 | 学生 ラッセル >>187 ナサニエルの質問に答えておくと… 簡単に言うと，究極的には占い師が２人生きてさえいればいい．そして，最後にどちらかの占い師を村人が選べばいいんだ．だから，霊能者はいなくてもなんとかなると思う．だから，確定白の霊能者が出てきた場合でも，パンダ判定を吊るときならともかく，そうでないなら，あんまり守る必要ないと思う．もちろん守ってもいいと思う．守護者の判断次第． 霊能者が確定白になるにしろ，狼を引き寄せるにしても死ぬ前にやっておいた方がいいと思う．これがボクの意見だ． これがボクの意見だ． |
(199)2005/03/21 23:14:05 |
| 学生 ラッセル >>208 いや，まとめ役２人は正直困る． 協力すること自体にはまったく依存はないけど， 最終決定者が２人いると意見が分かれたときに決まるものも決まらない恐れがある．少なくとも，聖痕者の決定権の優先度はつけておくべきだろうと思う． |
(210)2005/03/21 23:52:17 |
 | ちんぴら ノーマン 占いなんだけどよ、相互はあんまり旨味がねぇだろ。 理由は他のヤツがさんざん言ってるからいいよな。 それくらいなら灰狭める方に使おうぜ。 でよ、霊能者COの時期？ 俺やっぱ3日目がいいと思うんだよなぁ。襲撃とか1回くらい逃れられるような言動にしとくのも能力者の嗜みってヤツ？もう既に失敗しちゃってる可能性もあるけどな。 まぁ学生さんの言うことにも一理あるんだけどよ…占い師だけいりゃいいってのもな。3日目で1人しかCOなかったら、その時言えば済む話だったんじゃねぇの？ 単独COの可能性と襲撃についてここまで語っちゃったら裏かいてくるに決まってんじゃねぇか。 |
(211)2005/03/21 23:57:30 |
| ちんぴら ノーマン >>210 まぁいいよ、その辺はよ。本人同士で決めてくれりゃいい話だ。少なくとも灰の俺らや真贋わかんねぇ占い師が指定するもんじゃねぇだろ。 シスターはハーヴェイにって言ってんだから、ハーヴェイが絶対ヤダとか言わねぇ限りお互いの意見を尊重しながら調整してくれると思うぜ。 俺が言いたかったのは、片方に任せっきりじゃなくて上手いこと協力し合ってくれ、ってそれだけだ。 |
(212)2005/03/22 00:03:55 |
 | 書生 ハーヴェイ みなさん、こんばんは。 出遅れてしまったようですね。申し訳ありません。 ステラさんも、まとめ役を私にとのことですし、当面は私の方でまとめ役を引き受けさせていただきます。 とはいえ、ステラさんの協力が不可欠ですので、そこはよろしくお願いします。 で、いきなりなんですが、今日のところは意見も出そろっていないようですし、仮決定を今日中に出すのは難しいかと思います。 いきなり明日の22:00に本決定としたいと思いますがどうでしょうか？ 目下の議題ですが ●占い先 ★霊能者のCOをどうするか（>>6のアンケートの回答の再検討） ★その他ありましたら追加をよろしくお願いします とします。 |
(213)2005/03/22 00:07:04 |
| 学生 ラッセル >>211 霊能者３日目ねぇ…． 霊能者潜伏＝狼はつり＆占い回避できるわけだ（しないなら万々歳だけど）． したがって，３日目の霊能者の結果は白に決まってる（そうでないならどんなにいいことか…）．だから，３日目にＣＯと２日目のＣＯでは情報量は変わらないよ． 語りすぎに関しては…言わないで済ませておけた問題とは思わないね，それに決めるのは人狼と守護者でボクじゃないから問題ないだろう． |
(214)2005/03/22 00:08:10 |
| ちんぴら ノーマン おぅハーヴェイいいタイミングだな。俺のこと待ってたろ。いいよ隠さなくて。 しっかしまとめ役やる気満々だな！(笑)そんじゃよろしく頼むわ。 で、議題だな。オッケーオッケー。 ●占い先…セシリア ほぼまぁ、勘だけどな。主張がイマイチ伝わって来ねぇんだよなぁ。ステルス狙いっぽいなぁとかそんな程度。 ★霊能者CO…3日目。詳しくは>>211だな。 ★追加…今んとこ特にねぇかな。 |
(215)2005/03/22 00:18:16 |
| ちんぴら ノーマン >>214 なんだろなぁ。吊り回避はまだしも、占い回避って何だ？占い先になったらCOするのか？ 確かにまぁそういうことするヤツもいるかもしんねぇな。けどそんなことすりゃ無茶苦茶怪しいんじゃねぇの？ それだけでも俺らにはかなり推理の材料になりそうなもんだけどな。 |
(216)2005/03/22 00:31:32 |
 | 冒険家 ナサニエル 偽霊能者COによって占いと吊りを回避される ことをデメリットと言い切っているが、 すべての要素がデメリットで終わるか？ 偽COさえもメリットに転じると俺は思っている。 １人霊能者COされるよりは格段に霊能者が 襲われ難くなるし、襲われたとしても情報が入る。 さらに、吊りや占い対象になる経緯によっても 狼仲間の情報が手に入るかもしれないからな。 >>この点が解消されるなら，別にボクは >>早期霊能者ＣＯにはこだわらない 俺も同意見だ。 『早期霊能者CO』をそのまま『潜伏霊能者』に 変えて貰ってもいい。 だが、ラッセルの回答は俺の意見を 変えることはできていない。 俺からはラッセルは偽確定だということもあるが。 そして、たぶん・・・ 俺の意見でラッセルが方針を変更するのも難しいだろう。 言わばこれは、俺とラッセルとの思考を 村人に見せるための弁論が主目的だからな。 |
(221)2005/03/22 01:12:46 |
| 冒険家 ナサニエル ●占い先 ミッキー >>206でラッセルが言っていることが 俺には不明＆もしラッセル狼で仲間を庇っているなら あまりにもあからさま過ぎる気がするが・・・。 黒狙いでミッキーを推す。 仮に白でもミッキーは忌憚なく意見を言える 人物のようだから、損な白（寡黙白）にはならない。 ★霊能者CO 意見は変わらない。 霊能者の潜伏を希望したい。 |
(223)2005/03/22 01:19:34 |
 | 農夫 グレン おはよう〜、 ネリーはもういないかな？ 昨日の夜はちょっと来れなかった。ごめんよ。 とりあえず、ざっと議事録読んだんだけど、 イザベラとかいう人がまだ来てないみたいだな。 ん〜、まぁそのうち来ることを祈っとこ。 >>115 俺がツッコミ役かと思ったら、 まさかボケ役だったとは・・・・・ 混乱させちゃった人ごめんよ。 >>214 回避で出たら、それはそれで判断材料になるよね〜 霊能は今日は出ないほうがいいと思うな。 今日出ても、やっぱ能力者がやられる確立が上がるだけだと思うんだよね。 ３日目に霊能が２人出ても、今日２人出てもそんなにかわんないと思うし、 ３日目に１人だったとしても、その状況での占いの結果とかで本物かどうか推理できると思うしね。 |
(231)2005/03/22 06:51:18 |
 | 文学少女 セシリア ああ、やっとここにまともに来れました（汗） 出遅れて申し訳ありません。 霊能者ＣＯの時期ですが、私は早期にＣＯすることは反対します。 騙りが出れば確かに襲撃の可能性は減るかもしれません。ですが、騙りに――特に霊能騙りに出た狼は捨て駒にされることを承知で騙っていると考えた方がよいでしょう。もし今ＣＯしている占い師が真狼なら、狂人は確実に霊能者を騙ってきます。その場合、真っ先に狙われてもおかしくありません。 さらに、３日目以降のＣＯでは霊能者が死んでいる可能性を考慮する必要が出てきますが、これは占い指定時・吊られ時のＣＯを認めればよいことです。 この時点で吊り回避ＣＯが可能になると仰るのでしたら、そのまま吊ってしまえばよいでしょう。 ＣＯ条件に「騙り出現時」と付け加えれば、本物も同じタイミングでＣＯできますので、大きな問題にはならないかと。 占い指定時にＣＯを認めるのは、「占い先になった時点で襲撃の可能性が考えられる」からです。 |
(237)2005/03/22 12:05:10 |
 | 交易商 ベンジャミン あー、何か寡黙気味ってことで俺を占い希望にあげる人間が多いみたいだが、占い師で出た二人は論争開始してて意見は多めだがその他は特に霊能CO以外の話もしてねえし、赤・青と痣持ちはちゃんと出てきてくれたし、単に話す内容がねえだけだ。 霊能COに関しての意見は述べたつもりだが足りねぇか？アレ以上言うこともないってだけなんだがな。まあ俺が考えなしってのもあるな。 後は初日で判断材料もそんなにあるワケでもねぇし…明日以降は占い結果で色々考えることが出来るからわからんがな。 占いの相互案に関しては反対しとくぜ。相互が基本的に意味を持つのは妖魔がいる場合だけだと俺は思ってるからな。占い師をお互い占いあうなんて、白黒結果になる可能性が高いだけだ。損するのは商売柄好きじゃねぇ。 だもんで今日の希望は●ネリー 上記通り材料がねぇからもほとんど言いがかりだ。気にすんな。 |
(240)2005/03/22 12:23:58 |
| 文学少女 セシリア >>241 霊能者単独は却って危険じゃありませんか？ 占い判定割れでもすれば、真占い師が非常に危険になります。 尤も、確定霊能者が確実に生き残ってくれるのでしたら、それはそれで勝率は決して低くないとは思いますが。 |
(243)2005/03/22 12:40:25 |
 | 美術商 ヒューバート さて、なかなか活発に議論も交わされているようで何より。 イザベラさんがまだ来られないのが気がかりですが…… ★ 占い希望１：イザベラ これは、イザベラさんが間に合った場合です。お忙しいのでしょうが、ギリギリに来る方というのは判断に困ってしまいますからね。 狼の可能性が無い訳でもありませんし。 占い希望２：グレン >>232の案が少々ふにおちません。シスターは狂人めいている、との仰りようですが、狂人はやはり何か能力者を騙ってくるでしょうしね。 霊能者ＣＯ：これは迷いますが……今すぐＣＯしても意味は薄い気はします。理想は占い師の真贋がついたら、としたいものですが。 |
(247)2005/03/22 13:31:59 |
| 美術商 ヒューバート 占い師のどちらの言い分にも説得力を感じてしまいますが…… ラッセル君が偽であった場合は、>>224ナサニエルさんの仰る通り狂人ではないでしょうか。 彼の発言量には驚かされてしまいますが、その発言の多さこそが、なんというか、「狂人めいている」ように見えます。 |
(248)2005/03/22 13:34:42 |
| 美術商 ヒューバート さて、現在はまだまだ情報が少ないので、なんとも言い難いのですが……もう１人怪しんでいる方がいますね。 ベンジャミン氏なのですが、占い希望に挙げられた時の反応（>>240）が、少々過剰に思えます。 それだけなのですが、初日の占い希望は元々言いがかりのようなものですからね。 希望を挙げたばかりですが、私の占い希望も彼に変更させてもらいましょう。 |
(249)2005/03/22 13:42:18 |
| 農夫 グレン さてと、占い方法の提案は、 なんか皆取るに足らないみたいな感じでスルーだな・・・・。 まぁ、きちんとメリットとかの説明もしない俺が悪いんだけど。 とりあえず提案してみた理由は、なんか噂ではどこの村でも統一占いするのが当たり前みたいな感じだったから、 なんか普通にいつも通りやるのもなぁ。とか思って提案してみただけです。 特にこっちの方がメリットあるじゃんとかは、ないんだけどね・・・・・。 強いて言えば、人狼側に定石通り進まず、混乱させれるってくらいかなぁ。 ちょっと提案してみただけで、別に統一占いに不満があるとかって訳ではないんで、そこは誤解しないで下さいね。 |
(278)2005/03/22 19:34:54 |
| 学生 ラッセル こんばんわ…．とりあえず，促してくれた人どうもありがとう…．とりあえず昨日，熱くなりすぎたので今日はクールダウン気味に． >>216 ごめん．間違えた．占い回避ＣＯは１通りしかない．吊り回避ＣＯが２通りある． |
(282)2005/03/22 19:41:47 |
 | 修道女 ステラ ＞グレン グレンさん、返答ありがとうございます。私も心情的には同じような考えを持たないでもありませんが、ただ皆さんの同意をえるのが難しい提案ですね。 ようは占いの質よりも情報量を、という策だと思います。この策を選択した場合、占い師を襲撃されにくくなるかもしれないという要素も持ち合わせるかもしれません。確定白がふえるわけでもないので、狩人は初期に確定した白のみから守護を選択すればいいという状況になりますね。 また、その後どちらの占い師の出した白がどのように襲撃されるかが手がかりになると考えることもできます。 最終的に、占いＣＯした者の信頼取得合戦によって勝敗が決まる、そういった占い師の弁論能力に依存した方策ともいえるかもしれませんね。 |
(286)2005/03/22 19:51:43 |
| 修道女 ステラ 霊能者が本日の占い対象の場合はＣＯの必要はないでしょう。 問題は明日ですね、私は明日も占い対象の場合は霊能者のＣＯはなしを希望します。占い対象になった者が霊能者でない、という情報を狼に与えることになり、その状態で灰襲撃を実行された場合には能力者にヒットしてしまう可能性が上昇するからです。 また霊能者は、吊り候補に選ばれないように尽力してください、としかいえませんね。吊り選択時のＣＯは認めますが、即時対抗などとそのときの状況に応じて、吊りを選択しなおすか、そのまま吊るかは、その時点で判断をすればいいと思っています…ですが、これは、私の意見に過ぎないので、決定役のハーヴェイ様がどのような考察をして決定を下すかは、私にはわかりません。私はハーヴェイ様の決定に従うだけです。 |
(288)2005/03/22 20:10:36 |
| 文学少女 セシリア >>288 そうね、今日は必要ないでしょう。 私は情報を墓へ持っていかれる危険から、やはり襲撃対象になりがちな位置に来たらＣＯしてほしいと思います。 また、グレー襲撃はかなり可能性が低いのではないでしょうか。確かに能力者狙いはあるでしょうが、それだったら（占い師が真狼だったら）パンダにするなりして吊ってしまった方が狼にとっては有利なはずですし。 グレーはステルス狼の住処ですから、確定白（聖痕者）が複数いる状態で襲撃してくるでしょうか？ |
(289)2005/03/22 20:14:57 |
 | 流れ者 ギルバート >>298 ふむ…ごめんね、急いで読んでたから、その発言を見落としてたよ。でも、一応占っておきたい。白であれば心強いと思うから…。 でも一応、第二希望は直感で●ネリーなんだけど…もう仮決定時間かな。まとめ役の決定には従うよ。 |
(306)2005/03/22 21:04:45 |
| 書生 ハーヴェイ みなさんの希望は、ベンジャミンさんが一番人気、ついでネリーさんですか。 逆にあがってないのは、私とステラさんと占い師候補を除くと、グレンさん、ギルバートさん、ヒューバートさん、と言ったところですね。 今日のところは、一番人気の【ベンジャミンさんを占っていただきます】 占い師候補の方々はお間違いのないようお願いします。 霊能者に関してですが、仮決定として以下のようにします。 ・イザベラ先生が突然死した場合、占い師に通知があった場合は占い師はその旨を告知する。 ・占い師の告知が虚報である場合は、対抗COする。 ・イザベラ先生が突然死して、しかも黒だった場合はCOする。 ・以上のいずれにも当てはまらない場合、当面潜伏。3日目の第一声でCOする。 こちらは、ぎりぎりまで議論をお願いします。 |
(307)2005/03/22 21:05:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>310 抜けてましたね。それで結構です。 |
(317)2005/03/22 21:24:23 |
| 文学少女 セシリア >>307 ええと、要するに「通知がない場合でかつ騙りが出なかった場合は潜伏」でいいんでしょうか？ |
(320)2005/03/22 21:26:36 |
