自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
見習いメイド ネリー >>6 アンケート回答 1.占いCOの時期 2日目第一声。初日中でも良いわね。 2.霊能COの時期 黒発見、占い師の真贋判明時、処刑対象時、遅くても3日目。 3.聖痕者二人のCOの時期 すぐ。 えと、潜伏していて何か良い策があるのかな? 思いつかないから、今すぐに出てきてまとめ役や議論進行を 助けて欲しいです。 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) 黒狙いよー、基本的に。 聖痕者に騙りなんかが出ちゃったら考え直すけど。 5.参加できる時間帯 22:00〜24:00、朝がメインよ。 日中はお屋敷でのお仕事があるから、基本的に来れないわ。 6.その他提案・追加項目 仮決定・本決定の時間を決めて欲しいです。 私の希望は、 仮決定:更新日前日の22時 本決定:更新日の21時 | |
(15)2005/03/20 20:43:39 |
流れ者 ギルバート よし、僕も答えておこう。 ★ 1.占いCOの時期 出来れば今日。明日結果とともにCOでもいいかな。 2.霊能COの時期 黒判定、対抗が出たとき、吊られそうな時。セオリー通りだけど。 それでなくても4日目ぐらいにはCOしてもらいたいかな。 3.聖痕者二人のCOの時期 聖痕者って、聖痕があること以外は村人と一緒なんだよね?だったら今日中でもいいんじゃないかな…。 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) 初日はまとめ役になってくれる人で統一。 それ以降は黒狙いのグレー占い、がいいかな。 5.参加できる時間帯 大体21時〜23時ぐらい。 6.その他提案・追加項目 特になし、かな。もう少し考えてみるよ。 | |
(18)2005/03/20 20:48:36 |
流れ者 ギルバート 強面のお兄さんにメイドのお嬢さんもこんばんは。挨拶が遅れてごめんね。 >>13 マスクをつけるのは抵抗あるか…僕も同感だけどね。 うーん、目か…ゴーグルをつけて農業してみれば? あとは痒くてもこすっちゃ駄目だよ。痒さってのはこするほどに酷くなるから…。 | |
(20)2005/03/20 20:51:49 |
ちんぴら ノーマン で、なんだ、アンケートか。おぅ、ご苦労さん。 え?何?俺も答えるの?しょーがねぇな。 1.占いCOの時期 今日でいいよ今日で。でなきゃ明日だな。さっさと出て来ちゃえよ。本物か偽者かじっくり観察したいだろ? 2.霊能COの時期 今日でもいいんだけどよ、いっぺんに出てくるとワケわかんねぇ上に守護者大弱りだろ?3日目でいいよ3日目で。 3.聖痕者二人のCOの時期 潜伏してると何かいいことあんのか?今ひとつよくわかんねぇんだよな。 騙り出たら両吊りっても、時期によっちゃその余裕もねぇだろ。今出てきちまえ今。ついでにまとめ役もな! 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) そりゃ黒狙いだろ。白狙うなら黒狙おうぜ。 5.参加できる時間帯 悪りぃけど俺忙しいんだよ。22時前後は顔出せるようにするけどよ。昼間の方がヒマかもしんねぇな。 6.その他提案・追加項目 俺の宝くじはどこで買うべきか。場所で色々と違うんだよ。壷あるからどこで買っても当たるんだけどな、一応な。 | |
(26)2005/03/20 20:59:22 |
文学少女 セシリア こんばんは。 ちょっと忙しいのでアンケートだけ答えておきますね。 1.占いCOの時期 今日か明日の第一声を希望です。 2.霊能COの時期 三日目の第一声 3.聖痕者二人のCOの時期 早めに出てきて頂いた方が良いと思います。 結社員と違い、証明するものがないので、潜伏する意味も薄いでしょう。 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) 聖痕者が確定するようでしたらまとめ役になって貰って、初めから黒狙いでいいかなと思います。 5.参加できる時間帯 主に21:00〜23:00くらいです。昼間も不定期に参加します。 6.その他提案・追加項目 この村の本屋はもっと品揃えを増やしてほしいです。 | |
(31)2005/03/20 21:08:20 |
書生 ハーヴェイ みなさん、こんばんは。 早速ですが、アンケートにお答えします。 1.占いCOの時期 明日の第一声がいいと思います。 2.霊能COの時期 黒発見時、偽物出現時、処刑対象になってしまいそうになったとき、のいずれかでしょうか。 3.聖痕者二人のCOの時期 潜伏していてもいいことはないと思いますので、すぐにでもCOがよいと思います。 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) 積極的に黒狙いがいいのではないでしょうか。 5.参加できる時間帯 基本的に21:00〜24:00の間に参加できます。 6.その他提案・追加項目 今のところは特にありません。 7.仮決定・本決定時間 仮決定:更新日前日21:00〜21:30 本決定:更新日当日21:00〜21:30 と言ったところでしょうか。 | |
(42)2005/03/20 22:24:58 |
学生 ラッセル (試験問題が配られてるな…皆解き始めてるし,僕も解かないと…) 1.占いCOの時期 さっさと【占い師】鉛筆を持っていることをCOしちゃったな….まぁ,皆が知りたいと思ったみたいだろうから,いいのかな…. 2.霊能COの時期 霊能者? そんなのいるの? とりあえず,守護者の負担は増えるかもしれないが確実に生きている2日目がいいな.とても,狼吊りまで待ってられないし…. 3.聖痕者二人のCOの時期 聖痕者? よくわからないけど,今,COし他方がいいと思うよ.後まで残っていても意味がない. 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) まとめ役が出るなら白狙いする必要はないと思うね. 5.参加できる時間帯 よくわからないけど,更新時間帯前後に入られるようにするよ. | |
(64)2005/03/21 00:12:54 |
ごくつぶし ミッキー 【アンケート】 1.占いCOの時期 今日中に確定白が一人でも分かり次第知りたい。 遅くとも一日目の第一声。 2.霊能COの時期 今のところは二日目の朝だが、確定ではない。 3.聖痕者二人のCOの時期 よく考えてみたけど、騙るメリットは少ない。 ただ、無理に二人とも即COする必要も無いと思う。 COを一人とするなら、どちらでもいいがとりあえず青 他に青騙りが「存在する、しない」が分かり次第赤もCO 遅くとも赤COは、二日目の占い発表後かつ24時間以内に。 それまでなら潜んでも価値はマイナスにならないはず。 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) 今日中に白確定出来れば、後は黒狙いでいいかと 5.参加できる時間帯 基本的には21:00〜24:00(明日も…) 恐らく、2日に3,4時間は覗けると思います。 6.その他提案・追加項目 今のところは特に無し | |
(72)2005/03/21 00:27:52 |
農夫 グレン あぁ。寝かけてたわ。 ミッキーこんばんは。ってもういないのか。 >>65 議事録という物を読んだだけだよ。 そこにばっちり名前が書かれてるからね。 ラッセル君はまぁそんなにカリカリせずに、 この村は一日48時間もあるんだしね。 もっとのんびりしてなさいな。 | |
(77)2005/03/21 00:49:37 |
交易商 ベンジャミン もう夜が明けたのか…思ったより早かったな。 1.占いCOの時期 2.霊能COの時期 両方今日中だ。早い方がいい。 3.聖痕者二人のCOの時期 これも同じく今日中だ。対抗COが出れば早速吊り候補には困らないことになるからな。 4.今日の占い先・今後の希望の挙げ方(黒狙いか白狙いか) 結社がいないから白狙い、と言おうかと思ったが、痣持ちがどちらか確定するようならそれでいいんじゃないかと思うぜ。とりあえず全部黒狙いで行きたいがね。 5.参加できる時間帯 更新時刻前後には必ずいるようにしたいが…たまに巻き進行とか押し進行とかあるんでなぁ。出来る限りの努力はするよ。 6.その他提案・追加項目 なし。 さて、明日の仕入れに行く街をどこにしようか決めんといかんな。俺はそろそろ寝させてもらうぜ。 | |
(84)2005/03/21 01:29:37 |
流れ者 ギルバート >>98 了解。 聖痕者のどちらかが確定すればその人にまとめ役お願いできるね。 初日から黒狙いでいいかな…直感になるけど。 まだ二人が戻っていないからね…二人が占い師や聖痕者の可能性もある。 まだ時間はあるから、来るよね。のんびり待とうか…。 | |
(100)2005/03/21 08:55:35 |
学生 ラッセル >>126 (ようやく学生らしい学生がいた….なんかうれしいな….それはともかく.) 霊能者の早期COは必ずしも早期襲撃にはつながらないというのがボクの意見だ. 早期COにおける状況というと対抗が出る場合と出ない場合が考えられるが… 対抗が出る場合は,まず,早期襲撃はないだろう….なぜなら襲撃を行うと翌日吊られるからだ.特に霊能者はその傾向が強い.したがって守護者は霊能者を守らない例が多いし,狼もそれを警戒して占い師を襲撃しにくくなる. 対抗が出ない場合は早期襲撃の可能性は否めない.霊能者は確定白だし,占い師はそれなりに大事だから守護者は3択を当てないといけないことになる(聖痕者を含めれば5択).だが,霊能者が真確定することは狼にとってデメリットが大きいため,そうそうこの状況にならないと思う.そういった意味で,ボクとしては霊能者は早期COの方がいいかもしれないなと思ったりする. | |
(130)2005/03/21 16:05:55 |
見習いメイド ネリー >>130 霊能者が確定すると、人間の占い師が襲撃されやすくなるというデメリットがあるんじゃないかしら。 つまり…霊能者が確定することが狼にとってデメリットばかりともいえない。 まだ占い師CO・非COが出揃ってないから、ラッセルさんの場合わけのうち、どっちのケースになるかわからないけど…。 | |
(134)2005/03/21 18:10:16 |
学生 ラッセル >>134 (めっメイドさん….見るのは初めてだけど…まさか「トウダイ」の受験会場で見るとは思わなかったよ…それはともかく) 霊能者真確定なら,ボクとしてはそれはそれでいい気がするけどね….もちろん,占い師の襲撃確率は上がるけど,占いなしで白が作れるわけだし. それよりも,3日目に霊能者が一人しかCOしなかったときのほうがよっぽど怖いと思うな….信用できるかできないかわからないのだから…. | |
(139)2005/03/21 18:59:52 |
美術商 ヒューバート >>154 ふむ、自警団長殿のご意見拝聴させていただきましたが、占い師の相互占いには私は懐疑的です。 占い師が真・狂の場合(このパターンが経験上、最も多いと思っていますが)、真は当然狂人を人間だと言います。 が、狂人は自分以外のCOが真のみであれば、相手が真と分かりますから、それを狼と言えば良い。 我々は自称占い師2狼と断じられたもう一方の自称占い師を信じる事ができるでしょうか? 無論、占い師騙りが真・狼のパターンもあるでしょうから、一概には言えませんが、占い師の相互占いは悪手であるのではないかと私は思います。 | |
(156)2005/03/21 20:36:24 |
見習いメイド ネリー >>162 ですね…。だから、「理想」といったんです。 でも、更新後に二人とも居られるなら、決して非現実的な提案じゃないです。発言が他の人に聞こえるまで15秒のタイムラグがあるみたいですし。 占い師・まとめ役の人には、一考してみて欲しいなっと。 | |
(164)2005/03/21 20:59:53 |
美術商 ヒューバート >>163 真・狼の場合、黒・黒、などという結果もあるのではないかと思ったりしますが、交互占いに反対なのは私も前述した通りです。 | |
(165)2005/03/21 21:00:27 |
学生 ラッセル >>152 んー,たしかに単純に考えると,護衛対象4人いるわけだから,75%は襲撃される,数学的は正しいと思うよ. だが,それは護衛対象が等しく襲撃される前提であるときのこと.普通はそうじゃない.これまでにニュースとかで人狼事件を見てきたが襲撃初日に対抗の出ている霊能者が襲撃される例は見たことがない.(反証があるなら示してくれると助かる.ボクも考えを改めよう) なぜそうなるか? 理由は簡単だ.対抗出している霊能者を襲うメリットがないからだ. 4人COということは確実に狼がいるということ.つまり,能力者食いは狼は自分の居場所をつぶしていることになる.これがまず1点. 次に霊能者の役割.これは一般的に「占い師の真贋をつけること」,「残り狼の数を調べること」の2点になるが,どちらも対抗が出ている時点で重要度の非常に低い情報になる.こんな情報であれば,狼側を一人吊れることとひきかえにしても痛くない. | |
(176)2005/03/21 21:35:33 |
学生 ラッセル >>177 もちろん,ラインを見ると言う意味では,まったく役に立たないとは言わないが,確定白を作ることより重要なこととは到底思えない…. 能力者のラインは,能力者が長生きして,いろいろな情報がでていると言う状況では有効だが,そんな状況になる保障はどこにもない. であるなら,グレーに潜伏する狼をあぶりだすことの方がよっぽど有意義と考えるよ. | |
(178)2005/03/21 21:46:50 |
流れ者 ギルバート 霊能者COか…初日COは守護者への負担がかかる、能力者食いに来る場合がある。 でも、2人2人ででれば、内訳はほぼ確実に真狼真狂。(真狼真狼の可能性もあるけど、それだと狂人は何をしてるんだ、という) 能力者を食えば正確な結果をわからなくさせることもできるけど…信用も同時に失う。狼が吊られる可能性は上がるんじゃないかな。 ついでに、今日COすれば1人か2人グレーが減るから占い先吊り先の選択肢も減るかな、とも思う。 あと、前に書いてあったのを見たけど、3日目に一人COしても襲撃先がもしかしたら…?となって真確定できなくなるのも怖いね。 うーん、考えてきたら初日COでも有りな気がしてきた。3日目はちょっときついものあるかな…。 | |
(179)2005/03/21 21:50:50 |
学生 ラッセル さて,ボクから霊能者早期COのメリットを説明させてもらおう. もっとも,対抗の出ている占い師の言うことだから,話半分に聞いてもらうほうがいいかもしれない. メリットは大きく2点だ. まず,霊能者が確実に存在していることが保障できる.つまり,本物は確実にCOするわけだ.だから一人COでも本物だと確信できる. 2つめ.2日目に吊り候補を選定するわけだが,ここで霊能者騙りによる吊り回避をされなくなる.これは初日から狼を吊る可能性を確保できる点で非常に有効だ. 以上の2点が霊能者早期COのメリットだ. 何か反論があれば,是非聞かせてほしい.出来うる限り答えさせていただく. | |
(180)2005/03/21 22:01:31 |
冒険家 ナサニエル おっと、来たよ。 何やら霊能者の初日COで盛り上がっているようだな。 俺はラッセルとはまったく反対の意見だな・・・ もしラッセルが狂人だった場合、 狼は霊能力者を騙らずに全ステルスする場合がある。 この時、初日に場に出るのは霊能者は1人と なるわけだが、確定白が1人増えたというだけで 『霊能者』としての仕事を1つもしておらずに いきなり身を曝け出すことになる。 狼はこの霊能者を、守護者という不確定要素を 無視するなら何時でも食えてしまうわけだ。 (仲間が釣られざる得なくなった場合など、 都合悪くなったら食いに掛かってくるだろう) そして占い師である俺も守護が期待が薄くなる分、 早期退場を余儀なくされる可能性が高まってしまう。 なんせ、この村には妖魔は存在しないから 占い師を食うことに狼は気兼ねしなくて良いわけだ。 ラッセルはこのリスクをどう軽減する つもりなのだろうか・・・? お互い占い師COした身だが、俺の質問に答えて欲しい。 | |
(187)2005/03/21 22:26:18 |
流れ者 ギルバート 寡黙な人が多いことには同感。 忙しい人が多そうだから、仕方ないのかもしれないけど…。 狼は寡黙の域にはいないと思うんだよね。最近は2日目寡黙吊りが多いから、1人でも欠けると大幅に不利になる狼は、よく喋るか平均ぐらいのところに隠れてると思う。 それで、発言数だけで見てみると普通〜多いのが グレン、ネリー、キャロル、ヒューバート、ミッキー(敬称略) …って意外と多いな。 まあ、そんな中だけど一応僕は ●ミッキー を挙げておくよ。 理由はやっぱり占い師の相互占いが納得できないこと。相互占いにもっていって占いを一手消費させようとしてる狼かもしれない、と感じたから。 まあ、初日だし判断材料が少ないから…ほぼいいがかりだけど。 | |
(189)2005/03/21 22:33:17 |
学生 ラッセル ネリーとナサニエルの言いたいこともわかるが…. ボクにとっての最悪のパターン 「3日目COで霊能者COが一人(or0人)」よりはよっぽどましだと思う.しかも,狼はこれを狙ってできるわけだし.この状況を避けたいだけだよ,ボクは. これがどのくらい最悪かというと回りから霊能者を真だと確信できない.真かもしれないのに吊ることを考えないといけない.もし一日早ければ,確実に真と確定できるのに. >>188 結果を持たずに霊能者が出て死ぬ場合と霊能者が死んでいることに気がつかない場合とどっちがいいと思う? ボクは後者のほうが最悪だと思う. 潜伏案だと狼による吊り回避や本物の吊り回避(&襲撃)もあるわけだし,こんな状況になるぐらいならさっさとCOするほうがいいと思う. | |
(194)2005/03/21 22:54:49 |
学生 ラッセル >>187 ナサニエルの質問に答えておくと… 簡単に言うと,究極的には占い師が2人生きてさえいればいい.そして,最後にどちらかの占い師を村人が選べばいいんだ.だから,霊能者はいなくてもなんとかなると思う.だから,確定白の霊能者が出てきた場合でも,パンダ判定を吊るときならともかく,そうでないなら,あんまり守る必要ないと思う.もちろん守ってもいいと思う.守護者の判断次第. 霊能者が確定白になるにしろ,狼を引き寄せるにしても死ぬ前にやっておいた方がいいと思う.これがボクの意見だ. これがボクの意見だ. | |
(199)2005/03/21 23:14:05 |