牧師 ルーサー >>192 ナサニエル君は初日のブラフとかで印象悪いの。 そして、ふてぶてしくブラフかます君が、そんなに急に弱気になるのも不自然だねえ。 弱気を装ってる感じに見えるよ。 うんとね、偽が嘘つき通そうとした場合、直情的な人はカッと来て過敏な反応するんだけど、それを解っててコントロールできる人はね、感情を出さないようにして受け流したりするのね。 で、感情を誤魔化す手っ取り早い手段て、謝る事なの。とりあえず、ごめんって言っとく。 今の君がそう言う感じに見えるな。 | |
(198)2005/04/20 19:40:28 |
村長の娘 シャーロット そして、占い、茹でですが(結局茹でることにしました♪) ▼ハーヴェイ(反対があれば、セシリアが暫定) 理由は二つあります。 1.皆さん(私を含めて)キャロル=真と思う人が多いから。 この状況で、もし、キャロルさんが人狼であったら、それはかなり危険なことです。 それならば、いっそのことさっさとハーヴェイさんを茹でて、キャロルさんが人間であるか人狼であるかははっきりさせたいというのがあります。 2.成功時のリターンが大きい もし、ハーヴェイさんが人狼なら、今後の進行具合にもよりますが、ナサニエルさんとキャロルさんがパンダ判定を出した時に、その人を茹でる余裕が生まれると思います。 もし、グレーで茹で損ねて、なおかつ次に茹でたパンダが人間で、さらに、真占い師が食われるなんてなったら最悪です。 本当は、グレー茹でで人狼を当てることに越したことは無いのですが、命中精度で考えるとこっちのほうがいい気がします。 ★反対意見はいくらでも受け付けます。また、反対意見を出したからと言う理由で疑うことはしません★ 未熟な纏め役でごめんなさい・・ | |
(200)2005/04/20 19:41:45 |
学生 ラッセル >セシリア>>190 セシリアはこういう僕には些細に見えるツッコミがある種考えものというか…人狼ならもう粗探しをうまくやるかな、という思いがあるんだよね。 5,6日目っていうと僕は9,7人中人狼2人を想定していて、要するに外しても即負けはないギリギリ、ってのを「致命的でない」、と言っているのね。なんか僕は表現をツッコまれやすいタチみたいだ。 | |
(207)2005/04/20 19:48:48 |
文学少女 セシリア >>207 ありがと。ここは単なる考え方の違いだと思ってたから怪しいとかそういうので聞いたんじゃないの。 私は逆にその状況ならこれを外したら=(ほぼ)次がないに繋がるからさくっと茹でとはいけないって考える方だからね。安全策?という感じにするならもっと早い段階で、かな。要は臆病。 | |
(210)2005/04/20 19:53:18 |
学生 ラッセル >ローズ>>141 あのね、ローズ村側だとしたら視野狭窄が激しくなってるよ。無条件でセシリアとソフィーを外すのはすごい気になるよ。村側なら「ラッセル人狼でも仲間切りをしてるかも…」とか考えるものだと思うし、僕が人狼じゃなかった時のリスク回避の視点も皆無だ。 | |
(213)2005/04/20 19:56:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>213 なんだかなぁって感じ。ラッセルが村人で白黒判ってないからかもしれないけど、ラッセルの発言ってルーサーも言う通り、信じたいんだか疑ってるのかわからない。兎に角疑いの目を撒き散らしてるように思うんだよね。 確かに、無条件で外すのは危険だと思うよ。でも私はラッセルの色によってこの2人がある程度判断できると思ってる。2人とも私がラッセルを疑いだした後に追従してるからね。2人がどの視点でラッセルを疑ってるのか見直せば判るような気がする。 加えて、あんたは占い飛ばして茹でれないタイプなのさ。だから占い師が揃ってる間に色をつけたいってのもある。 | |
(217)2005/04/20 20:00:12 |
踊り子 キャロル >>215 ていうか今夜こそ鍋食べましょうよ。 | |
(219)2005/04/20 20:03:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>200 霊能者確定してる事を有効に利用したいな。私もハーヴェイは人狼だと予想してる。ロッテの根拠をみるとそれを強めたよ。ここまで予想できてるのなら、今日はグレーも広い事だし、ハーヴェイ程色が見えてこない人を茹でて情報を増やす方がいいと思う。 | |
(225)2005/04/20 20:06:57 |
学生 ラッセル えーとまず決定への反対だけど、キャロルの>>117なんかが、どうにもハッキリしないし、真だと決め打ちするにはどうにも怖いんだよね。時期尚早だと思う。 | |
(226)2005/04/20 20:07:38 |
学生 ラッセル >ローズ>>217 具体的に誰にまき散らかした?自分が疑われたからまき散らしたと思ったんじゃないかな?ルーサーカミーラケネスあたりには手つかずだと思うけど? | |
(228)2005/04/20 20:08:20 |
学生 メイ とりあえず、先に必要そうなのだけ。 ■3:占い師の真贋 >>1:228で挙げた通り、偽占い師→対抗占い師に黒判定の可能性は薄かった。 もし黒判定を出された占い師を吊って白判定が出た場合、自動的に出した側の偽は確定。 そのため、黒判定を出すならば狂人占い師→真占い師。 真→狂人→人狼と吊られるなら、人狼側には最適だから。 が、キャロル&ハーヴェイの結果発表時間差は22秒。ほぼ確認出来なかったと思われる。 どちらかが狂人ならば、対抗の判定を待って、黒出しをしても良かったのでは。 ここから、キャロル&ハーヴェイは[真狼]の組み合わせ、ナサニエル=狂人。 信頼度では、キャロル>ハーヴェイ。 | |
(229)2005/04/20 20:09:09 |
学生 ラッセル >ソフィー>>191 ちと今読み込み甘くて気付いてなかったゴメン。 「ケンカの仲裁」ってのは白っぽく無難にステルス人狼やるお手本の一つなんだよね。俺セオリー。あと、これも経験上だけど疑われてる相手はどうしても疑い返したくなる。だからいくらか差し引いて見るのが正解だと思ってるけど、この引く量が難しい、そんな感じ。 | |
(232)2005/04/20 20:09:29 |
牧師 ルーサー >>230 その辺りは誰でも言えるから白要素にならないってば。 | |
(234)2005/04/20 20:11:36 |
踊り子 キャロル >>226 ハーヴェイちゃんを茹でた結果を見れば少しはあたしの事を信じてもらえるんじゃないかなラッセルちゃん。 | |
(235)2005/04/20 20:13:03 |
村長の娘 シャーロット >>227 ああ、その手もありましたね。 ルーサーさんの位置付けも微妙ですし、 ナサニエルさんが、他の占い師を占って、 キャロルさんとハーヴェイさんが、ルーサーさんを占う。 この手はどうでしょうか? 私はまだ、ハーヴェイさんを茹でる気なのでなんとも言えませんが・・ | |
(236)2005/04/20 20:13:29 |
学生 メイ >>200 んー、ハーヴェイの信頼度低い&人狼っぽいと思ってるのは事実だけど、話を聞いてないから何とも言えないんだよね。 それにハーヴェイ茹でなら、守護者はほぼ安全だから、大反対ってわけでもない。 …まあ、その間に真占い師襲撃とかいう怖いパターン有り得そうだけど。 | |
(237)2005/04/20 20:13:43 |
牧師 ルーサー >>236 それでもいいよ〜。 | |
(242)2005/04/20 20:20:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>228 カミーラ、ケネスはあまり疑ってないみたいだね。でも昨日はイザベラ白関係でルーサーと私の発言に疑問を感じてただろ?私はあれが誘導に見えたし、疑いの目を私とルーサーに向けたいように感じたよ。 あんたはみんなの発言に突っ込みまくるスタンスだと思うから余計に疑いを撒き散らしてるように思えちゃうんだけど、「○○は白っぽい、でも○○は黒っぽい」ってどっちつかずの感じがするんだ。 | |
(243)2005/04/20 20:20:18 |
書生 ハーヴェイ >>236 あー、シャロ。こんな策言いたくはないが、今日メシ食ってたら思いついたからいっとく。 私を茹でるんならなおさらナサニエルにはキャロルを占わせろ。 キャロルが人狼だろうが真だろうが関係なく、人間判定をしてくるはずだ。それで占い師偽二人が確定する。 メイが明日生きてればだけど。 | |
(244)2005/04/20 20:22:37 |
踊り子 キャロル >>237 うんそれ怖い。重要な判定が複数同時進行すると守護はどれか1つを選ばないといけないからどうしても襲われやすくなるんだよね・・・ | |
(246)2005/04/20 20:24:04 |
学生 メイ …時間がなくて、読み込む暇ないっ。 ■1:誰を占うか ●ローズマリー 前線出まくりな故に、逆に視界から外れがちなんだよね。 確か、2日目の霊能者真贋話に対する反応辺りが気になった。 ■2:誰を茹でるか ▼ソフィー 初日に外したのって、占い師っぽいと思ったからだったりする。 浮いたり静んだりの印象、でも逆に前には出過ぎていない。 ラッセル、ケネス辺りも迷ってるんだけどね。 ラッセルは白とか黒とかいうか、何か印象がマーブル。マーブルってなんだ。とにかくごちゃまぜ。 ケネスは落ち着きっぷりが結社員かと思うほどだったから、ノーマークだったんだけど。 登場タイミングが絶妙すぎなのもあったかもしれない。 | |
(247)2005/04/20 20:24:25 |
村長の娘 シャーロット ★仮決定★ ▼茹:ソフィーさん。 ●占:ラッセルさん。 まず、自分の意見を取り下げた理由は、占い師全員から賛成が得られなかったこと。それと、>>237 に共感できたからです。 そして、ハーヴェイさんを茹でから外したので、占い希望にあげたソフィーさんを茹でに(メイさんも挙げてるし)、初日から気になっていたラッセルさんを占いにします。 個人的な勘ですが、この二人がともに人間という可能性は低い気がしますので。 皆さんの意見を取り入れるつもりでしたが、ある程度独断をしてしまいました。許してください。 お母様。これでいいのよね? | |
(251)2005/04/20 20:31:10 |
踊り子 キャロル >>250 メイちゃんいいところに気がついたね♪ | |
(252)2005/04/20 20:32:01 |
書生 ハーヴェイ >>250 本気で細かいな。文ができてない私に問題が有りだが。 私は真だが、ナサニエルにとって、と言う意味だ。 ぶっちゃけ私吊ればナサニエルの役目は終わるからな。キャロル真を用心して、キャロル人間って言うだろうと言うことだわ。 | |
(256)2005/04/20 20:34:37 |
文学少女 セシリア 占いと茹での希望。 まず>>200への回答。ハーヴェイ茹では反対。まだ彼が真だとは思えないけどまだ決めうちするには早すぎると思う。キャロルが真にしては余裕がありすぎるようにも見えてちょっと不安になってきた。 ●ケネス。>>63の提案とかわりと村有利っぽくなるようなものにも見えるけどこの時点での決めうちはちょっと怖い。自分でも消極的と言っているし提案をして反応を見てみたかったんじゃないかなとも思える。のらりくらりとしててつかみ所がないってのもあるかな。人の事言えないけどね… ▼カミーラ。昨日から気になってるのもある。あと昨日の時点で書真の立ち位置だったのが今日は変化したのも気になるかな。>>120で>>73は〜と言っているけど昨日書真を撤回したいと言った理由がその>>73だと言っている。あまりにも皆が書狼と言っているからの変更なんて勘ぐり。 | |
(258)2005/04/20 20:37:30 |
書生 ハーヴェイ >>268 あー、あれか。 アレは単に、吊り回避さえできれば喰われない自信があったから。 私は基本的には投票COに消極的でな。使わずに勝てたら嬉しい。使って勝てなかったら悔しいだろう? 基本はそんな理由なんだが。 で、昨日私はめちゃくちゃ吊られそうだったが、逆に言えばそれだけ後日の占い吊りに挙げられやすい立場にいた。だから狼はくわんだろうな、と思ってああいう言い方で投票CO反対の意志を示したんだ。 順番が見たいと言ったのは本心じゃないし、他意があったわけじゃないよ。 | |
(273)2005/04/20 20:52:13 |
学生 ラッセル >ローズ>>260 あ、それはなるほど。でもたぶんこの村の人狼、まだあまりボロ出してないと思うんだよね。読み込み甘いとはいえ僕がわかんないってことはきっとそうだ。で、このパターンって寡黙気味でボロが見えてないか、強い人狼がうまく隠れてるか、だと思う。だからこの手の村はとりあえず意見見えにくいところを整理して見えやすくなったところで考えたいというか、今はそんな感じ。 でも占われるんだよな。てことは喰われることもありそうだから悔いの無いよう発言見返してくる。 | |
(279)2005/04/20 20:59:10 |
冒険家 ナサニエル >>280 その通り。マンジローは寡黙なだけであまり怪しいとは思っていなかったから… ああ、占いちゃんと希望を挙げていなかった。 吊りは言うまでもなく▼ハーヴェイ だ。 占いは…正直、自分へと向かってくる意見を見ているだけで精一杯で、誰が狼かを探す…という余裕は無かった。印象としてはラッセルは少し白っぽい。…前日からのシャロ吊り希望持ち越しで●カミーラ を挙げておく。 | |
(285)2005/04/20 21:14:51 |
村長の娘 シャーロット >>285 私も、確かにカミーラさんが結構気になるんですけどね。 ★本決定★ 茹:ソフィーさん 占:ラッセルさん 理由は仮決定と同じです。ソフィーさん。きっと人狼鍋をお供えしますよ。許してください。 PS:カップルキラーは、やっぱり私かナサニエルさんかキャロルさんを食べるでしょうか? ★それと皆さん、「茹で」ですからっ!! | |
(294)2005/04/20 21:21:18 |
書生 ハーヴェイ >>284 私は実はまだ希望も出してない。だがソフィー吊りに反対はないな。私吊りじゃないだけでもありがたい。 個人的には昨日あのタイミングで私を真よりと言ったカミーラの意図がつかめないのだが、そういう意味で後半を見越した人狼ではないかと疑ってはいる。 だが吊るよりは占いたいな。ちょっとだけとはいえ、他の者より私を信用してる者から疑うのもアレだが。 | |
(298)2005/04/20 21:23:44 |
学生 ラッセル 決定了解。発表順決めて欲しいな。僕の希望は>>164。 | |
(300)2005/04/20 21:24:07 |
逃亡者 カミーラ >>305 ラッセル 占いたくないと思ってるわ。食われたら嫌だからね。 でも、食われたら嫌なだけよ。 あたしの中であなたの白黒の判断はついてないから、この決定にも反対しないわ。 今日占わなくても、ローズとの言い合いだけでもある程度は情報入ると思ってたってのもあるわね。 | |
(310)2005/04/20 21:29:05 |
学生 ラッセル >>299 ん?人狼の可能性が高いから最後、ってどういうこと?要するに狂人の可能性が高いヤツを前に持っていくんが正解だよね。そういう意味でキャロハーヴの順はどっちでもいいっちゃそうだけど。 | |
(311)2005/04/20 21:30:03 |