殿に急ぎて白判定を出し(>>3:6)、>>3:19で驚いた、その隙にキャロル殿がナサニエル殿を白判定しておったというのが真相ではないかと思うでござるが。 もう少し考えてみても、ナサニエル殿に黒判定出さば、ナサニエル殿が死にしときは己が偽なるが露見し、またナサニエル殿が真なるときは襲わば、やはり己が偽なるが露見してしまうのじゃ。ゆえに、本来であれば人狼どもで相談せねばならぬところ、急ぎて判定を出すがゆえに安全な白判定を出した、というところであろう。 また3日目の発表順はキャ殿、ハ殿、ナ殿の順ではなかったか。 | |
(105)2005/04/22 20:03:13 |
のんだくれ ケネス うーん、昨日はあのまま寝ちまった…!すまんすまん。 とりあえず希望を挙げると、▼ナサニエル希望かな。 マンジローの言っていた通り、グレー茹でて狼当てればナサニエル狂人は証明できるんだが…グレー四人からうっかり村人→村人で茹でちまうとCO合戦になっちまう。まあそんなことはないだろうが… で、先にナサニエル茹でておくとだな、明日間違って村人茹でちまった時、次の襲撃に狼は困るはずなんだよな。今日はマンジローだろうけど。メイはラッセルが守ってるし、守護者のラッセルは襲撃できないし、勿論俺も襲撃できない。てことは投票先にあわせてくるか、もしかしたらグレー襲ってくるわけだ。グレー襲ってくれたらヒントが増えてラッキー。投票先にあわせてきたとしても、それはそれで「狼が襲撃に困ってる→ラッセル守護者」てことが示せるんじゃないかと思う。 | |
(107)2005/04/22 20:13:17 |
牧師 ルーサー >>107 ナサ君茹では、狂でも真でも意味ないって。 | |
(110)2005/04/22 20:15:22 |
牧師 ルーサー >>109 ミスリードというか……そんな読みの甘い、歯切れの悪い君は見たくないっ! | |
(112)2005/04/22 20:17:25 |
学生 メイ >>120 まあ、話の流れからハーヴェイ茹では明らかに怪しいんで微妙だけど。 | |
(121)2005/04/22 20:35:28 |
のんだくれ ケネス 何かもうやっぱ質問とかないな。問答無用でケネスちゃん桜色に茹でられちゃうのね…まあそれはそれでいいか。 >>115 いや、今は9人だから今日ナサニエル茹でても余裕はあるけど。 で、グレースケールは大体こんな感じ【マリたん>セシリア=カミーラ=ルーサー】 ルーサーの印象が微妙に変わった所以外はこれといった変化はなし。ルーサーがなあ…どうにもころころ言ってることが変わってるような気がする。でもそれをいうと、カミーラだってハーヴェイ真とか結構無茶な事言ってただろ?とんとんなんだよなあ。 | |
(122)2005/04/22 20:36:46 |
学生 ラッセル >>111 4日目にCOした守護者としては驚く程信用無いと思ってるんだけど。対抗あるとしたらソフィーだけでしょ?しかもキャロルの信用喰い潰したみたいだし。凹む。 | |
(124)2005/04/22 20:38:33 |
学生 メイ >>124 …まあ、素直に茹でられてたら、占い師の真偽は判明してたもんね。 | |
(127)2005/04/22 20:40:01 |
学生 ラッセル >>112 さすがにそれじゃなんもわからんのだけど。ルーサーが人間でミスリードだと言うならどこが歯切れが悪いか説明してくれないと。人狼だとするとうまい。ホトンド何も言ってないのに、一瞬、「あ、やっぱ全然外してるんかも」とか思っちゃったし。 | |
(128)2005/04/22 20:40:02 |
学生 メイ >>132 募るんなら、GJ出てから or 人狼後1匹茹でられてからかな。 | |
(135)2005/04/22 20:44:15 |
冒険家 ナサニエル 人狼の狙いは「あえてありえにくいことをすること」で俺を狂人確定扱いにさせて、ケネス…は無理だな、ラッセルを白確として生き残らせる賭けに出たのでは?としか思えない。 だから、今日ケネス茹での流れになっていることだしハッキリ言っておくと >>87 のメイの意見の通りにしてもらえば、依存は無いわけだ。 むしろ、俺が真と信じてもらえなくても構わない。最終日までに(無論最終日でOK)きっちりラッセルを吊ってもらえればそれで良い。 | |
(138)2005/04/22 20:48:16 |
学生 メイ >>136 ナサニエル真なら、ぶっちゃけ勝ちだと思ってる。 だから、敢えて捻くれた方向に向かってるんだ。 信用度ゼロってわけじゃない。 ケネス人狼でも、ラッセル茹でで人間、ナサニエル狂人なら一手損どころの話じゃないと思うし。 人間なら、守護者ってことだから。 | |
(139)2005/04/22 20:48:17 |
学生 ラッセル >>126 あー情報欠乏は一定自覚あるんだけどね、そうじゃなくて一例とか示せやこの牧師ってこと言ってるんだよね。そのために引用ってものがあるんだし。 | |
(140)2005/04/22 20:48:41 |
冒険家 ナサニエル そして、【ひとつ確実に言えることは、人狼側は最終日までに俺を襲って来るか、偽装GJで4人残しにしてくるだろう】 何故なら、今日ケネスを茹でて、俺を襲わないでいると、確実に【ラッセル・ナサニエル・グレー】が残るわけだ。…この場合、俺は真だからラッセルに投票する。あとの1人も言うまでもなくラッセルに投票。だからこの状況は有り得ない。 しかし4人残しならば【ラッセル・ナサニエル・グレーA・グレーB】だったらどうだろう。ラッセルとグレーAがグレーBに票を入れれば、残り2人がラッセルに入れてもランダム投票。 (この場合は確実にラッセルのGJ宣言を絡めてくるだろう。ここでラッセルは己の真を証明する足がかりにしよう…と考えたのではないかな) 同じ理由で俺を襲って3残し(あるいは4残し)も考えられる。 | |
(141)2005/04/22 20:49:24 |
異国人 マンジロー 有り得べからざることをなさば、みなその可能性からは目を背くものじゃ。 みなは、人狼は自らを追い込むことをせず、と思うておるがゆえ、ナサニエル殿が真ならば残すことをせず、と考えることは明白でござるな。 しかしそれこそが人狼の活路でござる。背水の陣を敷くことをもって、村にその可能性を考うるをやめさせるのじゃ。 このことはすなわち、キャロル殿が真、ラッセル殿が白となることゆえ、ラッセル殿が人狼なれば、まさに最上の策じゃ。 そう思うが故、拙者は人狼ハーベイに与するは、ラッセル殿、ケネス殿との考えから揺るがぬ。 キャロル殿については、あまり村に関心がなさそうではあるが、自らを守護することばかり仕切りに望んでおった印象しか残っておらぬゆえ、狂人であるとしてもそれは納得できるのじゃ。 | |
(142)2005/04/22 20:50:14 |
学生 ラッセル >>136 なんで黒出したケネス吊りを素直に喜ばないのさ、この狂人…… | |
(143)2005/04/22 20:50:44 |
学生 メイ >>143 ラッセル茹でのほうが、真偽はっきりするからじゃない? | |
(144)2005/04/22 20:52:22 |
牧師 ルーサー じゃ、カミーラ君の気になったとこ! >>1:170 白狙いならイザベラ占いを強く言ってるけど、その理由がちょっと違和感あるね。 この前後の発言も違和感がある。 >>1:181 占い先をいくつも挙げてるけど、それぞれの理由が薄弱。 >>3:38 「なっち真狂かあ。狼かと思ってたけど。」って言ってるけど、これ、どの辺りで狼と思ってたの? >>3:67 >>2:130で「多弁系で怪しいのもいるけど」って言ってるんだけど、ここで挙げてる2人は序盤の寡黙系だねえ。 >>3:179 占い候補「ルーサー(ダメならケネス)」 私とケンちゃんの印象がほぼ同じ? 他にそう見えた人何人いるかな? >>3:310 過剰反応に見えるね。 >>4:129 村人なら自分占い言ってる場合じゃないよねえ。候補も挙げすぎだよ。 >>4:130 グレスケで、ここでセシリアが一番白になるのって変。 ローズへの印象を言ってるけど、玉虫色。 | |
(148)2005/04/22 20:54:41 |
文学少女 セシリア ただいま。 >>141 その最終日に残る人物にメイちゃんがいないのはどうして? メイちゃんは確実に茹でられる事はない=襲撃でいないって事よね。そこでラッセル狼になるんだからその残り方はおかしいと思うんだけど。最終日にかけての日にメイちゃん襲撃なら理解できるけどいくらなんでもそれはないと思うし。それって投了になるでしょ。 | |
(151)2005/04/22 20:57:09 |
異国人 マンジロー >>153 ナサニエル殿視点ではラッセル殿は人狼でござって、守護者ではござらんよ…。 | |
(154)2005/04/22 20:59:29 |
異国人 マンジロー >>156 おお、拙者としたことが…。今日はもう修行分が足りぬでござるのか。 | |
(159)2005/04/22 21:01:45 |
学生 メイ >>157 まあ、ラッセル人狼なら、そっちのほうが有り得るね。 | |
(161)2005/04/22 21:03:12 |
牧師 ルーサー >>162 どういたしまして、だよ! なはは! で、私もナサ君は襲われないと思う。 あ、そうそう、私がセシリア君、カミーラ君のあんまり突っ込んでなかったのは、ローズは信じてるし、ラッセル君も人間だと思うから、ケネス>カミーラ>セシリアで終わるんじゃないかなって楽観的に思ってる部分も大きいんだよね。 | |
(167)2005/04/22 21:07:36 |
冒険家 ナサニエル >>170 はい。その通りです。(汗 | |
(173)2005/04/22 21:13:45 |
学生 ラッセル >>167 あーその楽観は少しわかるな。僕的には今のところカミーラのかわりにルーサーで、順序がいろいろ違うけど。 | |
(174)2005/04/22 21:13:54 |
学生 ラッセル んでーなんだ。 セシリアの>>164みたいなのが気になるんだよねすごく。他の人はどうなのよ。なんかややこしい場ではいつもあんな感じの発言で回避なんだよね。 村人が本当に落ち着いて整理する派だとか、人狼がそんな露骨なことするわけない、って考えるとまぁ確かに一瞬悩む。だけど「整理」した後の意見ってたいてい追従にしか見えないんだよね僕には…… | |
(182)2005/04/22 21:21:58 |
学生 ラッセル >>177 あ、僕占い直したら実は人間だった、とかいう撤回希望。そしたら他に黒出し直せるよ。 | |
(184)2005/04/22 21:24:35 |