学生 ラッセル >>4 ケネス人狼了解。最後静かだったしね。 マンジ守備、やって良かったの!?正直、昨日一昨日は戦犯覚悟でキャロル・マンジ守ったろかとか思った。特にキャロルはGJなら真確定だったしな。マンジはイマイチメリット無いなと思ったけど。 | |
(10)2005/04/22 21:35:03 |
牧師 ルーサー >>5 「ナサ真なら2回」ね。狂だと1回。 | |
(11)2005/04/22 21:35:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>9 何でラッセル確定白? | |
(13)2005/04/22 21:36:11 |
学生 ラッセル >>9 僕白確かー嬉しいなー。でもたぶんなんか勘違いしてね? | |
(15)2005/04/22 21:37:03 |
学生 メイ 提案ね。多分 反対あるだろうけど。 あたしは今日のラッセル茹で、ナサニエル茹では考えてない。理由は>>4:87。 でもって、あたしはちょっと更新時間前後いられない可能性が高い。 【今日だけラッセルにまとめ役を任せる】のはどうだろ。 ラッセルが人狼でも、ラストウルフ確定。 誰を茹でるのかも、情報になるかな、と思うんだ。 | |
(20)2005/04/22 21:39:42 |
学生 ラッセル >>19 いーねー。何がいいって、うっかり僕が吊られてもメイ襲撃とは限らない。 | |
(22)2005/04/22 21:40:21 |
文学少女 セシリア >>19 それいいかも。ナサ真なら余裕が増えたし狂でも1つ余裕あるし。逆にやるなら今日しかなさそう。 | |
(26)2005/04/22 21:41:28 |
文学少女 セシリア >>20 決定権限持たせてそれ振りかざして私茹でにしないならそれでもいいよ(笑 | |
(29)2005/04/22 21:44:13 |
学生 ラッセル >>20 あ、まとめ役、超やりたいっていうかずっと吊り吊り言って気になってるセシリアをサクっと吊っちゃいたいんだけど、今日は無理。メイ同様明日一日中来られない予感なんだよね困った。 | |
(31)2005/04/22 21:46:03 |
冒険家 ナサニエル >>32 有り得ないね(苦笑) | |
(33)2005/04/22 21:49:30 |
冒険家 ナサニエル >>34 その場合は俺もラッセル以外に入れろと?(笑) | |
(37)2005/04/22 21:57:25 |
学生 ラッセル >>35 外してたら恥ずかしい、と感じる程度に自信ある。ルーサーの言ってた「こういう人狼もいる」ってのはわかるけど、僕パンダ時の反応がどうにも人狼っぽいなーと。 これで、ローズ人狼とかで終わってから笑われたら超ヘコむ。 | |
(39)2005/04/22 21:59:42 |
冒険家 ナサニエル >>36 >いや、ラッセル茹で禁止にしとくから。 >ラッセル茹でで明日があったら、ラッセル茹でにした人茹でる勢いで。 すまん、これはどういう事だろうか?禁止にするならラッセル茹でになることは無いと思うが。 …どうしてもラッセル茹でが禁止なら、棄権票ということでそうしておく。誰に入れても意味は無いしな… | |
(41)2005/04/22 22:06:30 |
学生 ラッセル >>40 あ、それ思った。ハーヴ真とかもその類なんだよね。カミーラ超白いなと思ってた。 ただオチャメさん人狼もたまーにいるっちゃいるよね。あと僕はわざと深く考えず発言して自然なドジっ子演出が出ることを期待することがあるな。 | |
(42)2005/04/22 22:10:42 |
学生 メイ >>41 あたし的にはラッセルを今日茹でる必要はないと思ってるんで、そのお願いを無視してラッセル茹でる人がいたら、そりゃ真っ黒だー、ってこと。 | |
(43)2005/04/22 22:19:04 |
文学少女 セシリア ちょっと席外してたらなんか進展してる… さすがに今日自由投票でもラッセルには入れないよ。はっきりしてないのに守護者COしてる人を茹でられるほどナサ真を信じてるわけじゃない。 >>39 ローズ狼かどうかなんて知らないけど終わって恥をかくのはあんただっ。いや多分私もだけど。 | |
(44)2005/04/22 22:22:35 |
逃亡者 カミーラ さて、ルーサー>>148-149への回答。 >>1:170 >>1:169の通り。非占霊宣言する人間増やす=結社+占い師の露呈に繋がる、からよ。 >>1:181 初日占いに確固たる理由付けはできないわ。あの時点では占い先を出す基準が定まってなかったし。 >>3:38 >>2:114,>>2:124。ちゃんと見てね。2日目はやたらなっちにつっこんだ記憶があるよ。 >>3:67 発言聞いて判断するって言ったわよ。>>3:179は見た?>>3:181も見てね説明してるわよ。 ルーサーとケネスが同じ印象だって言ってる人間が他にいる・いないは関係なくない?あたしはあたしが占いたいと思った人を希望してんだけど。 >>3:310 過剰?質問には答えたいし。これも>>3:181で言ってるわよ。 >>4:129 >>4:141で撤回してるよ。 | |
(47)2005/04/22 22:58:00 |
牧師 ルーサー カミーラの>>9は、人狼視点漏れっぽいかなって思ったんだよなあ。 だって、村人だったら真贋判らないままで変わらず、ラッセル白確ってどこから出てくるの? って感じしたから。村人っぽくないミスと思う。 セシリアは、 2:289とか村人っぽいと思った。狼なら驚いたふりでもしてれば良いんだし。 4:55の突っ込みとかも。 4:135でケネスに突っ込んで私は白いと言ってるけど、狼ならそんなふうに私を弁護する事無いかな。で、ここでハーヴ真の予想を出してるけど、この考え方の変化は自然に思える。 そして、追従を言うなら、>>4:136でカミーラは「半分同意」と言って、ラッセル狼を言ってるんだよねえ。 >>4:200とかも人間ぽいと思った。 | |
(48)2005/04/22 22:58:01 |
逃亡者 カミーラ >>4:130 セシリア白印象って変?前日の茹で理由は寡黙、発言しだしたら変更って言ってるけど。 >>4:131 2日目にはなっち疑って狼だと思ったし。発言内容から信用してなかった。それが白判定COなら狂人って思ったんだけど。ま、こんな真占い師は嫌だという偏見が篭ってるのは否定しない。序盤のなっちの発言内容が根底にあるわよ。盲目って言われても結構。信じてないわ。 >>4:141 候補多いとダメなの?一部の占い師に占われてる人間は外されることが多いから次点を挙げたし、人狼3人残っててパンダがいるんだから希望順挙げたっておかしくないんじゃない? >>5:31 なっち真だと思う人間は、もっと楽観視してもいい状況。あたしはなっち狂と思ってるし、なっちから黒判定の人間が大して焦ってない、それが理由。 一通り回答したわ。満足してもらえるかは解らないけど。 | |
(49)2005/04/22 22:59:04 |
牧師 ルーサー ん〜、やっぱり、ラッセル君が変だって言うセシリア君の>>4:25とか、私にはおかしく感じない。 あと、カミーラ君の変なミスは、私には人狼視点漏れみたいに見えるんだよなあ。 | |
(51)2005/04/22 23:07:49 |
牧師 ルーサー >>54 あれ、そういう反応で返ってきたか。 カミーラ君のが狼っぽいと思ってるけど、でも、私はまだ決めかねてるんだけどねえ。だから質問もしてるし、気になる点もあげてる。 私も今、ナサニエル真だとは思ってないよ。ただ、君があの時点でナサ狂で動かなかったのがね。 | |
(55)2005/04/23 00:06:20 |
学生 メイ ×票 → ○表 あんまり参考にならない気もするけど、張っとくね。 ・ハーヴェイ 1日目 >>1:284 ●イザベラ 2日目 >>2:192 ●ローズマリー ▼マンジロー 3日目 >>3:298 ●カミーラ? 4日目 >>4:52 ●カミーラ ▼ラッセル >>4:71,>>4:82 ルーサーへの疑い ・ケネス 1日目 >>1:227 ●イザベラ >>1:210 ローズマリー、ラッセル白発言 2日目 >>2:204,>>2:205 ●ルーサー ▼セシリア 3日目 >>2:77 ,>>2:182 ●カミーラ ▼セシリア or ハーヴェイ 4日目 >>2:103 ▼ラッセル >>2:195 ●セシリア ▼ハーヴェイ >>2:117 グレースケール 5日目 >>2:107 ▼ナサニエル >>2:122 グレースケール | |
(56)2005/04/23 00:53:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ルーサーはやっぱり白だと思うんだ。以下、その理由。ルーサーを疑ってるカミーラーには、これについての感想が聞きたい。 ラッセルは>>70でルサ→ケネよりケネ→ルサの方が目立ってたって言ってるんだけど、私は逆に見えたんだ。確かにルサ→ケネもあるんだけど、根拠はあるし私はそれに頷けた。ただケネ→ルサを疑う理由は感情論であって、私には理解できなかった。ケネスがルーサーを疑うのは仲間をブラフで疑ってるようには見えなかったんだよな。4日目はハーヴとも感情論での言い合いもある(>>4:52>>4:71)。総合して考えると、ルーサーに疑われたハーヴとケネスは感情的にルーサーに反論してるように見える。やっぱりルーサーはケネ/ハヴとラインが切れると思う。ただ、ラッセルが言うように、私もルーサーも人狼なら仲間を容赦なく叩くってのは頷けるよ。 | |
(73)2005/04/23 10:57:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >セシル >>3:77でケネスはセシル茹で希望、この日セシル茹で希望はルサ/カミ/ケネ/ラセ。セシル茹でも濃厚だった筈。確定霊がいるから茹でが回避できないと考えて便乗したか、それともセシ白だからこそ便乗したか…。因みに根拠はラッセル以外はどれも消極的なものだな。セシル視点で、この中で「こいつ、私をスケープゴートに使う気だな」って思う人いる?自分を疑ってきた根拠から聞かせて貰いたい。 因みにセシ>3:258、仮決定後に議題回答、仲間を挙げるには最適だと思ってる。 セシは自分で臆病だって言ってるんだよね。だからこそ、決め打ちができずに占い師真贋で揺れ動くのは矛盾してないと思うんだ。しかもセシ狼ならラッセルに盾突くのは、ちと無理があるような気がする。それとも私がミスリードで乗っかってる?まだ深く考察してないけど、セシはルーサー程ではないけど白寄りかな。 | |
(77)2005/04/23 11:52:06 |
逃亡者 カミーラ まずいわ。タイムアップ。 >>73 ローズ ハーヴ狼ってわかってから、4日目のハーヴとルーサーのやり取りはあたしには茶番に見えるよ。 あんたがルーサー白・あたし黒だと思うならそれでもいい、今日ならまだ茹でに2回余裕があるからね。セシリアとルーサーと比べて、どうしてもあたしが黒いならあたしに投票しな。今日ならあたし茹でられてもいい。 今日はこれ以上喋れそうにないし、ギリギリになったとき、あたしの黒疑惑で足を引っ張りたくないから。 狼以外の6人のうち、あたしが正しい判断をしてなくても、残り5人がきちんを見極められれば勝てるしね。 あたしの投票はもう済ませてある。 迷惑かけて悪いけど、皆あとよろしく。 | |
(80)2005/04/23 12:02:01 |
学生 メイ >>81 最終日あってローズ人狼なら、負け確定だろうけどね。 だから、見抜くなら今日か明日。 6日目:霊人人人人狼狂 7日目:霊人人狼狂 8日目:霊狼狂 で、わおーんだね。 ラッセル人狼パターンなら、ほぼ村勝利確定だと思う。 | |
(83)2005/04/23 12:10:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ルーサー >>3:167、占ケネス/茹セシリアに分けた理由が発言数だろ?あんたにしちゃ、ちと弱くないかい?この日のあんたの発言からはケネスをかなり疑ってたと思うんだ。何でケネスを茹でにしなかったんだ? 5日目とかさ、あんたはラッセルを白として考えてるよな。ナサ狂/キャロ真で…。それにしてはラッセルを歯切れ悪いって言ってるんだよ。私もそう思う。ラッセル白で何で歯切れ悪いと思う? ケネスなんだけど、4日目ラッセル茹でを希望し、その後ラッセル守護者COでキャロ真と予想、つまりラッセル白としてる。5日目はナサから自分が黒判定貰ったし、ケネス視点ではキャロ真確定でラッセル守護者確定。なのに>>5:107でラッセルが襲われない事を確信してるように見えるんだよね。確かにパンダだから襲われ難いとは思う、例え守護者でもね。 | |
(84)2005/04/23 12:42:42 |
冒険家 ナサニエル >>65 ふむ。投票ミスか。おそらく有り得ないとは思うが…ラッセルがそう言ってくれるなら万一を考えて迷わずラッセルに投票したいぞ(笑) まとめ役も居ないのか…まあメイが「ラッセル茹でに投票したら次の日吊る勢い」とまで言っているんだ。グレーでラッセル茹でに入れる者も居ないだろう。というわけで取りあえずラッセルに合わせた。指示あったら変更する。 | |
(86)2005/04/23 12:56:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ルーサー 私にはカミーラを疑いきれんよ。>>9が人狼視点での漏れとは思えない。だってラッセルはパンダだろ?全く占われてなくて、誰かを確定白というなら分かる。パンダ判定のやつを人狼が忘れるわけないと思うんだ。ここまでカミーラに執着するあんたが黒っぽく見えてくるよ。 あんたなら仲間切り捨てて白狼王になる事も考えられるからね。 >セシル >>46は今ルーサーに向けて言ったのが理由だよ。 あんたを疑えるとしたら、考えがフラフラであり追従気味な事が多いこと。でもあんたの性格(自信あまりない?臆病って言ってたし)から考えると、フラフラであるのは分かるし、逆に人狼だからこそ可能性を絞りきるのに抵抗があるのか…ってところか。 | |
(87)2005/04/23 12:56:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ルーサー >>80みてどう思う?考え聞かせて欲しい。 >ナサ もし話すことなければ、あんたが白判定だした人、つまりルサ/セシ/カミ/ロズの擁護をしてくれるか?今あんたからみると白が白を疑ってる状態なんだ。頼んだよ。 | |
(89)2005/04/23 13:02:47 |
冒険家 ナサニエル ふぅ。了解した、時間無いけど出来る限り>>89に答えてみる。 >ルーサー >>73と少し被ってしまうが、ルーサーがケネスやハーヴェイに攻撃していったのは、ルーサーが例え狼だとしてもやりかねないと思う。ただ、>>4:52>>4:71>>4:82>>4:92この辺りのハーヴェイの反応。演技とは思えない。(演技だとしたら、議論が慌しい中赤ログで打ち合わせしながらこれだけの演技をしてた事になる。ルーサーはともかくハーヴェイがそれが出来る程器用には見えない) ルーサーは他人を攻撃することで、相手がどういう人物を推測し・相手の反応を導き出して狼を探そうとしているスタイルだろう。 今俺が疑われているのは残念だが、意見自体(狼予想・占い師予想)はその時々でブレているし、常に村人視点であらゆる可能性を見ている。 | |
(91)2005/04/23 14:23:38 |
冒険家 ナサニエル >カミーラ 散々疑っていたのもあるし、終始自分が狂人確定で決め打ちされているから…発言からは何とも言えないんだよな…(苦笑) そう思わせた原因が俺の言動にあるんだろうから強くは言えないが、村人なんだから視野を広く持って欲しい(表でハッキリ決め打ち、とか言わないで欲しい。たとえ内心決め打ちしていたとしても表に出さないほうが疑いが向きにくいのだから) あとルーサーの攻撃を受けて辛そうだが頑張って欲しい(笑) 以下、占い希望から見たカミーラの白材料。 カミーラはハーヴェイの3・4日目占い希望・ケネスの4日目占い希望に挙がっている。 また、カミーラ自身も3日目からケネス占い希望に挙げている。 3日目の時点でハーヴェイは吊り回避CO済。ケネスは既に疑いがかかってきていた。 もしカミーラが人狼だとしたら(まあ有り得ないのだが)、カミーラが先に占われてしまったら、ケネスが終盤まで吊り占いを避けられるほど白くなったとは思えない。 だから人狼側はこれはしないと思う⇒カミーラ白材料、と見れる。 | |
(92)2005/04/23 14:30:30 |
文学少女 セシリア ただいま。 >ローズ>>77 うーん、この日のではわからない。ラッセル以外の3人は寡黙、意見が見えないって理由だし悔しいけど事実だから普通の素直な希望に見える。 ケネスは確かにスケープゴート要員として私を希望したと言えなくもないと思う。一番茹でやすかったのは私だっただろうし。でもこれもケネス狼がわかってる今だから言える結果論かなとも思う。 ラッセルは他と比較考察しての希望。スケープ〜と言えるほどじゃないと思う。彼の発言はいつも何かを提示して何かと比較してその上での考えだから。(と私は見てる。) 前半部分はごめん、ちょっと意味がわからない。この日茹で希望を出したのはカミーラが最初。ケネスは2番目。カミーラはソフィーと同系列でだったし。だから便乗と言えるのかなって感じ。 | |
(93)2005/04/23 19:41:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日はリセットして考え直したつもりだけど、やっぱりラッセルが人狼だって結論に辿りつく。でも、今日はラッセルには投票できない。ルーサーが疑ってるカミーラに投票して、結果白ならラッセルに対して考え直してくれる事に期待するか。勿論、カミーラ人狼なら終わりなんだけど、私はカミーラ茹でても終わらないと思ってる。 もう一つは、ラッセルが結構自信もって疑ってるセシルを茹でる。これでセシル人狼なら終わるし、セシル白ならラッセルは結構ミスリードしてる事になる。勿論ミスリードは村人でもするから、これだけでは疑いは強くならなけど、ラッセルほどの人がここまで黒を外すとは思い難いんだよな。因みに、セシル茹でても終わらないと思ってるよ。 つまり、私はセシルかカミーラを茹でる事でルーサー/ラッセルを判断/説得する材料を作るしかないんだ。ルーサーは私は白だと考えてるよ。白/ルサ/ロズになって初めてルーサーを人狼だと考えるよ。 …ルーサー、あんたはカミーラ茹でで終わると思ってるんだよな? | |
(96)2005/04/23 20:08:57 |
牧師 ルーサー こっここっこ〜こんばんわ〜! 鍋の時間がやってくル〜サ〜♪ ローズから質問があるね! >>84 うん、あの時点での理由は弱かった。読み込みしてなかったからね。で、ケネス占いにしたのは「ケネスのほうが発言内容が濃かったから」が大きいね。 あと、セシリアは茹でにしたけど、その後の票の集まりすぎが気になった。体のいい、寡黙ススケープゴートにされそうな感じね。メモにも書いてあるけど。 ラッセル君に思ったのは4:207で言ってる感じ。 狼なら、ある程度情報を持てるし、そこから話を組み立てられそうだと思うんだ。ケンちゃんみたいに。 ラッセル君狼なら、こんな不甲斐ない姿は晒さないと思うし、晒して欲しくないというのもある。 これで狼ならラッセル君に、えんがちょ切るね。 ただまあ、状況考えずに発言だけ見ると、単体では1番黒いんだけどねえ。真っ黒というか、もう、ドス黒い。ローズが茹でたくなるのは無理がないな。私も感情的には茹でたいしねえ。 | |
(99)2005/04/23 20:18:12 |
牧師 ルーサー ナサ君狂確信はしてないよ。かなり狂っぽいと思ってるけど、確信できる情報はない。 ローズに言われるまで自分で白判定した者の擁護とかしないで物見ふうだったり、私への人物評なんか的を得てるんだけど、その観察眼、論理性を持ちながら序盤の行動のおかしさとかが、やっぱり違和感になるんだよね。 キャロル君の4日目の発言がおかしかったのは確か。それがあるから真断定は出来ない。 あと、ラッセル君の>>4:56は気になってる「使えんな全く」と言ってるけど、これは上位視点からの発言になるね。村人が占い師を上位視点で見る事はあんまりないと思う。あるとしたら「狼が狂人を」のがしっくり来る。 その場合での「使えんな」の理由を推測するなら、狼ラッセルを疑い続けた、真ナサに白を出した、4日目の発言ミス、などかなと思う。 ただ、ナサ君真であれば負けはないと思う。超誤爆した狂人の場合が1番危ない。 今は、その可能性を潰すための読み直し、質問が良いと思ってる。 | |
(100)2005/04/23 20:18:39 |
牧師 ルーサー >>87 私も疑いきれてない。だから気になる点を上げてみてる。でも、応答聞いてもあんまり狼ぽくないんだよねえ。単純な疑い返し、視野狭窄とかあるし。正直微妙。「ラッセル君が狼でなければ」1番狼っぽい、って感じなんだよねえ。 | |
(101)2005/04/23 20:20:06 |
牧師 ルーサー >>80で思う事は、カミーラ君に言うよ。 カミーラ君。 茶番に見えた、は印象論だから何も言う事ない。 茹での余裕は良くて2回。悪くて1回。 今の状況では、村人は茹でられても良いと言っちゃあいけない。するべき事は頭フル回転で言葉を尽くす事だよ。 同情を誘おうとする狼なのではなく、君が村人であるならば頑張って欲しい。 | |
(102)2005/04/23 20:21:36 |
文学少女 セシリア ただいま。グレースケールを出しとく。 黒:カミーラ≧ルーサー>ローズ:白 ローズは私には黒く見えるところを見つけ出せない。狼ならもう仕方ないかって感じ。 ルーサー、ナサに白判定はされてるけどナサ真も強く信じられるほどでもないから微妙。立場的には結構いいポジションじゃないかと思う。印象としてはケネスに近い。半端とは言え一度占われてるのを元にのらりくらりと疑惑を回避してるという感じ。 上の2人がこう思ってるから比較としてカミーラが黒く見える。>>9とか>>5:77とか「ん?」と思うような発言が見受けられる。 だからカミーラが狼と断言できるほどではないけど僅差でルーサーより黒いかなと見てる。 ラッセルを含めるならナサとキャロがもうほとんど微妙な感じになってるからローズと同位置になる。 | |
(104)2005/04/23 20:49:22 |
文学少女 セシリア >>105 うん。白寄りというか確定白。 私の中でラッセルを含めるという事はナサ狂キャロ真という事になるから。だから厳密に言えばローズと同位置というのはおかしいのかな。 すでに占われてパンダになってる人を灰と同列では見られないから別記としたの。 だからスケールに含めるなら 黒:カミーラ≧ルーサー>ローズ>>ラッセル:白 になるかな。 | |
(107)2005/04/23 21:02:21 |
牧師 ルーサー >>104 ナサ、キャロが微妙なのに、ラッセル君白かい? | |
(109)2005/04/23 21:08:14 |
牧師 ルーサー >>110 はっはっは! 私が狼ならローズは喰わないねえ! 今、ラッセル君の白黒に関わらず、狼の最善手ってグレーを狭めない事なんだよね。 それでもグレーで喰うなら誰も疑ってないローズになるだろうけど、私が狼なら絶対に喰わない。 これは命をかけても良いね。 | |
(111)2005/04/23 21:14:46 |
牧師 ルーサー >>119 あ、そうか。 | |
(121)2005/04/23 21:23:28 |