ごくつぶし ミッキー うーん……。 考察は置いといて、両能力者に質問してもいいかな。 >メイ 今日も占い先を明言した理由を教えて欲しい。 >ローズマリー 残りの人狼二匹は誰だと予想してるか。あと、>>11でメイ人狼説を出したのは何故? | |
(16)2005/04/22 03:04:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 今日のポイントを考えました。じっくり検討してみて下さい。穴があったら指摘をよろしく。 【最善策と思える案。今日キャロルが食われた場合を想定。ネリー狼は想定してない。最悪状態で考えている】 1、今日の吊りと占いは共通グレーから出して、メイから見た狼を最終決定する。 ローズが黒と言えば、メイの占い結果から確定した黒を吊れば(メイが黒ならそのまま、白なら残りの人)ローズが狼かローズ以外で狼1匹+メイ狂と確定する。(残5人時) わおーん回避でメイ吊りすれば、残3人でローズが狼かローズ以外の2人のどちらかが狼。 問題はローズが白と言った場合。この場合残7人で狼2匹確定(ローズグレー2匹かローズ+メイ占いで確定) メイグレーから黒が判明しているので、メイはお役御免だし、わおーんの危険性があるから、残7人でローズが白判定の時は、メイ吊りで確定。 ローズがメイを黒というと、狂信者がCOしてないか、ローズが狼。これはないと思うので、ローズは自動的に白と言うと思う。 なので、残5人になっても狼2匹は確定する。(ローズグレー2匹かローズ+メイ占いで確定) | |
(19)2005/04/22 04:31:30 |
農夫 グレン おはよ!! 9>7>5>3>1 (GJ無しで最大4回) あとグレーを吊れるのは1回だけって考えてるよー。 7>5>3 でメイとロズマリさんを両吊りしたい。 そうなると今日の吊りで狼吊れないと、 負け濃厚なのはわかるよね?? わかるよね?ロズマリさん!!?? >>6自信ないとかいっちゃってないで、ロズマリさん なりの推理、ズバっと見せちゃってよー。 ホント頼むよ?ロズマリさん真なら相当ヤヴァイよー? | |
(28)2005/04/22 07:22:20 |
学生 メイ とりあえずー。言われていることに答えるー。 >>16 だってー。昨日は私の自由に占っていいって言ってた人全然いなかったじゃないのー。そんな中で私が勝手にみんなの意見とは違う人占ったらー、すごくアヤシーじゃない。 自由占いが良かったんならさー、もっと主張してよー。昨日私が占い決定した後でも良かったしさー。 日が変わってから言われたって無理ー。ちゃんと更新前にいてよー!! | |
(32)2005/04/22 09:32:54 |
学生 メイ んでー、後グレン>>29 狼の可能性のある人は、グレンとミッキーとセシリアとネリーちゃんねー。ネリーちゃんだった場合は、ローズ吊ったときに終わるから問題ないけどさー。他の人だったら、グレンも結構疑ってるよね。 状況証拠で信じられないっていまさら言い出したしさー。コーちゃんとセシリアが前々から言ってたのに。そのときに便乗してれば、3人一緒に攻撃したのにさー。 でも、もうちょっとゆっくり考えるよー。シャロ白・ニーナ白って分かっただけでも結構プラスに考えているよー。 | |
(33)2005/04/22 09:37:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >ミッキー メイを弁護(?)してみるよ。 メイは「自分がわかりたい人」なんだよ。自分がわかればそれを主張できる。シャロの事もそうだけど、ネリーの事もそうだ。昨日自分で「まさか」という理由で占い候補にあげてるのに吊り決定となったら「白いー」と言ってる。 「まさか」であるなら狼の可能性も考えているんだから、吊られてもいいのに、露骨に擁護してるんだ。 逆に「白いー」なら候補に上げる事がおかしい。 自分本位なんだね。だから自分が責められると、恥かくとか、私のせいじゃないとか言える。 こっちはわかんないんだから、という気持ちを全然察しないんだね。 だから、その疑問の答えは、メイの性格だから、だと思うよ。 | |
(41)2005/04/22 22:03:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズは昨日、ネリーにいろいろ突っ込まれていたけど、>>4:304で>>4:307の返答。いかにもリアル会話が弱そう。 騙るしかないって感じ。 「思い込んでた理由」が聞きたいのであって、「思い込んでた」で済むなら、僕は全部それが理由ですよ。 なぜ占い師より霊能者である自分の方が食われると思ったのか。それをきちんと説明してこそ真霊能者と思える。 というか「思い込む」という理由だけで済ます時点で真とは思えない。 ま、そんな訳でニーナが状況証拠優先でローズ真としているので、ニーナが狼で最初から真実を話していて、メイ狂・ローズ真としていたのなら、そりゃあ、恥かかないわ、と思いました。もちろん、メイが自由占いでニーナを選んでいるのは白出しの為だね。 あれもこれも考えると、メイとローズ絡みの話しは、もうどっちもどっちの話で、揺らぐばかりなので、どうにもなりません。 | |
(43)2005/04/22 22:37:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>46 何とも言えないなぁ。メイが言ったのは丁度真ん中あたりだしねー。唯一キャロルがニーナにしていて、それをなぞってるから、違うのかなぁ、くらいな感じ。 まー、ニーナはメイ絡みを根拠に黒いとは思わないけどねー。 | |
(48)2005/04/22 23:17:25 |
農夫 グレン >>33メイへ 農夫がメイを疑ってるのは今に始まった事じゃないよー。 しかも「状況証拠」ってのは日数が進むに連れて 情報が増えていくものだから仕方ないじゃない? 日数が進むにつれて状況はメイ偽を農夫に訴えて いるんだよー。 それから農夫は攻撃かわしてきたつもりは全然無いよ。 メイは農夫に絡まないなーとは思ってたけどねー。 | |
(50)2005/04/23 00:04:40 |
農夫 グレン >続けてロズマリさんへ 「酒場の看板娘 ローズマリーは、 3回吊りで2回狼ヒットしなきゃいけないんだよねえ・・・。」 ってあるんだけど、最大4回の吊りで安全策とって メイ&ロズマリ両吊りするならば、あと2回の吊りで 確実に狼2匹を、つまり100%の確率で吊らないと いけないって事だよ?(>>28) ロズマリさん真なら、だけど。 本当に、真ならガンバレ!!超ガンバレ! | |
(52)2005/04/23 00:22:03 |
農夫 グレン >>55 ・・・・うーん。 メイが狂信者なら潜伏狼2匹いるだろうし、 十分対抗出来ると思うよー。しかも二人COでたら 両吊りで吊り回数使っちゃうよー? そしたらメイ・ロズマリさん吊る余裕が無いよ。 ギドラとかはぶっちゃけ止めて欲しい・・。 農夫的には反対。 | |
(56)2005/04/23 00:48:18 |
吟遊詩人 コーネリアス なはは。やっぱ、僕、黒いですか。仕方ないなぁ。 僕を黒く感じるのはある意味妥当だと思いますよ。 僕は旗振りしてるくせに、180度論調変えたからね。 でもね、ローズ。 君が真でメイ狂なら、状況証拠で圧倒的に君が有利なんだ。 それなのに、なぜ僕を惑わすような事とか、中途半端な話をしたんだい? 君がなっちを白いと思っていて、それなのに狼だったからビックリしたのはよーくわかったけど、だから僕も信じられないのかい? 僕となっちは違う。そして、僕とローズも違う。 状況証拠で有利なローズが「わからない」を連発しないで、君なりの結論を言っていたらまだ違ったかもしれない。 少なくとも、僕よりは明確な真実(なっちは狼)を知っているだろう? | |
(72)2005/04/23 06:20:33 |
吟遊詩人 コーネリアス でも、悪いけどもう僕的にはどっちでもいい。 最悪状況から考えてるから。 メイ狂なら、グレーに2匹は確定だけど、それなら余計に確定村人作らないと、疑りあいして負けてしまうよ。 狼2匹は、表で正反対な事言ってても、票は合わせられるからね。 キャロルがいなくなって、残7人の時、狼は、ある村人を他の2人が疑えば、表で何言っても、2票上乗せすることが出来るからね。(4対3で勝つ) 例えば、メイを吊るのでも大変かもしれない。村人の誰かがメイ吊りにしないで、他の村人を吊りたいと言い出したら、メイと狼2匹が便乗すれば、吊れてしまう。 かと言って、誰を吊るか言わないと、票が拡散して、余計不利になるかもしれない。 だから、僕はあれだけ警告したんだ。 もう僕は吊られ防御だけはするよ。僕を吊ると村人が負けてしまう可能性が大きくなるからね。 | |
(74)2005/04/23 07:02:42 |
農夫 グレン おはよー。うん>>84で良いと思う。 メイ・ロズマリの真偽を絶対に決め打たないといけない訳じゃなさそうー。今日の時点ではだけどねー。 でもロズマリさん真なら後が無いのは事実だよー。 だから最悪な場合を想定して動くのがいいと思う。 農夫もメイ狂信者なら2匹の灰に白判定を出さないままにはしないと思うよー。少なくとも1匹は白で囲っているはずだと思う。そうじゃないとメイ真とした場合でも、残った灰に狼がいる事になり意味無いからだ。 つまりメイ狂信者の場合は シャロ・ニーナ・コーちゃんの中に少なくとも 1匹は狼がいると考えてる。 農夫的にはそれが・・シャロだな。 | |
(85)2005/04/23 09:57:21 |
文学少女 セシリア グレンの>>46だけど、占い対象を複数挙げると仲間売りやすくなるから、メイ狂信者ニーナ人狼のラインがなくなったわけではないと思う。 一応、第一希望に挙げてるみたいだけど、その日はキャロルが「第一希望第二希望で点数に差をつけない」みたいなことを言ってるし。 ただ、私は今日の発言を見て、グレンを白いと思った。 半白と完全グレーのグレースケールを整理してきっちり希望処刑対象を私にしてるからね。 私が人狼だったら、吊り対象をニーナかシャーロットあたりに挙げて半白まで逃げ道を広げるかな。 特にメイ真の場合これは有効。 メイ狂信者の場合だと、確率的には1/3が2/6になるだけで、結局一緒な気がするけど、逃げ道は二人から四人に増える。 そして、グレンは完全グレーから私を処刑したいと言い、ミッキーは>>61で半白から出したほうがいいかもしれないと言っている。 開始時点ではグレー吊る気まんまんでしたが、グレンがミッキーよりも白いと感じたので ▼ミッキー ★グレン に変更します。 | |
(99)2005/04/23 14:52:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >>102 「わかんない」と言ってないから、いいね! 人は一度怪しみ出すと修正し難いもんだ。わかるよ。 僕が180度変えた昨日、能力者の検討放棄した今日、僕は随分「揺れた」けど、ここに来て近視眼的に村人を怪しみ、吊ろうとすれば、本当に村人側が大きく不利だよ。 ここでのミスリードは致命傷になるかも知れないんだ。 逼迫してる。大いにね。それで急に「アタシを信じろ」と言って信じる方が怪しい。今までのローズは「わかんない」でやり過ごして来た感じがするのにね。楽に走るとダメなんだよ。 君の言う通り全吊りにするつもりだよ。持論だから文句ないだろう?急にがんばってももう遅いんだよ。 「がんばらない族」が下手にがんばっても怪しいだけだよ。 | |
(104)2005/04/23 16:26:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>104 狼は今の時点で大有利なの。 ここで全吊りを推せば、狼は更に磐石になる。 だからこそ「アタシを信じろ!」だし、「どっちかに決めろ!」なの。 ここにきて真贋見極めを放棄するのは、狼を楽にするだけだよ? コーちゃんが狼でなければ、ね。 もう一度だけ真贋考えてはっきりして。 皆が各自で結論をはっきりすることで、更に情報が増えることも期待してる。 | |
(105)2005/04/23 16:34:42 |
吟遊詩人 コーネリアス それにここが重要だよ。 今日キャロルが食われてしまったら、明日は誰がまとめるんだい? そりゃあ、GJがあるかも知れないし、村人が食われてキャロルは生き残るかもしれない。 でも僕は最悪状態から考える、と言った。ローズがちょろと張り切ったからと言って、ローズ真で決め打ちしろと言うの? キャロルがいなくなって、明日方針が混乱する事が一番危険なんだ。 明日メイ吊り、明後日ローズ吊りを既定路線にしないと、票割れするかもしれないんだ。 ミッキーとローズに質問する。 今日共通グレーを吊らずに、明日キャロルがいなくなった場合、共通グレーは3人残っている。この状態でどうやって村人の結束を固めるつもりだい? | |
(106)2005/04/23 16:38:14 |
ごくつぶし ミッキー >>106 完全グレーが三人だろうと一人だろうと、まとまりは変わらないと思うな。人狼の可能性がある人間が残ってるだけだよ。(むしろ、メイ真の時の確実な勝利(最後の完全グレー吊り)ってやつに暫定白の全員が傾倒してくんじゃないかとおいらは危惧してるんだけど。) | |
(112)2005/04/23 19:33:06 |
村長の娘 シャーロット >>113 うわ・・心配かけまくり。それはないです! | |
(115)2005/04/23 20:04:07 |
踊り子 キャロル (1/3) 能力者の真贋おいといて、私の中のグレーの印象を。 私は「無防備な発言かどうか」をチェックする癖と、「発言を額面どおりでなく、『どうしてその発言をしたのか』と裏側の心理を読」もうとする癖があるです。 それに則って、だね。 シャーロット:とにかく発言が少ないから判断しづらい。狼と出ても驚かない。特に今日の「促しだけして無発言」、「私が危惧したら(>>113)すぐに登場(>>115)」が、ちょっと嫌な感じしちゃった、ぶっちゃけ。 はりついてるのに発言しない=赤ログで話してたの? みたいに。でも狼だとしたら、逆にわかりやすすぎる行動か。 グレン:現状、私の中で一番白い(発言だけ見ると)。自分の知っている情報を隠そう、という感じがない。あと、私が考え放棄しまーす宣言したとき(>>3:253)の生真面目な反応(>>3:260)も村人っぽい。 | |
(121)2005/04/23 20:53:00 |
踊り子 キャロル (2/3) ニーナ:ニーナも無防備さを感じる。くりかえしになるけど、トビー襲撃のときの「正直、ちょっと疑ってた(>>4:4)なんかも。 狼は自分が狼だと知っているから、他人を疑いたくても疑えないわけで、さらりと(更新後すぐだし)そういう発言はしづらいと思う。もしニーナが狼ならかなりの演技派。 セシリア:なーんとなく、日が経つにつれて少しずつ勢いがなくなっている印象。断定口調が減ったというか……。少しずつ言葉を選び出した感。でも、村人だからこそ、徐々に混乱しているのかも、とも思わないこともない。 ただ個人の価値観の違いかもだけど、「トビーが守護者っぽいから襲撃されたって非現実的」みたいに言ってた(>>4:14)のが気になるなあ。セシリア自身が>>3:52でトビー守護者かもって言ってたから余計。裏読みも裏の裏読みもできちゃうよね。 私は素直に「そんなん狼は表で言わずに赤ログで言うだろ」って思う派ではあるんだけどね。自分が狼って思われたくないから、必死でトビー守護者かも説を打ち消してたのかな、とは感じた。これは狼でも村人でもする言動だと思う。 | |
(122)2005/04/23 20:53:30 |
村長の娘 シャーロット >>110 吊りをローズ真視点でしないとたしかに黒は出にくいのかも。 でも、ローズ視点だと、完全グレーに狼っているの? 今日の吊りがコーネリアスっていうのもあるし、最近までわたしが占い希望に挙げられていたし。 | |
(125)2005/04/23 20:55:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>112 共通グレー3人の内、1人を吊り、1人を占い、メイが白と言うと、残りの1人が黒候補(又は吊り済み・黒ならその人) となり、メイが白なら残った人の真贋。黒なら黒の人の真贋。 一方、ローズグレーを吊り、共通グレーを占うと、共通グレーには2人のメイから見たグレーが残る。 どちらが黒か検討しなければならない。 共通グレーの吊り&占いによって、メイはほぼその役目を終えられる。残7名でメイ狂+狼2匹を考えると、メイ吊りは逃れられないので、メイの占いを突き詰めるだけ突き詰めるという事なんです。 ローズグレーを吊ると、中途半端に占いが終る、という事です。メイを明日吊らないと言うなら話しは別ですが、その場合の対案を聞かせて欲しいです。 | |
(126)2005/04/23 21:01:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>128 まあ、最近であれ、最初であれ、疑念を持たせる言動があったと言う事でしょう。 | |
(129)2005/04/23 21:15:12 |
ごくつぶし ミッキー >>126 吊られた人を考慮しないといけないから、どのみち占いは中途半端になってしまうと思うよ。メイが黒か、白全員を占わない限り人狼は確定されない。三人のうち二人を占吊対象にして、占いで白判定が出ても、「最後のグレーがメイ真の場合の人狼」となるわけじゃないんだ。 | |
(132)2005/04/23 21:23:45 |
踊り子 キャロル >>131 ……どき。 | |
(133)2005/04/23 21:25:45 |
ごくつぶし ミッキー 占いと吊りで最適なのは、黒判定が出る事だよね。特に今日はそうだと思う。両方から黒判定が出るようにしたい。 占いは三人で一番人狼臭い人を占えばいいし(それが黒判定が出る最善策だと思うから)、吊りは六人から人狼臭い人を吊る(同じ様に)べきなんじゃないかな。 >>134 おいらがコーネリアス案から読み取るとしたら、残念だけど、「なんだかんだでメイを信じている」「最終日にメイ真の場合の確実な勝利にもっていかせたい」といった事柄なんだな。 そこはちょっと支持出来ない。(おいらの脳内コーネリアスではあるけど) | |
(136)2005/04/23 21:33:18 |
ごくつぶし ミッキー おいらの吊り希望は、シャーロット>ニーナ。もし完全グレーからなら、迷ってるけど、セシリア。 >>99でも完全グレーから吊らせようとしているあたりが、暫定白の仲間を庇ってる様に感じる。 | |
(138)2005/04/23 21:40:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>136 それはどっちもどっちだね。 僕から見れば、自分が少しでも吊られないようにローズグレーも範囲に入れろと言ってる様にも見えるしね。 ミッキーはほとんど真贋について自分の見解を言ってない。多弁を目標にしてたのにね。 占いとか吊りのテクニック的な事しか言ってないんだよね。 僕は散々見解を示し、右往左往し、そしてここに行き着いた。みんなが知っている通りだよ。 ミッキーはそこが不明だなぁ。 | |
(139)2005/04/23 21:43:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>35 メイちゃん偽派は一貫しているよ〜。 当時は、霊能者なんて騙らないと思っていた。 当時は偽占い師黒判定で狼に真占い師情報送信! 次の日がっつり! ここで、次の日、真霊能者確定で、メイちゃんが狂信者人 ってバレテも、痛くも痒くも無いもん。 だから、速攻COしてきたなっちが狼とは思えなかった。 別に、メイちゃん派ってわけじゃないよ。 というよりも、なんでなっちがCO?未だによく分からない。 よくわからないから( ● ´ ー ` ● )なのかもしれないけど。 >>91 反論はないんだけど〜。 昨日、メイちゃん真なら狼不利すぎじゃなーい? >>4:49って言っているのに、メイちゃん真も考慮に入れだした点が…。 なんで〜って思う。? | |
(145)2005/04/23 22:18:43 |
村長の娘 シャーロット >>151 ギル真なんてありえないですね。 なっちです。ごめんなさい。 | |
(153)2005/04/23 23:05:30 |
見習い看護婦 ニーナ >>152 そこで疑っているのはコーちんとセシリアのセっちゃん。 そのために、グレンくんの白度が大幅にアップ。 「ミッキーくんは白だ。」ってローズマリーさんが言えば、もう、矛先は二人に向かう事はかなり強い。 というか、向かっちゃう。 | |
(155)2005/04/23 23:11:06 |
ごくつぶし ミッキー >>155 んー…? そこで二人を疑った事でなんでグレンの白度があがるの?「そのために」ってのはどういう意味かな。 | |
(157)2005/04/23 23:15:51 |
ごくつぶし ミッキー >>156 なんだか、おいら以外は誰も反論しなさそうな状況なんだな…。 | |
(159)2005/04/23 23:20:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 霊能者に騙りが出たじゃん。 占い師がっつりするのに、霊能者騙らなくて良いじゃん? そこで、霊能者騙るなら、誰か指揮を取っていると思ったの。 そこで、無難かつなかなかなキレ者なトビー君とグレン君が思いついたの。 こーちんもそんな感じだったけど、メイちゃんに言われっぱなしだったよね。 メイちゃん偽説のわたし〜は、こーちん、押さえ込まれているなって思ったの。 だから、このときは除外してた。 | |
(160)2005/04/23 23:21:48 |