農夫 グレン 議題に沿って考えてみるか。 ■2.3.お嬢さんが襲われた理由、俺が襲われなかった理由 クインジーが狼だった場合、最後のグレーであり疑惑もかなり高くなってるラッセルは襲わないだろうな。狂人かも知れないマンジローも残すだろう。 もし守護者が生きてれば護られてるだろうネリーも襲いにくい…となれば、残るのは俺かお嬢さんだよな。 俺はこの通り、自分で言うのも情けねぇが寡黙で意見もぱっとしねぇ。対してお嬢さんは鋭い意見も多く、客観的に見て俺よりも白っぽい。 そのお嬢さんが、昨日俺を盛りに挙げた…そこを襲えば、俺への疑惑が高まるって狙いがあったのかも知れねぇな。 | |
(19)2005/04/10 13:08:48 |
農夫 グレン 上の話の、クインジーとラッセルを入れ替えても同じだろうと思う。 ねぇとは思うが、もしマンジローが狼だった場合、今日ラッセルに黒を出し(もし白を出しても自動的にクインジーが黒となるわけだ)、互いを疑わせておいて、一番白っぽくて盛られなさそうなお嬢さんを襲い更に俺に疑惑をかけるってことも考えられるな。 だが、これまでの経緯から、やっぱりマンジロー狼はちょっと考えにくい。となると、マンジローを真と見るか狂人と見るか、だが…。 俺は今までずっとマンジローは狂人だと思いこんできたが、俺視点では昨日までの彼の占いは結局全部正しかった…これを踏まえて、もう一度頭をリセットして考え直さなきゃいけないのかも知れねぇ。 | |
(20)2005/04/10 13:37:55 |
学生 ラッセル ただいま。 腹があまり減ってないんだ…ネリーのコーヒーは貰うよ。 晩飯か…普通の料理は得意じゃないんだよな…。 デザートは後で考えておくよ。 ■1.▲マンジロー 客観的視点として、真としてはどうなのかとは、今までずっと言ってきたので割愛するよ。 狼っぽくないといっても可能性は0じゃない。狂人でも今日盛らないとまずい。 グレンorイケメン狼なら、彼が狂人なのは分かっている。 今日俺が盛られ、明日グレーが襲撃されると、残るのが結社、狂人、狼。 グレー同士のわおーん合戦すらない。狂人が答えを間違う事無く勝利ができるんだよ。 マンジロー狼なら、今日を生き延びてネリー襲撃、後はグレーを盛らせあうだけなのかな。でも、これは苦しいのを考えると、やっぱりマンジロー狂人だと思う。 最後の狼が誰かは暫く様子を見て考える。 | |
(25)2005/04/10 19:36:48 |
学生 ラッセル ■2.3.お嬢ちゃん襲撃 守護者狙い、発言内容なんかが不利だった、くらいかな。 お嬢ちゃんの印象は、やはり議事をしっかり読み込んで、人物関係も緻密に調べているようだった。 守護者が生きているなら、ネリーは襲えないと踏んだんだろうし。 狂人な事を知っていて、上記のパターンに持ち込むために、ネリーを残したのも考えられるか。 俺が襲われないとしたら、丁度いいスケープゴートだろう。 おまけに守護者っぽくもない。前に出すぎて目立っているからね。 マンジロー狂人なら、俺を残す事で黒を出していいという意味のメッセージにしたかもしれないし。 この状態なら俺を盛るのも難しくない。 | |
(26)2005/04/10 19:40:43 |
学生 ラッセル >>28 残念だけど、俺のはあくまでも推測。 マンジロー狼としてお嬢ちゃんを襲ったのだとしたら、そもそもマンジローが、2日目に占い師COなんかしてきた理由から遡って考えないといけなくなるんじゃないかな? 狼の襲撃理由なんて、真相は闇の中だからね。 狼の可能性を見据えて、というより、狼だったらこれでいいし、狂人でも残せないのは、説明した通りだよ。 | |
(29)2005/04/10 19:53:14 |
学生 ラッセル >>30 マンジローは、占い師の状況としても、俺に黒出しても、俺盛りすら挙げずそれっきり…。 狼というより、相手がホントに狼だったらどうしようって怯えてる狂人って印象がどこまでも強いよ。 …時間がないだけなら申し訳ないんだけどさ。 だから、残るのはグレンとイケメン。 どっちも白っぽいと思ってたし、それは二人の様子を見てから考えるよ。 | |
(31)2005/04/10 20:05:10 |
お尋ね者 クインジー うし。行くぜ。 ■4.マンジローについて 【2COはほぼあり得ない。狂人の可能性もいくらか薄くなった】 まず2COだったら致命的な点は【何故ソフィーに霊能騙りをさせなかったか】【何故ヘンリエッタを襲ったか】【狂人はどこで何をしているのか】。 霊騙りはさせてローラーで2手稼ぐほうが明らかに有利。確かに霊を確定させておいて、占い師ローラーストップに賭ける作戦もわからなくはないが、その場合は昨日ヘンリを襲った(ネリーを襲わなかった)事があり得ないと思う。理由は自分の身を危うくするから。■2.3.参照。 そして極めつけは狂人だな。一体何をやっているのだ、と思うぜ。 で、真狂。これは自分に実質白判定が出たから信用度は一応アップ。 あとは…これは言いがかりだが。マンジが狂人なら、もっと狼を探ろうとしてそうなんだよな。彼は狼を探しているというよりはどちらかというと能力で確かめたいって素振りがあったしな…。つーかもっと喋って欲しいぞ。 | |
(32)2005/04/10 20:52:22 |
お尋ね者 クインジー ■2.■3.襲撃の意図 まず、俺が焦点にしたいのは「何故ヘンリエッタだったか」ってことだな。 …言い方を変える。「ネリーでもマンジローでも(灰2人でも)無かったこと」だ。だから議題を追加した。 まずネリーじゃない理由から。これは簡単。 狼の狙いは【マンジローを吊らせること】か【守護を恐れたか】。あるいは両方。いずれにしてもマンジローは吊らせるつもりだから襲撃もありえなかった。狼2COがありえにくい理由にもなる。 ネリーが今日襲われれば、マンジ狂で明日があって「狂村狼」が残る。この場合マンジローから誰が狼かはわからない。 しかしネリーが残っていると、マンジ狂人で明日あると「狂共狼」。これは『狼確定で詰み』だ。納得だろ? つまり、マンジローが狂人なら「今日マンジか狼を吊らないと負け」ってことを村人に突きつける。これが狼の狙いだと思う。 | |
(33)2005/04/10 20:58:35 |
お尋ね者 クインジー で。ここでラッセルに質問だ。 >>33と↓に書いたことについてどう思う? マンジローを吊らせるメリットを考えてみた。 【グレン狼なら】マンジ狂と知っている。狂人でも吊らせるメリットは無くはない。わぉーん勘違いによる負けは防げる。だがその代償として、灰を1人減らしてしまう。 【ラッセルが狼なら】『彼は恐らく真。マンジ吊りは狼にとって大きな1手の稼ぎ』になる。 …ラッセルにメリットばかりのこの状況こそが、もしかしたら、グレンに誘導されてるのかも知れない。だからラッセルの口からこの状況どう思うか…聞きたいんだ。 | |
(35)2005/04/10 21:06:08 |
異国人 マンジロー 今帰った。議事録をはもう見たぞ。 とりあえずの議題に答えてから自分なりの考えを答えてみようと思う。 ■1、ラッセル、それで全てが終る。 ■2、今のところ、拙者を疑っているランクを狼は自分の中に付け、それで一番拙者を疑っていないものを狙ったのではないだろうか。 今までの感触だと、とりあえずラッセル狼と仮定するが、クインジーは占われていないので食えない。拙者食いは問題外。グレンも拙者を「やや」疑っている上にまだグレーとして扱え、濡れ衣を着せることが可能。ネリーも結社員ではあるがやや拙者を疑っている故説得出来れば心強い。ヘンリエッタは中立故どちらに転ぶかわからん。それ故食ったのではなかろうか? | |
(36)2005/04/10 22:22:44 |
学生 ラッセル >>32 マンジロー真なら、狂人はトビーしかいない。それだけの事。 何故霊能者騙らなかったとか、そりゃ俺の方が聞きたいよっ(泣きながら) >>35 グレンが狼なら、マンジローは残すように動くんじゃないのかな? 現に真の可能性を考えるとは言っている。その後の意見を俺も待ってるんだが。 マンジロー盛りじゃなく、擁護に行くのが普通だし、盛らせるメリットなんか考えないと思うが。 マンジローが盛られても、ネリー襲撃成功で残りがグレー3。 ネリーが残っていても、最も疑われている俺を盛れば完了。別にデメリットもないと思うが。 イケメン視点なら、例え俺が狼でも、マンジロー狂人もありうると思うんだけどな。そこは抜けてるのか? マンジローと俺とで、マンジローのが好きだぜベイベーってんなら、俺は諦めるよ(何を) …そもそも、その論理展開をする為にお嬢ちゃん襲撃だってあるんじゃないのかい? | |
(39)2005/04/10 22:40:09 |
農夫 グレン すまねぇ、今戻った。 まだ落ち着いて話せないが、質問されれば答えるぜ。 >>24 マンジローの処遇は俺も悩んでる。 彼が狂人なら、今日白を盛ったら負け確定だよな。 今日の結論は、彼を信じるか信じないかにかかってる…正直、まだわからねぇんだ…。 | |
(40)2005/04/10 22:45:09 |
お尋ね者 クインジー ネリーも来たし、どれほど信用されるものかわからないが、俺から見た今までの2人の印象を挙げる。 【これからも変動する】 はっきり言ってグレンは怪しい所は殆ど見つからない。…あまり喋ってくれないからしょうがないんだけどな。2日目にグレンがソフィーに速攻で吊り希望挙げられてるのも白材料だしな。 あとは今日の最初の回答だな…襲撃理由について、共有者を残した事で、マンジロー狂人なら今日のミスで詰むことについてノータッチだ…村人だからこそと信じたいが、少し引っかかりはするな… 対してラッセルは思い当たる点が多すぎる。確かにソフィーを吊りに挙げてはいるんだよ…それは解るんだが…、まず、昨日マンジローが言っていた通り、ラッセルはマンジローが真かどうかを真剣に考えていないというか、狂人扱いしている節が見えた。「村のために非協力的に見えるから偽」とは限らないのだがな…。 5〜6日の俺の発言を見返してくれればわかるが、俺の彼に対する心証はそれに限らずずっと悪い。極めつけは>>6:78だな。 だから今の所8:2でラッセル狼。マンジローは狂の可能性はあるが狼では無いと思っている。 | |
(42)2005/04/10 23:03:56 |
学生 ラッセル >>41 2COだったら潜伏狂人がいた事になるだけじゃないのか? 狂人が霊能者騙りをせずに、霊能者確定することで、狂人としてのメリットは、狼に占い師の襲撃をさせやすくなる事かな。 それに、白が生まれても潜伏狂人疑惑を全ての人に持たせる事ができるからね。 霊能者が確定している事で、残りの狼の数を把握できるし。 騙るだけが狂人じゃないのは確かだけど…俺はマンジロー狂人と思っていたから、別に違和感はないよ。 | |
(43)2005/04/10 23:05:06 |
お尋ね者 クインジー >>43 わかった。…というか、俺は狼も狂人もそんな立ち回りをするものなのか!?って思ったから、同意なり意見なりを求めただけなんだけどな。…すごく冷静な説明で返されたな(苦笑) ああ、あとネリーもそろそろ考え言っちゃっていいと思うぜ。それを見て話す時間も必要と思うしな。 | |
(47)2005/04/10 23:20:53 |
お尋ね者 クインジー >>50 同意。…というか、それしかない、と思えるよな…。 ただ、そうだとしても霊判定をあえて真と重ねること(嘘判定を出さないこと)で、ローラーに持っていけるから、ソフィーは騙っといたほうが明らかに有利とは思うんだがな。 狼の連携ミスなのかな。 | |
(53)2005/04/10 23:30:43 |
農夫 グレン >>51 そうだろうな…俺もそう思うよ。もし守護者のCOがあったとしても、もう信じられる状況じゃないだろうしな。 | |
(54)2005/04/10 23:31:34 |
学生 ラッセル >>56 やっぱりマンジローは狂人だと思うから、やたらとマンジローとの連携がいいクインジーが気になるところ。 消極的便乗にも見えなくもないグレンも気になるけど…。 クインジーの方が怪しいと感じている。 彼が狼なら、マンジロー狂人が確実になったのは今日だからね。 …俺はネリーに任せるよ。 今の俺が何を言ってもどうにもならない。 | |
(59)2005/04/10 23:41:58 |
異国人 マンジロー 落ち着けクインジー。>>68はグレン、クインジー、拙者の間違いだよな? | |
(72)2005/04/10 23:52:05 |