踊り子 キャロル >>10 結社がなんか言って、狼がそれに乗ってくるのが嫌なんだもーん。 あと、発言に妙に影響力あって、村人の自由な議論を阻むのも嫌。 でもって、狼に「何考えてるか」ばれるのも嫌。 っていう理由があって、なんだってばー。 | |
(13)2005/04/24 00:23:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>13 批判してないよ〜褒めているよ〜。 | |
(16)2005/04/24 00:26:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>14 守護者は存在する事が明らかになったよね。 狼は散々トビーだリックだ、「へたれ襲撃」してたのにね。 肝心なところでGJくらった。 僕は守護者狙いかキャロル。GJもアリエールと予想してたけど、守護者狙いしてグレー食う余裕がなくなったんだな。 キャロルガードじゃなくてGJならもっと凄いけど。 | |
(17)2005/04/24 00:32:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>14 うーん。 強調として、「襲撃されたい」が主だから、 こっちが前かな? 風邪でしんどいから早めにしてくれであって、 昨日に限定しないんでしょ? だから、一番目は「襲撃しとくべきだよ。」 とりあえず、弱い日数の希望を入れて 二番目に「昨日のうちに」 主語は…襲うのは狼しかいないんだから、いらないかな。 襲撃候補である、「私を」は…いるか。 これは、どっちかというより、日数より強いかな。 だから、 襲撃しとくべきだよ、私のことを、昨日のうちに。 これがいいんじゃない? | |
(18)2005/04/24 00:32:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>18 ニーナ、今日もまた黒汁ダラダラで僕が怪しいと言う? | |
(19)2005/04/24 00:34:38 |
踊り子 キャロル >>17 あ、それすごい。 | |
(20)2005/04/24 00:35:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>19 どうなんだろうね。 シャーロットさんの判定待ちと言ってもね。 どっちかと言えば、ミッキー君のほうを疑っていたし。 それに、ミッキー君の援護が無いから白かも? ってのは同意もするし、逆にそこが狙い目か持って思う。 疑うかどうかの2択なら、疑うよ。 わたし〜は。 ただ、今日のGJを見れば…。 グレーを減らしたく無かったってことだよね。 たぶん。 ここで、グレー守護GJとか言われても…ねぇ。 | |
(25)2005/04/24 00:50:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>30 ニーナに信じてもらうにはどうしたらいいか、って感じだ・・・な・・・(ぐはっ) | |
(31)2005/04/24 01:05:18 |
文学少女 セシリア えー?メイが私に白判定? 意外な結果が出ましたね。 なんか非常に申し訳ないんですけど、メイ真をすごい信じたくなってきた! メイが狂信者だったら私に黒判定出して完膚なきまでに言いまくって私を即処刑に持っていくと思うわけです。 そろそろ黒判定出しても良いタイミングですし。 それが、私に白判定… メイの性格的に私や詩人さんに白判定を出して、自分を支持して欲しいということはないと思います。 むしろ、黒判定を出して叩きのめしたがる気がします。 というわけで私もメイ派に寝返っちゃうわけです。 ローズマリー派がんばれ! 蛇足ですが、私的推測。 ローズマリー処刑で終了。 | |
(43)2005/04/24 09:08:33 |
踊り子 キャロル >>56 対抗出なくてもグレー狭まるから、グレーを吊るんだったら、ちょっと悩まなくてよくなるね。 | |
(58)2005/04/24 15:40:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 能力者吊るならメイかなぁ。 ローズは吊っても終らないだろう&状況証拠では白。 メイは吊ればランダム防止&状況証拠では狂。 ここで能力者を吊らないと全吊りの可能性をなくすから、苦慮してるのだけどね・・・。 | |
(62)2005/04/24 15:52:16 |
農夫 グレン >キャロル 今日から能力者吊りを開始してー。 明日は絶対グレーから襲撃くるだろー? どこから狙ってくるのか?かなり狼悩むと思うんだ。 その悩みをわざわざ減らす事ないと思うのよ農夫。 だって守護者ピンポイントで狙えないと 永遠にキャロル襲撃出来ないじゃなーい? だからグレー襲撃→キャロル襲撃ってなった時に またGJが発生する可能性だってあるある! 逆にCOさせた時のメリットもあるけどね。 たとえば1名だけのCOの時なんかは、誰が守護者 なのかによってメイ・ロズマリさんの真偽が ついちゃう可能性がある。そしたらラッキーだね。 どちらのメリットをとるかはキャロルにまかせるよ。 でも守護者についての意見はあまり求めない方がいいかも?狼に目星つけられたらたまんないからねー。 | |
(70)2005/04/24 16:13:34 |
吟遊詩人 コーネリアス で、>>71の真逆でグレン・ミッキーもあるのか?と。 男性陣対女性陣になっちまってる・・・。 つーか、セシリアはメイ・ローズどちらが真でも候補に上がるかも。 いよいよ「囲い」をはずす時が・・・と。 (あ、これは僕の感覚ね) | |
(75)2005/04/24 16:23:32 |
農夫 グレン >>74 んーとさー。 キャロル以外はぶっちゃけ全員灰だよねー? だから狼としては灰を残して疑心暗鬼させたいハズ。 メイを襲撃したら、ロズマリさん吊りだろうし。 ロズマリさん偽=狼なんだから襲撃できるわけ無いし。 灰の誰を襲撃するにしても、村人に情報与える事になるよねー?灰が1人減るんだもん。 | |
(79)2005/04/24 16:26:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>77 うーん。じゃあ、別方向も考えてみようか・・・ | |
(81)2005/04/24 16:27:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>88 守護者確認の意味もあったかな。 そうすると余裕こいてるね、狼。 確かに吊り回数が増える訳ではないけど、ソフィ→トビー→リックと襲ってる狼が、ここにきてその程度の意識でキャロルを食ったと言う事があるのかなぁ? | |
(90)2005/04/24 16:49:07 |
文学少女 セシリア >>89 確かにそれはメイにもローズマリーにも言えるんですけど、ローズマリーは偽でも白ばっかり出す理由はあるんですけど、メイが偽の場合は昨日か今日に黒判定を出してもいいハズなんですよね。 それなのに昨日も今日も白判定。 そうなってくると、やっぱりメイ真じゃないのかなー、とか考えちゃうわけなんです。 | |
(94)2005/04/24 16:55:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 まあ、そんなとこだろうね、結局。 | |
(95)2005/04/24 16:55:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>94 黒判定出すなら、明日が一番いいでしょ。 メイ真と思わせて、グレンかミッキーに黒出し、吊らせる。で、終らない。残4人でメイ狂確定だけど、狼1匹ならランダムも含めて化かし合い。狼2匹ならそれで狼の勝ち。 もっとも効果的な黒出しと思うけど。 | |
(98)2005/04/24 17:02:49 |
農夫 グレン ●ロズマリ真の時(>>41より) グレン・ニーナ・セシリア・コーちゃん・ミッキー (この中に人狼2匹) ※農夫的には4名中2名が人狼 農夫視点でこの場合の人狼候補は・・ セシリアとミッキーだな。(農夫的脳内白参照) でもあるかなぁ?これ。 状況証拠はここにきて大きく変わってきたと思うじゃない? ロズマリさん真ならいい加減1匹くらい連れていて欲しい。 そこまで外しまくったのかなー?農夫達。 もしロズマリさんがラスト狼ならここでどう動く? 絶対に「両吊りを回避したい」はずなんだよね。 そうじゃないと勝てないから。 昨日凄く思った事。ここにきて急にロズマリさんが 両吊りを回避したいような発言してきた事なんだ。 ネリーが吊られた後からかな。 (>>5:68)(>>5:102)(>>5:105) | |
(99)2005/04/24 17:04:01 |
文学少女 セシリア >>98 それは今日ローズマリー処刑前提での話ですよね? 確実にローズマリーを処刑できる保証はないから、やっぱり昨日か今日だった思う。 んー、それともメイ真の場合の人狼を一人に特定せずに、グレンとミッキーのどちらかにいるかもしれない、という不安定な状況を作ることで村人に不安を煽る効果狙い? それだと今日まで白で正解なのかぁ。 | |
(101)2005/04/24 17:12:16 |
農夫 グレン 今日、グレーを吊るにしてもそうじゃないにしても。 ■メイ・ロズマリさんを両吊りするのかしないのか? これを決めておいた方がよさそうかなー。 農夫的にはグレーを吊る=守護者を吊る可能性 を考慮して今日から「能力者吊りを開始したい。」 農夫的考えは・・ ▼メイ吊り希望。 そうすると明日の襲撃先は灰の誰かかロズマリさんになる訳じゃない? ■1.ロズマリさん襲撃→ロズマリさん真確定 ■2.灰襲撃→自然に灰が狭くなる 1の場合、ロズマリさん真確定した時点で 同時に灰に狼2匹が確実となる。でも吊り回数も2回 あるわけ。ちょーっと厳しいけど今までよりも ずーーーっと情報あるんだから狼探せるかも。 2の場合。は完全灰5名→4名へ。 | |
(105)2005/04/24 17:32:32 |
農夫 グレン >>105の 2の場合のメリットの追加で翌日にまた守護GJ発生の可能性。(メイ→ロズマリさん吊りの流れで) | |
(107)2005/04/24 17:35:52 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナはさ、メイがいい娘だと言って、えれー持ち上げてるんだよね。狂じゃなかったら友達になれる、とかなんとか。 こういうの凄く僕的には気持ち悪い訳です。 それまでに仲良くしてたのならわかるけど、急に手を振ったりしてる訳ですよ。 >>108から推察すると、ネリーはメイ真の場合の狼候補。ネリーもメイをえれー応援してた。だから怪しいと思ったわけだし。 だけどもニーナは、言動と相反するメイを持ち上げてるんだよね。 ネリー以上に気持ち悪い。というか、黒汁ドバドバ。 メイはニーナ怪しいと言って選んで占い、白出し、という状況証拠もある。 ニーナは最初から本当の事を主張してて、僕が旗色変えなかったらニーナがやったかも、と思えるくらい気持ち悪い。 ニーナがメイで押し、セシリアは段々と懐柔する方向。 これで迷彩してたのではないか、と。 | |
(111)2005/04/24 18:06:48 |
吟遊詩人 コーネリアス 僕の最終的な総合見解。 ミッキーは、昨日の遺書の書き方が村人。後に残る村人の参考になるような、自分の見解を書こうとしている。 遺書には2種類あって、人を揶揄するような物やネタを使った遺書は人外で、村人のヒントになるような遺書は村人だと思っている。(これを知ったらどう変わるかわからないけど)そもそも人外は遺書が書きにくい、というのもある。なっちの遺書は見事に人外の遺書で、ミッキーは村人の遺書と判断。→ミッキー白 グレンは、そこかしこが白く全く隙がない。だから狼?というのもあるが、グレンが狼なら僕には見抜けない。白旗あげます。→グレン白 ネリーは「がんばる族」のヒロインだから、単にがんばるメイを真といい、なごむなっちを真と言ってるだけの村人。僕もがんばる族だが、僕はそういう判断は逆に取る。偽者だからがんばる、とかRPを曲げないでいられるのは狼だから、とか。→ネリー白 よって、メイ狂信者と断定する。(メイから見た黒がいない為) | |
(114)2005/04/24 18:39:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 狼は、なっち・セシリア・ニーナ。 理由は>>111より。 ▼セシリアorニーナ 能力者吊りで無難に行くなら▼メイ 但し、セシリア→ニーナ(又は逆)と吊らないと負けると思うので、この時点で事実上の決め打ちをしました。 | |
(115)2005/04/24 18:39:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>119 演技はない。最終判断を下す、というのは、あれだけ揺れに揺れた僕の、唯一の償いとしてあえて書いた。 | |
(120)2005/04/24 18:58:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>120 ずっと疑ってた以上、にわかに信じがたい! と言うか昨日とか「この狼がー!」とか思って反論してたのに! だから つ【返事はちょっと待って♪】 あーなんか今突然告白くらった感じに近い! 看板娘戸惑ってるよ! | |
(121)2005/04/24 19:01:57 |
農夫 グレン グレーから吊った場合を少し考えてみた。 8>6 グレー吊の時 ここのポイントは「襲撃」 誰にくるか?吊られたのが狼なら当然キャロルは 狙えないよね?(守護者生存は狼にはわかってる) 狼が吊れた場合とそうじゃない場合で襲撃先が かなり変わってくるんじゃなーい?と予想 つまり誰が狙われるのか?によって狼の位置が 予測できるかもしれない? ●狼が吊れた時 ロズマリ・メイ・灰の誰かを襲撃 ●人間が吊れた時 吊られたのが守護者ならキャロル襲撃可能 (狼が灰に2なら3分の1の確率で吊れたのは守護) ロズマリ・メイ・灰の誰かを襲撃 (この時点で守護生存なら再度GJ発生の可能性あり) | |
(122)2005/04/24 19:46:53 |
農夫 グレン 8>6 で灰を吊ると・・・ 残り6人になった時にメイ・ロズマリが二人とも生存してた場合、両吊りするのか?どちらかに決め打ちするのか?って事になるねー。 8>6の襲撃先が ●メイの場合 ロズマリ狼と思わせる狼の作戦?って疑問浮上 素直にロズマリが狼かもしれないけど、とにかく悩むだろう。 ●ロズマリの場合 メイ=狂信者確定。なので残りの2回の吊りを 灰にいる狼に使用出きる? ただし6>4で狼外す(人間吊る)と負け。 ●灰の場合 灰が4→3になる。3の中には人狼2か1か? メイ・ロズマリ真偽の決め打ち必要。 恐らくメイ・ロズマリから黒判定でて混乱が予想される。 ●キャロルの場合 最悪。8>6で吊られたのは人間(守護者)だし、灰も狭くならない。 | |
(123)2005/04/24 19:56:52 |
踊り子 キャロル セシリアについては最初のころはけっこうはっきり話す印象だった。 でもそれは今回の状況でなく「人狼というゲームとは」って内容だったんだよね。 経験さえあれば、狼でも村人でも話せる内容。 でもそこでみんな「おおっ!」みたいなイメージ持っちゃった。 しかしその後、徐々にトーンダウン。語尾に「かなぁ」が増えてきちゃったり。 そして私が何かレスしても、けっこう無視してくれちゃうのよね。疑ってるって言っても無視。 あと、今日セシリアが話していることなんて、本当、何がどうとは言えないけど、違和感覚えた。 >>74キャロル襲撃の必要あるのか? なんて、明日以降の狼の襲撃について言い訳の布石かなぁ、と邪推。 それを思うとトビーを守護者じゃないかって言ってたのも、同じような行動原理なのかなぁ、なんて。 | |
(127)2005/04/24 20:09:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>133 そうなんだよね。 メイ真で行くなら、ローズ→グレー2人(ミッキーとグレン)吊れば村人側勝利確定で詰んでいる。 メイ狂で行くなら、グレー5人中2人を「間違えず」吊らないとダメ。メイ狂吊りを今日するなら、残りの2回は絶対間違えられない。 メイ真の白出しは狼にとって致命傷。キャロル食ってる場合じゃない。逆に言うと、無事(?)白出ししたメイは、狂人思考で白出ししたと見る方が妥当と見た。 白出せば、まだ疑りあいが続くだろう、と。 よって、グレー5人中に2匹。 ここに来て疑えないセシリアとニーナかグレンとミッキーか。どっちも疑えないのなら、状況証拠から前者を取る。 | |
(134)2005/04/24 22:06:43 |
農夫 グレン コーちゃん、今の状況証拠はどちらともいえないかな。農夫的にはメイ真より・・かな>>131 なぜなら、メイが真の時、グレーには狼が1匹だ。 黒判定がなかなか出ないのもそれなりに納得。 逆にロズマリさんが真の時はグレーに2匹いるはず。 それなのに今まで黒が吊れていない。 ネリーもシャロも白。 みんなで必死に考えた黒っぽい人だったのに。 (ptありがとう) | |
(138)2005/04/24 22:30:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>138 僕はメイとローズの発言からは検討放棄している。 だからグレン、ミッキー、ネリーの発言を元にローズ真としている。メイが黒を出さないのと、ローズが黒を出さないのは、同じといえば同じ。 なぜなら、どちらも1回黒出しするとお役御免だからです。 どちらも白しか出さない というのも表裏一体。 だから比較検討にならないと思ってます。 | |
(139)2005/04/24 22:39:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>147 …うーん。 今まで言ったのが、裏付けにならないなら 無いといえば、無い。 有るといえば、今まで言った事かな。 わたし〜の怪しみには感情的…。 う〜ら〜づ〜け。 そうでもあるし、そうでもないかもしれない。 | |
(149)2005/04/24 22:57:03 |
吟遊詩人 コーネリアス ネリーは>>59があって、ちょっと違うだろ、と。 わざわざ狂食って不利にして、グレー狼のネリーはすぐ吊られ、ローズ1人だけがずっとやっていた・・・。 ネリーはしかも、メイ真と本当の事を言って吊られてる。 なんか間抜けすぎる。だから狼に敬意を表してそれはないと思った。 | |
(152)2005/04/24 23:27:00 |
学生 メイ >>43 そりゃ、黒が出ればぶったたくよー。でも白だったんだもん。もー、ニーナとかシャロちゃんとか白が出たときは占いシステム壊れてるのかって思ったくらいだよー。 | |
(158)2005/04/25 11:16:36 |
学生 メイ そもそもー、私が鳩で見たときは、>>5:175のログなかったよー。だから、後ろ掘り返してセシリア占いのログ見つけたんだからさー。 シャロ吊りだったら、ちゃんと反対したよー!! | |
(161)2005/04/25 11:26:35 |
文学少女 セシリア メイ真を信じたい気がするだけで、よくわかんねーので数字とか。 メイが真の場合、グレーの中の人狼はネリー、グレン、ミッキーの3人の中に1人。ソフィーは狂信者、ローズマリー、ギルバートは人狼。 ローズマリーが真の場合、グレーの中の人狼は、コーネリアス、ニーナ、セシリア、グレン、ミッキーの5人の中に2人。メイは狂信者、ナサニエルは人狼。 まとめると、人狼率はギルバートとナサニエルとローズマリーが50%、グレンとミッキーが37%、コーネリアスとニーナとセシリアが20%、ネリーが16%。 計300%になったので計算間違いはなさそ。 今日グレーから処刑するのなら単純にグレンかミッキー。 でも、ローズマリー真のケースだと村人吊った時点でかなり厳しいランダム勝負、ほぼ負け。 逆にメイ真のケースなら、まだ吊り間違えられる余裕がある。 現状では日数を稼ぐことでグレーが狭まる可能性が高いので、とにかく日数を稼ぐのが優先事項だと思われます。 そしてメイを処刑すると確実に日数が稼げる。 よってメイ処刑が妥当。 | |
(170)2005/04/25 15:18:27 |
農夫 グレン 今、農夫がすっごい考えてるのって、 メイを吊るかグレーを吊るかなんだよねー。 どっちがいいんだろう・・。 なーんかメイの頑張り具合がおかしいんだよなー。 >>164で守護者COはいいね!なんていってんだけど メイ真なら既に詰んでるんだよー? なのになんでそんな事する必要があるんだろう。 だったら、メイ狂信者で潜伏狼が守護者騙り出る 余裕があるからこその発言じゃないかと思ってしまうじゃない? | |
(181)2005/04/25 19:13:10 |
踊り子 キャロル >>186 コミットはしてないけど、行動決定はしてる、って言ってたわね。 ここから「この国に慣れてないわけじゃないな」って思ったんだけど。決定だけしてれば、コミットはしてなくてもいいことを知ってるわけだから。 | |
(188)2005/04/25 19:23:42 |
農夫 グレン >>187 そう考えるとそこまで悪手じゃないかな。 でもねー。農夫はここまで潜伏してくれた守護者の 潜伏力に賭けてみたいんだよねー。 COさせるなら、あまり時間ないねー 前にもいったけどキャロルの選択には反対しない。 全面的に協力するよー。 | |
(189)2005/04/25 19:27:12 |
学生 メイ >>171 吊りたいのは、圧倒的にローズだよ。 ローズ>>>>グレン>ミッキー なにしろ、昨日今日でやっぱりグレンもミッキーも白かなぁと思える発言しているからさー。完全にだまされてるかもしれないけど。。。 2人ともローズ真寄りだから、単に私が勘違いしてるだけで、騙されているってほどでもないのかもしれないけどさー。 | |
(195)2005/04/25 19:45:15 |