村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>1 ナサニエルさんが狂人で村人の不安を煽るため喰ったんじゃないのかな？ |
(5)2005/03/28 22:04:38 |
 | 書生 ハーヴェイ >>15 真占い師より狂人を先に襲うこと。 ここまで真占い師を生きながらえさせること。 よほどの度胸がない限りできないと思いますが、みなさんのご意見はどうでしょう？ ついでなので、議題に追加しておきます。 ■本日のナサニエルさん襲撃をどう見るか |
(17)2005/03/28 22:17:13 |
 | ちんぴら ノーマン ハーヴェイ>>14 ん？すまん、意味がちょっとわかんなかった。 訓練された狼だとどうなるんだ？先に狂人食って真をあえて放置、その後食い？ ねぇだろ、それは。いくらなんでも。つーかネリーとゆかいな仲間達がそれはやらねぇ気がするぞ。 普通にネリー偽疑惑に賭けてのいちかばちかの勝負に見えるけどなー。思いっきり失敗くさいけどギルとか素直に揺れてるし。 |
(18)2005/03/28 22:20:40 |
 | 農夫 グレン 俺的には依然としてミッキーが人狼だとの考えは変わらないので、 早速アンケートに答えておきます。 ▼ミッキー。 理由は>>3:135 >>3:136 >>4：48 >>4：49 てか、もう散々言ってる。 ■グレー各個人に対する評価 ミッキーが最後の人狼っていう推理なので、全員村人だと思ってます。 もし、ミッキー人狼が間違ってるとして考えても、その考えが頭から離れないんで、他の人はたぶんもう村人にしか見えない。 ■能力者ラインはどのラインを支持するか ミッキーが人狼だと考えているんで、必然的にラッセル、ネリー真だと思う。 けど、ミッキーがほんとに村人なんだったら、ナサニエル、セシリア真もありえるとは思う。 ■本日のナサニエルさん襲撃をどう見るか 村人の混乱を招くための狂人襲撃。 もしくは、ここまできて真を襲撃。 もし、後者なら昨日の占い候補だったニーナ、ギルバート、ヒューバートの３人が怪しくなるけど、それならギルとヒューは一昨日も占い候補だったので一昨日喰うよね。 てことで、やっぱ狂人襲撃かなぁ。 |
(24)2005/03/28 22:52:43 |
 | 流れ者 ギルバート ■グレー各個人に対する評価 あんまり印象は変わってないから…とりあえず一言ずつ。上に行くほど白い人。 キャロル…ついさっきもいったけど、感情に素直に動いてるように見える。これで演技だったら本当、尊敬する。 ノーマン…どちらが偽でも白と思える人。意見に納得できるものが多いのと、キャロルさんとはまた違うけど、自分の考えを素直に言ってると思う。 ヒューバート…言ってることには納得できるし、発言から黒さを感じないんだよね…。でも、ネリーさん偽だと一気に怪しくなる人。 グレン…白寄りだと思ってるんだけど…やっぱり、ミッキー吊りをそこまで推すのが気になる。そういっておきながら僕も結構感化されてるんだけど； ミッキー…僕のベンジャミンの対抗票をずっと気にしてるね…理由も挙げてるのに。でも、こうなったのは僕の思い込みもあったからね、今は反省してる；下の方なのは、上でも書いてるけど、グレンさんに感化されちゃったところがある…。 ニーナ…やっぱりこの位置なんだよね…昨日の発言を見てまだ悩んでるところもあるんだけど…。 |
(26)2005/03/28 22:57:15 |
 | ごくつぶし ミッキー おっすだ。 ナサニエルが死んでしまっただ。 まあ、狼も必死だなぁ…気持ちも分からないじゃないだ。 アンケート ▼吊り先 ニーナ ■グレー各個人に対する評価 ◇ノーマン≧ヒューバート≧キャロル≧グレン ≧ハーヴェイ＞＞＞ニーナ◆ ■本日のナサニエルさん襲撃をどう見るか 出来ればハーヴェイを潰したい気持ちはあっただろうが、 当然ながら白確定だから守護されている可能性も高かった。 狂人であれ人間の可能性が極めて高いナサニエルを狙えば、 グレーの人数を変えること無く確実に人間の手数を減らせた。 偽が「狂=占い師、狼=霊能者」を確定させることによって、 狼が残りの12人の中に2人潜んでることを証明させた。 それと同時に真が「ナサニエル-セシリア」であった場合に、 まだこの中に二人残ってるという可能性を残した。 |
(29)2005/03/28 23:06:06 |
| ごくつぶし ミッキー もし、今の状況で「ラッセル-ネリー」が白だった場合、 確かにほとんどがニーナを疑っている訳だが…万が一、 今日ニーナを吊って違っていた場合どうするつもりだ? 恐らく、オイラとグレンが吊られる気がするんだが。 それも違ってたら最悪で残りの手数は一手になってまうだよ。 ノーマン、ヒューバート、キャロル、ギルバート この中で、二日後にどの二人が残ってるかわからないだが、 残ったメンバーでどうやって特定するかを聞きたいだ。 オイラはあくまでギルバートのベン票が怪しいとは言ったが、 他に有効になる判断材料が見つからないだよ。 昨日の時点でネリー吊りを回避しておけば、 手数を残したまま戦うことが出来ただ。 ある程度の状況は割り切って「無い」と割り切るくらいしないと、 それこそ狼のツボにはまってしまうだよ。 |
(30)2005/03/28 23:06:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>32 堅実策について ネリーさん吊りを回避したところで、結局どこかで狂人の可能性のあるナサニエルさんに一手使わなければなりません。 ネリーさん生存では、ナサニエルさん襲撃は、絶対とは言いませんがないことは予想に難くありませんでした。 狂人かもしれないナサニエルさんに一手使うぐらいなら、狼か真かの2択であり、実質仕事が終わっている霊能者のネリーさんを吊ることで、とりあえず確実に狼を2以下にしたという事実を作ります。 これが、堅実策の意味です。ネリーさん真を強く主張されていますが、残念ながら私にはそこまで確実に真であるとは言い切れません。ミッキーさんは、自分中心での考察以外のいかな根拠でネリーさん真を確信していますか？ラッセル君が襲撃されたからですか？ ご不満もわかりますが、この選択も理解してください。 |
(36)2005/03/28 23:18:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>37 本人がスルーされても、周りはそれを見て考えます。 表面上はスルーしてるように見えるかもしれないけど、実は意外と考えて影響を受けたり、受けなかったりするものですよ。 そう言わずに、どんどん意見を言っていただけると嬉しいです。 |
(39)2005/03/28 23:25:24 |
| 農夫 グレン てことで、とりあえずツッコミ。 >>29 「狂人であれ人間の可能性が極めて高いナサニエル」って、人狼からしたらナサニエルさんは人間だなんて一日目からわかってるでしょ。ナサニエルさんが真の占い師なのか、狂人なのかもしっかりわかってるはず。 こんな変なことをミッキーが言うのは、ミッキーが人狼でなんとかして村人視点で話そうとしておかしくなったんじゃないの？ |
(44)2005/03/28 23:50:32 |
| 農夫 グレン >>29 「狼が残りの12人の中に2人潜んでることを証明させた。 それと同時に真が「ナサニエル-セシリア」であった場合に、 まだこの中に二人残ってるという可能性を残した。」 いやさ、もう８人しかいないんだけど。で、ラッセル、ネリー真ならあと人狼は１匹なんだけど？ >>30 「今日ニーナを吊って違っていた場合どうするつもりだ? 恐らく、オイラとグレンが吊られる気がするんだが。 それも違ってたら最悪で残りの手数は一手になってまうだよ。」 守護者の襲撃阻止がなければ残りの吊り回数は３回です。ニーナ、ミッキー、グレンと吊ったら、残りの１手などありません。 >>32 「2/7人の狼」 ナサニエルさんの占いにより、2/5だと思いますが。ハーヴェイ君やノーマンさんも人狼だとでも思ってるんですか？ 「その中でネリーを吊った「堅実」の理由がわからないだ。」 ナサニエル、セシリア真なら、ネリーは確定狼でしょ？吊ったら駄目な理由がわかりません。 |
(45)2005/03/28 23:51:10 |
| ちんぴら ノーマン よぅ！なーんか最近キャロルと時間が合わねぇな。会いに来いよ壷やるから。 今日はナサのアドバイスに従って細心の注意を払っての長文投下だから安心。つーか使ってんだよ、元々。でもやっちゃうんだよ。 議題回答、例によって順番変更すっけど勘弁な。 ■ナサニエル襲撃 >>18に加えて。 ナサ真の場合、ネリー吊りだったんだから残り狼は2。両方灰に潜伏中。 この場合まずミッキーは仲間じゃねぇと思ってる。ネリーがミッキーのやり方にOK出すとは絶対思えねぇからな。ニーナだと微妙だけど。 まぁ妥当なところでヒュー＞ギル＞グレン辺りだろ。けどそれならこのままで安泰だったろ？わざわざ吊り手減らしてやる必要が全然ねぇんだよ。 今日黒を出されるかもしれなかったにせよ、ネリー吊ったからにはナサに１手も揺るがねぇ。 後は2匹の狼が連続して吊られなきゃそれで勝ち、たった1回、無実の村人を吊りゃぁいい。ネリー含め、狼が3人も雁首揃えてこの結論が出なかったとは思えねぇ。おまけにナサ食えばネリーの信頼が揺らぐ。揺るがしてどうすんだ。 |
(60)2005/03/29 11:40:45 |
| ちんぴら ノーマン だったらなんで唯一の味方である狂人を食ったか。 そりゃ、ナサ真の目を出すこと以外に考えらんねぇだろ。実際、昨日の更新直前の全体の揺らぎはそういう勢いがあった。 けどな、そんでもまだ、あんまり得はねぇんだよ。ナサ残しときゃ、今日の吊りを逃れられれば明日はナサ吊り。最終日の生き残りに賭けるべきだった。 なのに食っちまった。どういう発想の持ち主だろうな。切羽詰りすぎての行動だったかもしんねぇ。 ってワケで、ミッキー＞ニーナ＞グレンの順に怪しんでる。グレンはおまけな。 ナサ襲撃の手を考えると、どう考えてもミッキーかニーナくらいしかやりそうにねぇんだよ。 その発想においても、吊りへの切迫度からもな。 ■能力者ライン 昨日まで言ってきた理由に加え、今日のナサ襲撃考察から、ラッセル・ネリー真。 |
(61)2005/03/29 11:43:56 |
| ちんぴら ノーマン ■グレー各個人に対する評価 ・キャロル…相変わらず。真っ白。今日の食いはキャロルだと思ってたくらい。 ・ヒュー…特に印象変わらず。ネリー偽なら絶対狼。けどそんなら俺は負けを認める。 ・ギル…ネリー偽への揺れがちっと大きいところが気にならないでもない。 ただまぁ、ホントに揺れてるか、ホントにネリー偽で演技過剰になっちまってるかのどっちかだと思う。 ネリー組偽なら最初から勝てなかった気がすっから、万が一そうだった場合に備えて「ギルにゃ騙されてないよーだ」っつー負け惜しみを先に言っておくってだけの意味かな。 とりあえず残り3手に入れる気はねぇな。 ・グレン…どこまでも微妙。ミッキ狼決め打ちも、能力者ラインに対する見解もな。 けどグレンならこの局面での狂人食いはやりそうにねぇんだよな。 もしあるなら、もうミッキーさえ吊れればそれでいいみたいな意地から来てるんじゃねぇの？つーかそうだったら面白ぇなってレベルの疑い。 |
(62)2005/03/29 11:48:45 |
| ちんぴら ノーマン ・ニーナ…昨日悩んだ。本気で悩んだ。白じゃねぇかって。 でも今日の襲撃だろ。「やっぱ」がすげぇ気になってるぞ俺は。 そんくらいの読みがあるのにこれまでのその言動は…なんか印象がアンバランスなんだよ。単なる不思議ちゃんじゃ片付けられねぇんだよな。 でもやっぱ白っぽさの方が強い気もするんで、第二疑い候補。 ・ミッキー…すまん。ここに来て信用できる要素が消えた。 真剣さは伝わってきてるしよ、そこが信じたいポイントだったんだけどな。 ミッキーの推理そのものは全部反論できちまうんだけどよ、そこは何推理しようと物事は必ず裏表があるからな。 推理が間違ってる＝狼のミスリードってわけじゃねぇから信じてた。 今日の食いすらミッキー吊りのために仕組まれた罠だってんなら…そこまでやる狼を一緒に褒めてやろうじゃねぇか。 ▼吊り先…ミッキー 襲撃と個人に対する評価を踏まえての結論。 俺も今日はこれ動かねぇな。 もちろん反論は聞くけどよ、もし白だったとしても、吊らなきゃ永遠にホントの狼に目が行かなくなっちまうだろ。 |
(63)2005/03/29 11:51:37 |
| ごくつぶし ミッキー >ハーヴェイ やはり考えたが、あのネリー吊りは本当によかったか? 確かに、ナサニエル真の可能性が残ってるかもしれないが、 言いたくないが、【赤の聖痕】を持ってるのがイザベラで 君が【黒の聖痕者】だって可能性もあるんだよ。 時間が無いから詳しく話す余裕はないが、 考えたくもない状況だが、もし君が黒だった場合、 一日目の投票ミスは【ラッセル-ネリー】が真の場合に、 四日目のネリー吊り決行は【ナサニエル-セシリア】真の場合に、 狼が有利になる状況にもなってるんだ。 突然死が発生した以上、聖痕者COが確定白にはならないんだ。 だから、今の状況で戦っている限りは、 あくまで君の意見の力も一票という扱いにしないといけない。 そこは気をつけてくれ。 |
(79)2005/03/29 12:35:46 |
| ごくつぶし ミッキー >グレン 今回、君の突っ込んだほとんどは、 確かに自分の「嘘」か「ミス」だ。認めよう。 ただ、丸一日以上顔を出せなかった状況だ、 ハッキリ言って、そこまで考えている体力的余裕は無かった。 それを策だと思うなら思っても構わない。 本気で時間がないから、細かいところに反論する余裕が無い。 下手したら、今日も明日ももう顔を出せないかも知れない。 以前も言ったが、48時間の村にいる理由を考えるんだ。 時間に余裕がない人間がやっている可能性もあるだろう。 だから、深く考えていられない奴だっている。 「ミス」や「勘違い」なんてのは十分ありえる話だ。 だから、オレだけじゃなく他の人間にもいえることだが、 傾向として土曜日曜の発言の方が「ミス」が少ないと思う。 で、怪しまれている以上、今更弁解しても何も始まらない。 自分を吊りたいと思うなら、構わず吊ってくれ。 しかし、自分がは白だとわかってるのだから、 明日も決着は着いていないことはわかってる。 |
(81)2005/03/29 12:36:18 |
| ごくつぶし ミッキー だから、オレが吊って終わらなかった場合次の手を考えてくれ。 そして、少しでもいいから下の意見を反映させてくれ。 ・今さら、【ナサニエル-セシリア真】の状況は考えるな。 もしそうだとしたら、もう勝ち目はほとんど無い。 ・ハーヴェイが黒の状況も考えるな それが出来る狼だったなら、オレたちの手に負えない。 ・オレの推理を理解出来なかったとしても、 その中に何か理由があったことだけは解ってくれ。 ・次の日こそは、絶対にニーナを吊って欲しい。 これをやらずに負けたら死んでも死にきれない。 ・ニーナを吊っても決着が着かなかったからと言って、 早々とグレン吊りを決定させないでくれ。 ▼グレンへ委任 |
(83)2005/03/29 12:38:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>79 ナサニエル−セシリア組に有利ですか？ 残り1の狼にどんな有利があるというのでしょうか。一手生き延びたぐらいですか。 それすら、ナサニエル襲撃により帳消しにしてしまいました。 これが良手とは言いませんが、貴方の批判が理解できません。 ナサニエル−セシリア組の狼にどんな利点があるのか具体的に提示してください。 あと一日目の投票ミスの意味も理解できません。というか、一日目に貴方が議論の中心にいたとは少なくとも私は思っていません。申し訳ございませんが、貴方の理論はその時点ですでに破綻しています。 |
(89)2005/03/29 13:06:10 |
 | 美術商 ヒューバート >>52 えー、体調崩したのは本当です。これは私が人狼だとしてもマジ話ですので、そこまで疑わないで下さい（苦笑）。 |
(91)2005/03/29 13:29:33 |
| 農夫 グレン >>81 村人が怪しまれるような嘘ついたり、策をする理由ってなんですか？ 俺には村人がそんなことする理由がさっぱりわかりません。 そりゃ４８時間だろうがなんだろうが、人それぞれ都合があるのくらいわかってるよ。 俺もミスや勘違いはあると思うし、それを責めてるんじゃないよ。俺はミッキーが人の疑問や質問に答えようとしないその態度を責めてんの。これは時間がどうとかいう問題じゃないっしょ？ ミッキーが俺の質問に答えてくれないから、どんどん俺の中でミッキー人狼としか考えられなくなるんだよ。ほんとに村人なんだったら、もうちょっと人のことも考えて。 |
(97)2005/03/29 17:20:33 |
| 農夫 グレン >>105 そりゃミッキーじゃなかったっけ |
(107)2005/03/29 18:09:46 |
| ごくつぶし ミッキー >ハーヴェイ また熱くなって済まなかった。 別に、全員から怪しまれる分にはいいんだが、 「ミッキー吊ってお疲れ様」と思ってる二人がいるのには、 どうにも耐えられなくて、頭がおかしくなりそうだったよ。 万が一オレが吊り対象から外れることがあっても、下手したら 攻め続けが48時間延長されるのはとても耐えられない。 だから、オレを吊り対象にするのは変えなくていい。 いや、むしろ【変えないで】くれ。もう精神的に無理だから。 それは、君の権限で頼むよ。 この気持ちは、分かってる人が何人かいるんじゃないかな? その代わり、今日じゃ決着は着かないよ。 だから、次の一手をしっかり考えておいてくれ。 |
(116)2005/03/29 19:32:21 |
| ごくつぶし ミッキー ラッセルもナサニエルも、どっちが真かわからないけど、 二人ともよくがんばったもんだよ。 散々疑われながらも、戦い続けた姿をみせられたんじゃ、 オレだけヤケになって、投げ出すなんてこと出来ないよ。 死んだら、あの世で二人には謝っておくよ。 あと、ニーナとベンジャミンも少し攻めすぎたかな。 まあ、疑ってるって事実は変わらないけどね。 まあハッキリ言って、昨日の発言はミスが多すぎた。 怪しまれるような発言をしてしまって、すまなかった。 でも、本当に疲れ果てていて、頭が回ってなかった。 実際のとこ48時間の村でも、時間的な余裕が無かった。 オレが、村に何回訪れたかは言わないが、 今回限りで、みんなにさよならするよ。時間的に無理だから。 でも最後くらい、カッコいいとこ見せておかないとな。 |
(117)2005/03/29 19:32:37 |
| 美術商 ヒューバート ノーマン 白さ全開。非の打ち所がありません。ラストウルフの資格はありますが、あまりにも、ね。 キャロル 解説の必要はないかと。 ミッキー 怪しいのは分かります。ですが、ナサニエルから白をもらった以上、彼が人狼になるのはラッセル＝ネリー真ラインの時のみ。つまり最後に残された人狼です。 そう見えますか？ あまりにも目立ちすぎです。よって不適当と考えています。 グレン、ニーナ、ギルバート この３人は誰が狼でもおかしくないと思っています。 ニーナが少々不審であるのを除けば、上手くステルスしているのではないでしょうか。ほぼ横一線の怪しさの中で、ギルを最も黒く見ているのは、ナサニエル襲撃を素直に解釈しすぎていたからです。 |
(125)2005/03/29 21:23:19 |
| 美術商 ヒューバート >>123 順番に書いていきますよ、焦らないで下さい（笑）。 |
(126)2005/03/29 21:25:21 |
| 流れ者 ギルバート ん…お二人さんこんばんは。 >>125 あの時は思いがけない襲撃だったから混乱しちゃっててね…頭に思い浮かんだ可能性を挙げただけ。まだネリーさんが真とも確定していない状況だったし。 でも、皆さんの意見とかを見て、そういう事かって納得した。 あと、ネリーさん偽ならヒューバートさんかなりの確率で狼だって思ってるから、昨日占われる可能性が高かったのに、どうして襲わなかったんだろう、って思ってね。今は狂人襲撃だろうなって考えてるよ。 |
(130)2005/03/29 21:45:05 |
