村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン >>2 突然死も霊能者の判定に出るもんなんでしょうか？ |
(17)2005/03/24 22:07:56 |
 | 見習いメイド ネリー >>17 突然死の判定も出ます。 |
(19)2005/03/24 22:09:19 |
| 農夫 グレン >>19 そなんだぁ。ありがとね。 |
(22)2005/03/24 22:10:27 |
 | 文学少女 セシリア >>26 特に他意はありません。気になったところを確認しただけですから。 |
(31)2005/03/24 22:15:31 |
| 文学少女 セシリア 正直少し驚いています。 本当に成立するんですね、こういう作戦も。 >>26 何故ですか？例え御自分の真を主張されても、既に役目はほぼ終わっていると思いますが。 能力者４人ＣＯで、さらにグレーからひとり黒を拾っているんですから。 |
(33)2005/03/24 22:18:59 |
 | 流れ者 ギルバート >>24 議題了解したよ。…今日のこの結果をみて、結構意見が変わってるから…明日までにまとめて出すね。 そしてちょっと早いけど、明日はまた早く起きなくちゃならなくてね。この辺で席を外させてもらうよ。 それでは皆さん、またね。 |
(36)2005/03/24 22:20:00 |
 | 書生 ハーヴェイ なっ…？！ラッセル君…。 ラッセル君とベンジャミンさんの冥福を祈ります。 ネリーさんとセシリアさんが霊能者COですか。 ちょっと予想外でした。 >>24 ステラさん、議題ありがとうございます。 今回は、占い先、吊り先ともに第二候補まであげていただこうと思います。 占い師の片方が襲撃された以上、特に吊り先に誰を挙げるかが重要になると思いますので…。 |
(37)2005/03/24 22:20:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>57 とりあえず、意外な形で功を奏したようですので、ナサニエルさんの弁明も合わせて考えることにします。 |
(61)2005/03/24 22:50:29 |
| 農夫 グレン ぁ。俺委任したことないからよく分かんないだけど、 委任したら、誰々さん（委任した人）は誰々に投票しました。 もしくは、誰々さん（委任した人）はランダム投票しました。 ってきちんと出るもんなのかな？ >>65 は、 俺は出ない（自分の投票した人だけが出る）のかなって思って、キャロルが「ナサニエルさんに投票」にならなかったら、ナサニエルさんがランダムにしたかどうかがわからなかったんじゃないの？っていう前提で考えてたんだけど。 |
(66)2005/03/24 23:10:40 |
 | ちんぴら ノーマン とりあえずキャロルは置いとく。だってキャロルだもん。 でな、なんとなくな、今かなり印象とか信用度みたいなもんでラッセルネリー組信じかけたんだけどよ…。 それで当たりなら真占い師食って、狼１匹吊られたわけだよな。残った占い師はまぁ、吊られるわなぁ。それで１手。次に両吊りになりそうな霊能者に２匹しか残ってない狼が騙りに来るか？もう占いねぇんだし、潜伏してた方がよくねぇか？ …ってところでちと迷うな。 まぁナサニエルが狼ならセシリア狂人ってことになるし、出るしかねぇような気もするけどよ。でもそうすっと何で昨日判定割ったかね、ってところに戻るんだよなぁ。あとはなんで潜伏が１匹しかいねぇのに真占い師食うとか冒険に出ちゃったかな、ってのも。 一晩かけてよく考えてみるわ。 |
(67)2005/03/24 23:11:47 |
| 農夫 グレン でもって、やっと昨日の議事録も読み終えたんで、 レスしておきますね。 >>2:266 略称がよくわかんないんですけど、穀って俺のことですか？ 汗。 ・・・・・・・穀物！？ せめて農にしてよ・・・・・ >>2:291 なんか占いの提案が凄い不信がられてるみたいだから言うと、 俺の故郷の村では、ああいう風に占い師に占いを任せるっていうのが普通だったんよ。 １日が５分とかの村だから、このあたりの村とは根本的に違うとは思うんだけどね。 それで、このあたりの村では統一占いで進めて行くのが当たり前みたいな感じだったから、たまにはこんな占い方法もどうかな〜って提案してみた次第です。 だけど、はちゃめちゃに映ったんだったらごめんね。やっぱりその地方地方にあった占い方法があるんだね。 >>2:332 キャロル、以外にきちんとしてるのね。 ものすごいうけちゃったよ。 |
(77)2005/03/24 23:37:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>85 えぇと、ランダムだった、と。 うーん…。とりあえず了解しました。 占い結果も了解です。 さすがにラッセル君が襲撃されている以上、白確とは言えませんが、判断材料にさせていただきます。 ありがとうございました。 |
(88)2005/03/24 23:52:31 |
| 書生 ハーヴェイ >>83 ははは、存在感が薄いですか（苦笑） 確かにそうかもしれませんね。 ちょくちょく見てはいるのですが、まとめ役があれやこれや細かく口を挟むのもどうかと思ってあまり喋ってないだけです。 思ったことはなるべく言うようにはしてるんですけどね。 さて、結果も出たようですし、また明日ゆっくり考えることにします。 おやすみなさい。 |
(90)2005/03/24 23:57:01 |
 | 冒険家 ナサニエル 危うく眠るところだった・・・ ノーマンから質問っていうか突っ込みが 来ていたので小まめに返信しておく。 >>2:369 正直、ノーマンが何を言おうとしているか 分からないのだが・・・ 最初から俺はラッセルが狂人だと主張しているぜ？ 俺視点では霊能師を騙ってくるのが狼だと 思っているからこそ、 狂人の動向を見れない先発霊能COを １つの案として伝えたかったわけだが。 （狂人は使い捨てできても、狼の身内同士は そう易々と切り捨てられないからな。 慎重にくると思ったので、それを崩したかった） |
(98)2005/03/25 02:39:10 |
| 冒険家 ナサニエル 正直、３日目早々に１人にされた占い師が どれほどの説得力あるか分からないけど、 できる限り弁論しておく。 >>2:373 狂人のラッセルの遺言は狼に送る襲撃OK合図だと思う。 ミッキーは執拗なほど『能力者』アピールを ２日目にしたよな。 守護者としては、彼を守らないといけないという 選択肢も増えてしまったわけだ。 実際、誰を守ったか分からないけど、 ２日目は占い師を狙える隙間は十分空いた、 少なくとも普通よりは緩められただろう。 占い師へのガードが緩められたとき、 そこに居るのは狼から見て真と狂なわけだが、 敵にとっては食うのはどっちでも良かったんだと思う。 なぜなら妖魔がいない村だから、真を放置しておいても 単独で真確定される可能性は、システム的には ０％なわけだ。 そして、俺を最後まで放置することも、 村側は狼の可能性が怖くて出来ないと 敵は知っている。 いずれにせよ、俺は吊られたくないし、 最後まで頑張ることには変わりないけどな。 |
(100)2005/03/25 03:03:08 |
| 見習いメイド ネリー 考えた順に話させてください。 まず、セシリアについて。 >>1:237辺りから、セシリアが霊能者COについて詳しく語ってるなという印象を受けてた。>>26を見るとノーマンさんは、そこがひっかかってるみたいだね。 私はどう考えて行動してきたか。 それは>>32のとおりだよ。COする前に、襲撃されるのはいやだった。今日まで生きて、みんなに結果を 伝えたかった。 この気持ちからすると、セシリアは狂人というより狼の可能性が高いと思う。 狂人だったら、ノーマンさんみたく思う人もいるだろうけれど、それでもやっぱり、狼に勘違いされて食べられたくないって発言にセーブがかかるんじゃないかな。 だから、セシリアは狼だと見ているよ。 ここから演繹して、ナサニエルさんは狂人。 |
(102)2005/03/25 04:15:29 |
| 見習いメイド ネリー 灰各人に対する考えね。 ・キャロルさん 2日目には彼女のこと処刑候補に挙げたけど、今日は白く見てる。 彼女が狼で早速ライン切りしている、っていう可能性も考えたよ。 でもね、そういう目で見てみると、キャロルさんの言動って不自然な部分が目立つのよね。 彼女のラッセルさんや私に対する2日目の評価、右へ行ったり左へ行ったり。そういう言動と、委任投票の言動。 全てがライン切りのためとは流石に考えられない。後者の行動だけがそうなのかとも思ったけれども、そう考えると、同一人物の行動とはとても思えないよね。 だから白と判断した。 ・ミッキー 全体のの行動から、白と判断してるよ。 ・ニーナ 白と考えている。 ベンジャミンさんが人狼。そうすると、残りの狼は心理的に寡黙とは遠い位置に居たくなるんじゃないかしら。 話す暇なくて残りの人も寡黙になるってことはあるだろうけど、ニーナの出現時間と発言から、そういうわけじゃなさそうだと思った。 |
(103)2005/03/25 04:30:25 |
| 見習いメイド ネリー ・ヒューバートさん 時々発言が摩訶不思議。 うんと、ヒューバートさんが狼なら、ベンジャミンさんに>>1:249で票を加える必要は無かったね。もっと自然な形で私やミッキーに票を加えれば、ベンジャミンさんは占いから逃れられたかもしれないんだから。 だから白かな…。 ・ノーマンさん 白と信じたい人。 ・ギルバートさん＆グレンさん むー。正直疑ってます…。 この二人の中に狼が居る可能性が高いと思う。 他のグレー各人に関する判断からの消去法なんだけどね。 |
(105)2005/03/25 04:46:03 |
| 見習いメイド ネリー グレンさんは>>2:241で私を白、セシリアを黒と見てるのか…。 これも疑おうと思えばどこまでも疑えるからなぁ…。 グレンさんにもギルバートさんにしたのと同じ質問をしたいな。 ＞グレンさん >>107でギルバートさんにしたのと同じことをあなたにも聞きたいです。セシリアと私の間に何か評価が分かれる点があったのなら、教えてくださいな。 今の所、白：グレン＞ギルバート：黒。グレースケールでの私の位置が判断の基準ではないです。2日目のアンケート項目２が主な判断の基かな。 ギルバートさんはニーナを、グレンさんはミッキーを2日目の処刑候補に挙げてるね。 ミッキーのような人は、人によって判断が分かれると思う。 一方でニーナに対する印象は、みんな同じ様なものじゃないかしら。 遠慮のないいい方しちゃうとね。あまり狼とは思わないけど処刑すれば判断材料が増えるかもしれない。 そう考えると思う。 だから、「村人だったらごめんね」といって彼女を処刑候補に挙げたギルバートさんの方が、グレンさんよりも黒度高く評価している。 |
(108)2005/03/25 05:10:01 |
| 見習いメイド ネリー さて。 長々と考察してきたところで、大事なアンケート回答。 >>24 アンケート回答 ■１）占い希望とその理由 私にとって占いはもはや無意味です。 ■２）処刑希望とその理由 今の所、 ▼ギルバートさん 理由は>>105 >>107 >>108。 ■３）誰を信頼できると考え、誰を黒っぽく考えるかとその理由。 キャロル＞ヒューバート≧ミッキー＝ニーナ ＞＞ノーマン＞グレン＞ギルバート 理由は >>103 >>105 >>107 >>108。 ■４）占い師の真偽についてどのように推理する？ ラッセルさんは当然真。 ナサニエルさんは狂人。>>102参照のこと。 ■５）霊能者の真偽についてどのように推理する？ セシリア狼と考えています。理由は>>102。 |
(110)2005/03/25 05:16:54 |
| ちんぴら ノーマン よぅ！おはようさん。今日はちっと遠出の予定で明日まで来れるかわかんねぇから早めに来たぜ。 とりあえずツッコミに返事な。 ナサニエル>>98 この辺はチラっと思っただけで、あんまり重要視してねぇんだけどな。 狂人が占い師にしろ霊能者にしろ、基本的に狼より狂人の方が判定は後に言いたいもんじゃねぇかなって思ったんだよ。 ラッセルを狂人だと思ってんなら、それこそラッセルには狼が霊能者を騙るかどうかは見せないまま占い判定言わせたかったんじゃねぇかなぁと思ってよ。 逆におまえさんが狂人なら狼が霊能騙りでフォローに出るか、自分が切り捨てられるかを見てから判定言いてぇだろうなって、そういうこった。ミッキーが霊能者COするかどうかも含めな。 |
(129)2005/03/25 10:34:09 |
| ちんぴら ノーマン グレン>>86・ナサニエル>>99 俺の>>86はミッキーの正体が白って意味じゃねぇよ。ナサニエルがミッキーに白判定するだろうって予想が立ってたって意味だよ。 まずラッセル襲撃って前提があるよな？ ミッキー黒・ナサニエル真なら狂人だってわかってるラッセルなんか狼も食わねぇだろ、いくら何でもよ。だから狂人食われたんだったら、今日の占いは狼にとって脅威じゃねぇってことだろ。 で、ナサニエル真＝ミッキー判定白を予想。 逆にミッキー黒・ナサニエル偽なら真占い師ラッセル食いはアリだよな。それはグレンも言ってるけどよ。 けどナサニエルが偽なら、ここは無難に白出す場面じゃねぇか？特に狂人ならよ。なんてったって真占い師食われたんだ、ミッキーに黒出すのは勇気要るだろ。 だからナサニエル狂人＝ミッキー判定白を予想。 で、ナサニエルが狼の場合はミッキーが白なら黒出しもできたワケだけど、真占い師まんまと食えたのに3日目でそこまで冒険に出る必要性もそんなにねぇんだよな。だから黒持ってくりゃ面白いことになったな、ってそういうこった。 |
(130)2005/03/25 10:59:30 |
| 農夫 グレン ■2、ミッキー。 理由は>>95で述べた事と、やっぱりあんなに、なにがなんでも占われたくないという態度はおかしいと思います。 もし、ミッキーが村人なら占いの２人のうちどちらかは絶対に真なのだから（昨日の時点では一応イザベラさんが真の可能性もありましたが）、少なくとも占い結果は白黒か、白白にしかならないはず。黒黒には絶対にならないのだから、占われても自分が村人なら、村人が確定するか、ﾊﾟﾝﾀﾞになって残りの村人に占い師の真贋判断の材料を提供することができる。 にも関わらず、ミッキーは断固として占いを避け続けた。（なんとしても生き残りたい、パンダになって吊られるのが嫌な村人とかだったらどうしようもないけどね。） そして、昨日>>245でミッキーに「何故占いを避けたいのか？」という質問をしたにも関わらず、それに答えていないという事。理由もなく占いを避けたいのは人狼としか考えられません。 |
(135)2005/03/25 11:08:10 |
| 農夫 グレン 次に、>>334の本決定で前日に出された仮決定から一転、ミッキーが占われる事になった。しかし、あれほど占われるのを嫌がっていた人が、占い先が決まってしまった後には、全く占われることについては何も発言していない。これは、占われることは嫌だったが、占われる事になれば真を喰ってしまえばいいという人狼の考えに見えます。 そして、最後に>>49の上のアクション。ミッキーが村人なら、何故そんな発言をするのか意味がわかりません。勿論、人狼でも何故そんな事をするのかは理解に苦しみますが。 で、一応ミッキーはナサニエルさんの白なので、「吊りにするのはどうか？」という意見が出そうな気がするので、言っておきます。 占い師が一人になってしまった時点で、残された占い師が出した判定の重要度はかなり下がると思います。 そうすると、グレーの中から怪しい人を探すよりも、グレーと残された占い師の白の中から怪しい人を探すのは普通だと思います。 そうして考えた場合、明らかにミッキーは他のグレーの人より怪しいので、白判定が出ていますが吊り候補に選ばさして貰いました。 |
(136)2005/03/25 11:09:22 |
| ちんぴら ノーマン 議題回答な。 ■１）占い希望とその理由 ●ヒューバート ベンのおっさんがな…黒なら、ヒューバート白っぽいんだよ。だけどそうじゃねぇなら…って迷いがある。ナサニエルがどう判定するのか知りたいって意味でヒューバート。 と、俺の希望はこうだけど、実際には【ナサニエルに占い対象委任がいい】と思うぜ。結果発表の時に選択理由も合わせて説明してくれりゃいい。 ナサニエル真の場合にゃ占い先封じになるし、偽なら選択理由と判定からある程度推理材料になるだろ。 ■２）処刑希望とその理由 ▼セシリア 能力者ローラーはあんまり好きじゃねぇんだけどな。ラッセル真なら明日からでも間に合うけどよ、もし偽ならローラー間に合う期限は今日だ。 で、セシリアが先なのはネリーを吊っても判定は狼って出ることがもうわかってるのが理由。逆にセシリア先ならネリー真の時の騙り狼が占霊どっちにいるのかわかる。 ナサニエル後なのは、もし真だった場合に備えて１人分でも多く占って貰っておきてぇからだな。 |
(140)2005/03/25 11:59:16 |
| ちんぴら ノーマン ■３）グレースケール 白：キャロ＞ヒュー＞ミッキ＞グレン＞ニーナ＞ギル：黒 ・キャロルは言ってること無茶苦茶に聞こえる。でも狼を真剣に探そうとしてるその姿勢は演技に見えない。 ・ヒューは言ってることに大体同意。視点も近い気がする。白黒両極端の印象なんだけど、俺がラッセル真寄りってのが大きくてヒューも白寄り。 ・ミッキーは必死すぎ。ベンもミッキーも狼ならかなり追い詰められてるし必死なのは当然なんだけど、だとすると発言で自爆しまくってて何それって感じ。それとベン占いも希望しちゃってたしな。 ・グレンは時々わかんねぇ。気になるところがたまにある。でも信用してみたい感じ。あと、>>77には説得力あった。 ・ニーナはなぁ…狼にしちゃ投げすぎ？と思う。でも信頼はできねぇな。白さを感じる点が全然見つからねぇんだよ。けどそこがかえって白くもあり…な微妙な感じ。 ・ギルは正直ステルス臭い。ステルスの王道って感じだな。けどまぁ、消去法だ。決定的じゃねぇな。今のとこは一番狼っぽく思ってるってとこ。 |
(142)2005/03/25 12:44:51 |
| ちんぴら ノーマン ■４）占い師の真偽 状況にもよるんだろうけどよ、やっぱ食われたってのはラッセル真じゃねぇかって思うんだよなぁ…。 どっちかわからないままに狂人食ったり、狂信者がいるところでわざと狂信者食いってんなら話はわかるんだよ。 けどさ、狼の心理として、占われたら確実に自分に黒出しするのがわかってる相手を残すって、相当な度胸が要るだろ？可能性としてないではないけど、そうそうできるもんじゃねぇと思うんだよ。 ■５）霊能者の真偽 上を踏まえてネリー真。 セシリアの正体だけど、これな…なんとなく狂人かもな、って気がしてる。まだわかんねぇけど。 ラッセルのCOがあんな時間で、ホントにすぐ対応できてないうちにナサニエルから対抗COがあったんで、自分は遠慮しちゃったんじゃねぇかなと。ここは結社いねぇから対抗あればどっちかは狼で鉄板だろ。 で、狂人から見た場合、初日黒出しは狼はまずやらねぇ。だからこそナサニエル狼と見て慌ててラッセル叩きしたんじゃねぇかなって気がしてる。 まぁ、脳内物語っつーか妄想であることは否定しねぇけど、そんな感じ。 |
(143)2005/03/25 12:59:03 |
 | 踊り子 キャロル こんちは ミッキ！！！>>120 全然わかんない！わたしの求めてる答えじゃないの。そんな話は終わっててたじゃーん！！！！！怪しすぎだよー！！！！ わたしも、この村には占い師は、もういないと思っているので希望はださないよ。 んで今日の吊りは、今んとこミッキね。 グレースケールというか、わたしの中で確定なのは、ネリーだけなのよね。でミッキの次に怪しいのは？にはまだなんとも言えないね。 |
(144)2005/03/25 13:03:10 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>131 ランダム投票でナサニエルになりました |
(148)2005/03/25 19:52:52 |
 | 美術商 ヒューバート ■３）白：ノーマン＞キャロル＞ミッキー＝グレン＞ギルバート＞ニーナ：黒 ノーマンは論旨が非常に理解しやすいです。（スプーン一杯で）驚きの白さですね、私視点。 キャロルさんは奔放すぎて、どうにも狼に見え難いです。 ミッキーのこの位置はラッセル君がやはり真占い師のようですし、その彼があれ程信じていたからです。元々ミッキーへの疑いの根幹はラッセル君の盲信にも近い信頼の所為でしたから。それにミッキーの色々なミスも狼としては首を傾げてしまいます。 グレンはよく分かりません。狼でもおかしくない気もしますが、その考えそのものには別段おかしな箇所は見受けられません。 ギルバートは占い希望に挙げた時も申し上げましたが、判断が難しいです。 ニーナ嬢ですが……やはり怪しく思えてしまいます。 >>122や>>125のまとめは大変ありがたいですが、邪推すれば信用されるための策、などと考えられなくもありません。ただ、ラッセル＝ネリーラインが真の場合、隠れている人狼は１人だけなのですが、最後の狼として考えると少々悠然としすぎている気もしています。 |
(151)2005/03/25 20:39:10 |
| 美術商 ヒューバート ■４）ラッセル君が襲われた以上ラッセル君を真と考えるのが自然でしょうね。真狂でも、前日の判定が割れていたのだから人狼側には真贋がはっきりしていたのですし、占い師ＣＯ者を襲う場合、わざわざ狂人を襲わず真を襲えば良いんですしね。 ■５）ラッセル君が真なら、自動的にネリーさんが真。 ただ、セシリア嬢が何故霊能者を騙ったのか、がイマイチ分かりませんね、やはり。 ノーマンの言うように、彼女が狂人ならもう霊能者を騙るしかありませんが、ネリーさんの後だったのだから、彼女と同じにベンジャミンを人狼だった、といえばもっと違った評価が得られたように思います。 あくまでも狼ナサニエルの味方についた、と考えられなくもありませんが…… またナサニエルが狼なら、あえてベンジャミンを人間、と言う必要もさしてないように思えます。 |
(152)2005/03/25 20:47:41 |
| 見習いメイド ネリー >>159 そうですね。私が一番望んでいることは、みんなにネリー＝真と決め打ちしてもらうことです。この願望を否定はしません。両吊り・ローラでいいやとは妥協せず、私をみんなに信じてもらうことが出来るように努力しています。 けれども、村人視点で見たときに、能力者決め打ちはリスクが大きい行動であることも理解しています。しかも私は、既に狼を２匹見つけているも同然の存在ですし。 だから、 ■能力者ローラーは私が狼の可能性をより見出しているセシリアから行い、セシリアが狼であることが判明したらナサニエルはしばらく処刑しない。 これが私にとってベストな回答です。 さすがにそれは呑めないというのであれば、 ■明日から能力者ローラーをお願いします。 何故なら、私視点ではローラーは明日からでも間に合うから。 また、このときも順番はセシリアからお願いします。 理由は私の個人的な予測です。ノーマンさんの指摘>>140からして、この順番はみんなにとっても妥当なものであると思います。 |
(164)2005/03/25 21:47:21 |
| 流れ者 ギルバート ３）グレーの白黒印象。 白 キャロル＞＞ヒューバート＞グレン＞ミッキー＞ニーナ＞ノーマン 黒 ・キャロルは僕の中じゃ真っ白だね。理由は昨日も言ったとおり、感情的な発言が多い、演技している狼にはとても無理があるように思えたから。 ・ヒューバートは意見に説得力がある。あと、早い段階でのベンジャミン占い挙げも結構白っぽく見えてる要因かな。 ・グレンも発言に説得力あるんだよね。でもどちらとも取れるんだよなぁ…ということで真ん中に。 ・ミッキーは、正直怪しいんだけど…狼らしくないミスが多いかな、と思ったので。 ・ニーナも、狼にしてはいい加減すぎかな、と感じたけれど、ステルスならいい位置にいるかなぁと思ったので。 ・ノーマンは…1でもいったけどRPでごまかしてる感じが強かったので、怪しく見えてる。信頼も得てるし、ステルスするならいい位置だと思うけど…。 ほぼ印象論だよ。右の方は≧でもいいぐらい差はない…。 |
(166)2005/03/25 21:49:29 |
| 見習いメイド ネリー >>164補足 明日から能力者ローラーを行う場合、私はほぼ確実に、灰の中から一人についての霊能判定をみんなに知らせることが出来ます。 この結果がみんなにとってどれだけの意味を持ちうるのかはわかりません。が、私は灰の中で怪しいと見ている人の結果を、みんなに伝えたい。たとえそれが一人分しか許されなくても。 こう思っています。 |
(167)2005/03/25 21:50:35 |
| 流れ者 ギルバート ５）霊能者の真偽についてどのように推理する？ 占い師がラッセル真だから…必然的にネリー真セシリア偽になるね。 セシリアは、どちらかといえば狼かな、と思う。 霊能COの話について、あの時はとても納得してた。霊能者の安全を守ろうとする村人かな、と思ってたんだよね。でも今日のCOで、狼が早期の能力者COを恐れて止めたんじゃないのかな、と思った。 理由は…グレーの幅が狭まる→占いの幅も狭まる→潜伏役が早く見つかってしまう危険性 早期のライン割れを恐れた？それだとこの時点でもう意味がないか…うーん。 書いてて自分でも、いいがかりくさいなぁ…と思う。ラッセル真に傾いてるからこっちもネリー真に傾いてるだけなので…このことについてはもう少し考える。 |
(169)2005/03/25 21:50:49 |
| 流れ者 ギルバート >>107 昨日のグレースケール、正直言うとネリーを両端につけようかとも考えてた。真っ白にも真っ黒にも見えるってことでね。でも、さすがにおかしいかな、と思ったから白にも黒にも見える灰、ということで真ん中に。 セシリアについては…5でも言ってる通り、あの意見には納得できてた。それに2日目はほぼ印象論だからね。回答でも言ってるよ、殆んど差はないって。 あと、「村人だったらごめんね」っていうのは、味方だったらごめん、って謝罪の気持ちだったんだけど…どちらとも判別つかない中、吊り先にあげるのは正直心苦しいんだよ…この辺の心情をわかってくれると嬉しいんだけど…。 |
(170)2005/03/25 21:51:30 |
| 書生 ハーヴェイ 誰もいなくなってしまいましたね（苦笑） 意見も出そろっていないですし、追加議題もありますので仮決定は明日の昼頃でもいいでしょうか。 そろそろ聖痕者も危なくなってきましたし（狼に狙われるという意味で）、現時点で気になっていることとかステラさんの考えを聞かせていただけませんか？ 何か考えがあって、言わない方がいいと思うなら答えなくてもいいですけど…。 私的には、「何故ベンジャミンさんが霊能者COしなかったのか」とか、「占い師候補の片方を襲撃できたのに何で狼が霊能者を騙る必要があるんだろう」とか、気になる点はあるのですが、なかなか考えがまとまりません（苦笑） もうしばらく、みなさんの意見を待つこととします。 |
(175)2005/03/25 22:56:44 |
| 美術商 ヒューバート もうあまり人がいらっしゃらないようですね。 私もすぐに失礼しますが。 >>176 確かにそうなのでしょうが。ラッセル君狂人の場合、何故人狼はあえて真占い師ではなく仲間側のラッセル君を襲ったのか？ という事になって疑問は堂々巡りになってしまいますね…… |
(177)2005/03/25 23:05:35 |
| 見習いメイド ネリー >>175 ＞占い師候補の片方を襲撃できたのに何で狼が ＞霊能者を騙る必要があるんだろう 占い師の片方（真）を襲撃して私一人しか霊能者COしなかったら、狼は当然ネリーは偽者だと主張しなくちゃいけない。 その際、本物の霊能者候補となれるのはイザベラ先生だけ。でも２日目に、占い師は二人とも「通知なし」っていってる。つまり論理矛盾が起きるんだよ。 ＞何故ベンジャミンさんが霊能者COしなかったのか これは私も相当疑問だね。 お昼の仮決定には反応できないかもしれないけど、更新前には戻るから大丈夫だよ。 |
(180)2005/03/25 23:15:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>180 ごもっとも、というのに誤解を受けるといけないので、ちょっと補足します。 確かにそうなんですが、正直ベンジャミンさんが黒だったとして、占われたのはほとんど事故ですよね。 事故として諦めてしまえば、単独で出てきて確定した真霊能者を「偽物だ」と言う必要はないと思うんですが…。 狼も、わざわざそんな疑われるようなことはしないで潜伏すると思うんですよね。もしそうなったら、ですけど。 |
(181)2005/03/25 23:40:21 |
| 冒険家 ナサニエル ■３）誰を信頼できると考え、誰を黒っぽく考えるかとその理由。 ◇キャロル＞ギルバート＞ニーナ＞ノーマン＞グレン＞ヒューバート◆ キャロル： 今までの発言から、俺は奇策を嫌っているのは 分かると思うけど、キャロルだけは その主義に反して信じるしかないよ。 だって事実を当てたんだから。 これが偶然なら、もう、歩道を歩いていて 隕石に直撃するぐらいだから、考えない。 ギルバート＆ニーナ： この２人はネリーの行動を度外視するなら 占い＆吊り候補に挙げたかもしれないけど、 ネリーが吊り希望、そしてグレースケールを 辿っていくと、仲間ではなさそう場所ばかりだ。 グレン＆ノーマン 消去法で彼らの位置はここになる。 彼ら２人のどちらかに人狼が 混ざっていると俺は思っている。 （ノーマン狼は発言から違うと思うんだが、 状況がコレだから、ここに入れるしかない） ヒューバート 一番疑っているよ。 俺に疑われても怖くないかもしれないけど。 占いか吊り候補にしたいと素直に思った。 |
(187)2005/03/26 01:25:52 |
| 冒険家 ナサニエル >>187 追記しておく。 >>ネリーが吊り希望 これはギルバート。 よって狼ではあり得ないと思う。 >>グレースケールを辿っていくと、 >>仲間ではなさそう場所ばかりだ ニーナを白だと思う理由はこちら。 ニーナは俺が最も疑っているヒューバートの グレースケールで一番黒になっていたから。 こんな場所には仲間を間違っても配置しない。 |
(188)2005/03/26 01:30:59 |
 | ごくつぶし ミッキー >キャロル>>144 別にこの文を読んで信じて欲しいと思っている訳じゃないだ。 それを理解した上で読んでくれだよ。 >>144で「終わってたじゃん」とは書いてくれただが、 ギルバート(>>2:337)が言うように逆上する人もいるだろうし あんまり気にしない人もいるだろうし キャロルのように、すぐ立ち直れる人もいるだろうし >>2:370の上のアクションのように本気で悩むオイラもいるだ まあ、そこらへんは人それぞれだから許して欲しいだ。 別にもう「何も気にしてない」訳じゃないだが、 これ以上は流れに影響を及ぼすと思ったから、 とりあえずは、しっかりやっていくだよ。 これが「答えになってない」と言われても困るだがなぁ… これで全てだから。 逆にオイラのミスによって、人間もしくは狼が有利になるとか どちらかに傾くのは嫌だったから… そういう意味で、程よく疑われてることで安心になっただよ。 |
(190)2005/03/26 03:51:01 |
| ごくつぶし ミッキー まず、【占い師の白黒について】 オイラは二日目まではナサニエルが白だと思ってただ。 しかし、今日は時間があったから議事録を1から 読み返してみたら…やはりラッセルが白っぽかっただ、 確かにラッセルの駆け抜けCOはうかつだった ナサニエルとの論争も、ラッセルの方がやや非があった。 ただ、論争の中でラッセルはよく「思う」とか「考える」とか、 確信は持てない言葉を良く使っていた。それでも戦っていただ。 もちろんオイラは読み直しても彼の論に対して完全に同意すること は出来なかったが、確かに認められるところはあったし ラッセルの考えてる「思い」は伝わっただ。 ちょうど、オイラの「奇策」ようなもんだ。 そういう意味では一日目の時点で「ナサニエル：ラッセル＝60:40」 は信じておくべきだった。 |
(195)2005/03/26 04:36:28 |
| ごくつぶし ミッキー 次に、ベンジャミンが「人狼」だったと仮定する場合、 一日目の占い投票の順番を見てみただ。 間違えてたらスマンだ。 �．�ルバート Ａミッキー �▲優蝓次。船戰鵐献礇潺鵝。促痢璽泪� ��ミッキー Ａベンジャミン Ｂニーナ �ぅ薀奪札襦。船潺奪�ー以外 �ゥ痢璽泪鵝。船札轡螢� �Ε淵汽縫┘襦。船潺奪�ー �Д哀譽鵝。船札轡螢� �┘好謄蕁。船痢璽泪鵝。促�ャロル ��ベンジャミン Ａネリー ��セシリア Ａネリー ��ヒューバート Ａイザベラ Ｂグレン ��ヒューバート Ａベンジャミン(変更) ��ニーナ Ａミッキー Ｂネリー ��ノーマン Ａセシリア Ｂヒューバート ��ギルバート Ａミッキー Ｂネリー(変更) |
(197)2005/03/26 04:41:37 |
| ごくつぶし ミッキー もしベンジャミンが「人狼」だとするなら、 当然ながら「人狼」は占われるのを回避したかった。 最低3票、出来れば4票、他の誰かに入れる必要があっただ。 ��の時点でベンジャミンに3票目を入れただ。 その後を追うように��でニーナがオイラに3票目を入れた。 これ以降、オイラに4票目は入っていない。 それとも、これ以上入れる手立てが無かったのだろうか? ベンジャミンまでオイラに入れるのは危険だったか? こうやって書いてみると、ノーマンは一番白に近いかもしれないだ。 あくまでもオイラの予測だけどな。 それよりも、最後のハーヴェイの判断が 「1番ベンジャミン、2番ネリー」 だったのがオイラにとって最大の疑問だ…オイラは… |
(198)2005/03/26 04:52:37 |
| 流れ者 ギルバート 朝からいれるはずだったんだけど…急用が入ってね。 日中出かけることになってしまったよ；鳩からちょくちょく確認はできるけど…。 とりあえず、流し読みしててちょっといいたいことあったので。 僕が占い希望にベンジャミンさんを挙げなかったのは、>>1:189でも言っている通り、狼は寡黙の域にいないと思ったから。理由は…まあ、経験論だね…初日はやっぱり寡黙吊りが多いから、狼は喋る方にいる、という思い込みがあった。だから外したんだよ。 |
(201)2005/03/26 09:59:00 |
| ごくつぶし ミッキー おはようだ〜。 ・ギルバートについて ギルバートは弁護してるようだが…安心してくれ オイラの推理からしたら、ギルバートの方が 黒である確率はニーナよりも圧倒的に低いだ。 オイラの推理は、みんなの推理に対して意見を言ってる訳じゃない。 ラッセルが真占い師だった場合の確率的な問題だよ。 一から読み返してみたが、 オイラ自身が怪しまれるのは十分理解できる。 だから、ギルバートがオイラに投票したのも仕方なかっただ。 ベンジャミンに3票あった時点で、 オイラとネリーに2票ずつ入ってたから、 3票目はオイラでもネリーでもどちらでもよかったが、 怪しまれてる可能性が高いオイラの方に決めたんじゃないか? 逆にギルバートがミッキーに投票したことによる、 狼たちの「ミッキー潰し」が始まったと考えたほうが自然だ。 |
(202)2005/03/26 12:10:39 |
