村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 未亡人 オードリー >>11 対抗COが出れば両吊りする余裕があるわね。 |
(14)2005/03/18 01:13:54 |
 | のんだくれ ケネス >>9 守護者対抗が出れば、ツミ確定だな。対抗はない。 灰色守備成功なら二人確定白が出る。 白１、灰６、ニーナ、オードリー ↓ 白３、灰４、ニーナ、オードリー 出てきたら、狩⇒白⇒白の順に喰われて最終日まで言った場合、灰３人の三つ巴。出てこなかったら、ダニエル襲撃へのけん制になる。どちらをとるかだな。 ダニエル守護成功で出てくるのは、うーん、ちょっとどうかと思うけどな。 |
(22)2005/03/18 01:19:13 |
 | お尋ね者 クインジー オードリー>>34 美人を無視するのは気がひける。一応答えておこう。 【ベンジャミン真、ウェンディ狼、ニーナ狼】こいつはどういう意味だ。お前さんの言う「偽物はあらゆる判定を出す事を思い出した方が良い」というのにぴったりの組み合わせだと、俺は感じるんだがな。 ステルスのチャンスを無視して霊に2COってのは愚策としか思えないぜ。 |
(40)2005/03/18 01:42:38 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ユージーン>>36 ふに？ 私はミスだとは思っていないけど……。 まあ、キャロルお姉様が守護者のときはミスだったと思うけどね。 そして、短絡的に人を吊るとか言わないで。 考え方の相違だけで吊られたら、目も当てられないわ。 |
(47)2005/03/18 01:46:06 |
| のんだくれ ケネス >>27 ん？エッタらしくない。 結社員守備で守護者が出てくるなら、今日襲撃される。確定白が今日ひとり増えて、明日はいなくなる。その翌日はダニエルだ。 一方、偽確定のオードリーを今日吊れるから、誤って守護者を吊ることはない。狼も灰色を襲撃するだろう。襲撃された奴は確定白だ。 二つどちらでも少なくとも明日の灰構成は変わらないし、それ以降は不利じゃないか？ 結社員守備なら、潜伏を希望する。 |
(48)2005/03/18 01:46:40 |
| お尋ね者 クインジー ダニエル>>51 OK、【俺は守護者ではない】。 |
(53)2005/03/18 01:50:29 |
 | 木こり ダニエル これでグレーランキングが簡単になったと考えよう。>>10をお願いする。●が不要であると思うなら、書かなくてもいい。 |
(58)2005/03/18 01:59:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ オードリー>>60 そこが悩みどころなのよね。 今のところは、オードリーさん吊りにしようと思っているんだけど、【ニーナ：妖魔】を考えたら、今日はほぼ確定人狼のオードリーさんを吊るよりも、グレー吊りがいいかもしれないと少し考えてるのよね。 だからこその守護者COでもあるんだけど……。 |
(66)2005/03/18 02:09:01 |
 | 墓守 ユージーン >>69 灰色を狭めるため、COを促したのだろう…？ ヘンリエッタも灰色その一人だ…。 イレギュラーという言葉はもう通用しない…。 だろう…？ ここから考えることは灰色から如何に村人を探すか、如何に残り１匹の狼を探すかだけだ…。 村のための一歩だ…。 変では無い…そして守護者CO、つまりヘンリエッタ自身も望んでいた… |
(72)2005/03/18 02:22:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーン>>63 焦っていたといえば焦っていたかも……。 ニーナさんがラッセルさんに人間判定したからね。 前日にラッセルさん人狼なら私は白でラッセルさん白なら私は黒って散々言われていたしね。 でも、守護者COは悪手じゃないと思っているんだけどなー。 |
(74)2005/03/18 02:25:45 |
| お尋ね者 クインジー >>71 「ニーナを全面的に信用してなかったからだ」ではないな、言い方から誤解されうだ。 「ニーナを真に一番近いとは思っていたが、真霊の確証がない以上、100%信頼をおくことはできないからだ」という意味で言ったつもりだ。 |
(75)2005/03/18 02:32:15 |
| 墓守 ユージーン ヘンリエッタ、すまないが… 俺はヘンリエッタ狼だと思うのに加えて… もう一つある… この現状では吊られなければならない存在でもあると考えているんだ… 終盤残すにはあまりにも怖い…饒舌だ… 吊り回数がオードリー後、あと３回あるということも視野に入れての発言だ… >>74 決して悪手だと言っているわけではない… 今までのヘンリエッタの性格とは全く逆の方向（非安全策、アグレッシブ）を焦って発言したという事だ… |
(76)2005/03/18 02:35:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーン>>76 意味判んないよ……。 悪手でもないけど、饒舌だから吊るの？ ぐすん。 私は、これまで、私が一番良いと思った意見をキッチリ発言してきた。 そして、妖魔対策や議事録洗いの手間も考え、守護者COが良いと思ったのよね。 方向が変わったと言われるのは正直困る。 私は私の信念で動いている。軸はブレていないつもりよ。 |
(77)2005/03/18 02:44:25 |
| のんだくれ ケネス 変な時間に目が覚めた。 ローズ 昨日の>>5:91にローズから回答もらってたな>>5:108。 (1) >>5:101？ってことは>>1:268？狼でもおかしくなくねか？ (2) >>4:90の「イレギュラー」の定義が白っぽいってこと？ (3) うむ、4日目以降の洗い直しはやろうと思う。 ローズに質問したのも、たまたま狼＝ラッセルっぽいこと言ってたから何か聞ければと思っただけなんだけどな。ありがとう。 オードリー>>62 スリーサイズを…い、いや、なんでもない… 真占視点なら、ニーナ吊ると妖魔勝利で村敗北だよな？ニーナへ狼COを説得してくれねぇかな？ ヘンリエッタ>>66 「ほぼ確定人狼のオードリー」と、「【ニーナ：妖魔】を考えたら」って出てくるが、 妖魔：ニーナ>>>>オードリー 狼 ：オードリー>>>>ニーナ と思うのは何故？唐突だよな？だいじょぶか？ というか更新後見てて、素直にオードリー⇒ヘンリエッタの順で吊ったら村勝利で終わるんじゃなかろうかって気がした。ユージーンとかぶるが。 明日起きたらもう一度考えてみるが。 |
(80)2005/03/18 05:42:30 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。鳩からよ。 クインジー>>71 回答ありがと。聞きたかったのはむしろ、私を黒だと思う事でバイアスがかかって「それはないだろ」って思って居たのか、「そんな事もあるかも」って思って居たのかって事よ。今一度議事録を読み直す為に教えて欲しかったの。その時どう考えて発言してたかって大事だと思ってさ。 |
(82)2005/03/18 08:07:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こんぶこんぶルンルンルン♪ ケネス>>81 私としては、今日のオードーリーさん吊りは確定じゃないのよね。正直、グレー吊りも選択肢に入れているわ。 そして、今は情報を増やすべき時期だと思っているし、守護者は守護者の役目を終えていると思う。守護者がCOしたことによって、状況が不利になるとは思えない。てか、ユージーンさんを疑う必要性がなくなった分だけ有利と思うけど……。 この辺りは考え方の相違としか言いようがないよ。 ケネス>>80 うーん。 正直、まだ検証しきれていないけど、>>3:34の5Aの可能性も残っていると思うんだけど……。ただ、6Aだと灰を先に吊っちゃダメなのよね。ケネスさんは7Dで決め打ちなのかしら？ 私は、最終局面だから情報が多くほしいのだけども、それがそんなにおかしいのかなー。 ホント、この辺りは考えの相違だと思うわ。 |
(83)2005/03/18 09:30:14 |
 | 踊り子 キャロル ふぅ…。 とりあえず今の所の印象だけ書いておく…。 残った灰の中で白く見えるのは ヘンリエッタ・ケネス ケネスは>>1:51・52の全員に対するツッコミがやはり白らしく見える。 皆の反応を見るための第三者的な見方だと思うからだ。 |
(88)2005/03/18 12:30:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただいまー。 議題に答えるわ。 ★１ 白 キャロル＞ケネス＞クインジー 黒 エッタちゃんは良くわかんなくなっちゃったわ。 これから議事録読み返さないとね。 クインジーは無難なんだけど、ケネスの方が白く見えるかなあ…全員に怪しい所がなくたって、誰かを吊らないといけないわけだから…であれば、今のところクインジー。 ニーナについての検証はまだ。だから★２は保留で。 でもニーナとウェンディの両方が狼ってのは無いように思う。 ニーナが妖魔なら…真占い師が死んだかもしれない状況で、あの時間に出てくるのは意味が判らないわ。 ★３：保留。 エッタちゃん、今日オードリーよりグレー吊りを優先させる理由を教えてくれない？伏せたいなら伏せてくれていいわ。 |
(91)2005/03/18 12:41:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ローズマリー>>91 ふに？ ニーナさんが霊能者か妖魔かを判断するためね。 絶対に黒が出るオードリーさん吊りでは情報が出ないわ。少しでも情報がほしい。 ニーナさんを霊能者と決め打ちできる根拠があれば、キャロルさん以外の灰とオードリーさんを吊れば勝てる。 そして、誰がどのグレーを吊りたいかという情報もほしい。 |
(92)2005/03/18 12:50:28 |
| 墓守 ユージーン >>84 ＞特に、ユージーンはね。序盤からずっとそんな感じがする。推理を超える……意味は判るわよね？ …わからんが… 今までの発言からして考え難い発言をした…。 これは怪しむべきところでは無いだろうか？ 確証が無ければ吊れないのであれば、ほぼ狼有利ではないのか…？ |
(94)2005/03/18 13:20:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>89 １）グレーを守ってＧＪした場合 …対抗は有り得ないから（対抗すると二人吊って詰み）、ＣＯすると灰が二人狭まる ２）ダニエルを守ってＧＪした場合 …ＣＯすると灰が一人狭まる（でも狩人とダニエルは喰われるので、以降灰は狭まらない） ３）ダニエルを守ってＣＯしない場合 …ダニエルを喰えないので灰を襲撃する事になる→結果的に灰が一人狭まる。その直後、狼が狩人を喰えたと確信して再度ダニエルを襲えば、再度ＧＪ、もしくはダニエルが喰われて（この場合前日に襲撃された灰が狩人と判る）２のパターンと同じになる。でも、狩人が誰か判らなければ灰襲撃が続いて灰が二人くらい減るかも。このパターンの場合、今日以降の狩人ＣＯはしないほうが良い。でも「２より良い結果が得られる可能性大」。 エッタちゃんがあのやりとりで黒くなるかどうかは別問題としても、狩人ＣＯはグレーを守った場合のみの方が賢いと思うわよ。考えてみて。 |
(98)2005/03/18 14:08:37 |
| 木こり ダニエル 山仕事が忙しい。顔を出すのは夜になると思う。 ローズ>>97の発言が面白いな。 ★4.過去の発言に照らし合わせて、自分が潔白である点をアピールして欲しい。過去に私が妖魔によるわおーんを発言したことによって、妖魔ではなさそうだ、と思わなかったかな。そういう感じでよろしく頼む。 |
(99)2005/03/18 14:12:44 |
| のんだくれ ケネス またでっかいのいっとくぜ。 ちょっと今日は風邪気味っぽい、更新間際にこられるかわからんのでな。 エッタ>>83前半 情報が欲しいのは俺もまったく変わらない。が結社員守護による守護者COでは、CO、非COに関わらず明日の時点での情報は同じだよな。妖魔対策に重点を置くなら、オードリー・ニーナ両吊り⇒灰２吊りが最も堅実だろうし(>>69)、その場合灰も守護者も吊ることはない。守護者の仕事はＧＪだけじゃない。今の状況、確定白を襲わせない、襲わせにくい状況の演出も仕事だったろうぜ。 キャロル・クインジーが言ったなら「場合分けの展開の考察できてるか？」と思うが、それをエッタが躊躇なく薦めたことに違和感を感じた。 >>84「守護者COの件【だけで】」というが、ＧＪ出されて守護者生存ほぼ確定、吊り数１伸ばされた狼としちゃ、守護者の存在に過敏になるだろう場面、注目してしかるべきだろうぜ。あとこれは蛇足だが、俺は懇切丁寧に議事録洗って、議事録からしっぽ探してる方だと思ってるぜ。 |
(106)2005/03/18 18:56:58 |
| のんだくれ ケネス ★1. 白：キャロル>ローズ>クインジー>ヘンリエッタ：黒 ローズが白よりに移したのは昨日からで、参照を書き出せてないが４日目以降の、探す視点を村人らしく評価した点、昨日のやり取りが、オードリー＆ローズがともに狼の狂言には見えない点、初日も占い先たらい回しストップかけたのが両方狼だったらそれこそお笑い種だ。そこにつっこんだのがクインジー。 オードリー狼なら、狼エッタがいちばんすんなり納得できる。 ★2. >>5:34 １、２、９はあまりに低い。３、４も霊への狼2COを理解しがたい。 ラッセルが狂人に見えにくい点(>>4:104 >>5:68)から５を、また、オードリー狂人なら初回のコーネリアス襲撃の的確さの違和感から６を削る。 ニーナ＝狼を削って、ニーナの判定とあわせて残り５通り。並べると、 7A=7C=7D>>>8A=8C だ。 |
(108)2005/03/18 18:59:24 |
| のんだくれ ケネス ★3. ▼吊オードリー ●占無し ★4. 俺が狼だったら、エッタが村人だ。んな難攻不落の少女よりもっと適当な狼役者見つけて、そいつにパンダ喰らってもらって、そいつ落とすほうが百倍簡単だ。 疑ってたの序盤からだが、人を疑うっつーことは、周りから自分が疑われるリスクも背負う。それでもやっぱり俺から見てエッタに疑わしいところ(>>5:69)があれば、村人としてそう主張するしかない。狼が傍観してほくそ笑んでやがったら、最悪だけどな…。 もうちょっとデジタルな情報元に自己弁護ができりゃいいが、体調がおいつきそうにないな。ひとまず寝てから考える。すまん。 コミットとダニエルへの委任はすませてある。 |
(109)2005/03/18 19:02:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ユージーン>>105 んー。 ＞なんでもいいから吊られてくれ… 判った。私吊りで了解。 私は【ニーナ：霊能者】で決め打つわ。 だから、吊り順を【私】→【オードリー】→【クインジー】→【ケネス】にして。 私の予想では、キャロルお姉様とローズマリーは人間。ケネスとクインジーの吊り順を変えたのは、議事録を読み返した結果。 これでも、たぶん勝てると思う。 だから、私吊りでいいわ。 正直、疲れた。 なんでもいいから吊りたいって言われたら、もう何もできないわ。 さよならー。 こんぶこんぶルンルンル♪ |
(110)2005/03/18 19:43:11 |
| 墓守 ユージーン これが正直な今の気持ちだ…。 ローズマリーは本気でわからないが… >>3:166 ＞多弁は発言で判断できるなんて幻想だし、質問を投げないと理解できないっていう考え方なの。 忠実だな…。 今日もだ…。 少々マイペースではあるが…それは俺もだな…。 狼であるならば質問がそこまで出るか…？ というわけでこの位置に変更だ…。 |
(117)2005/03/18 21:25:24 |
| お尋ね者 クインジー 昨日の違和感は守護者COまでの流れだ。COを希望する者、灰を守ってきた場合のみCOを希望する者。「まかせる」と守護者に委託したのは俺の守護者本人だけ。 とくにこの部分での論争をしたのがケネスとお嬢。昨夜、違和感を感じたのはこの辺りのようだ。 守護者のCOに触れるとどうしても守護者が誰かというヒントを狼に与える。特にお嬢は、「ユージーンがCOせず、木こり襲撃に失敗した狼が守護者狙いで当たりを引いたら」、とは考えなかったのか。 一方、そのお嬢狼に結構自信を持って対抗しているケネスは本人も言っている通り(>>109)お嬢村人なら実に怪しくみえる。 |
(118)2005/03/18 21:34:00 |
| お尋ね者 クインジー ★2.ニーナが妖魔の可能性は低いと見る。最後にCOしてきた意図がわからない。しかも流れでCOしたわけでもない。 ここでもケネス>>5:34を使えば、7D>7Aがビンゴじゃねえか。 ★3.●占い・なし ▼吊り・オードリー まずは狼に孤独になってもらう。2人いればあれこれ考える可能性も多いし、村に追い詰められても効果が薄い。 |
(120)2005/03/18 21:35:54 |
| 未亡人 オードリー ケネスさん>>80 私にニーナさんに狼COを促せだなんて、いじわるね……。 彼女が、そんなに簡単にしっぽを出すような方に見えるのかしら。 スリーサイズは……そうね。 ウエストが58…、後は……想像してみて？ …フフフ |
(125)2005/03/18 21:51:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと戻り。先にお風呂にさせて貰うわ。 キャロル>>134 謝ってもらうような事では無いわ。私も焦っていてあの最中に上手く説明できなかったし。ただ、あれを白黒の根拠とするなら、一度考え直して欲しいと思うのさ。 ユージーン、私のスタンスは、見えた可能性から間違っても良いから仮説を組み立てて、それを全部発表。つっこみ大歓迎、他人にもつっこむって感じよ。 何せ占いはあてになんないし、とにかく間違っても良いから腹の探り合いをすべきと思ってるわ。 そこで勘違いや行き違いがあっても、それが白要素になる事だってあるしね。待ってるのは性にあわないの。参考になるかしら（笑）。 |
(137)2005/03/18 23:38:52 |
| 踊り子 キャロル 妖魔・狼、共に占われてはマズイ立場のはずだから、初日からこんな目立ったことをするだろうか? …私は様子を見ると思うんだよな…。 占われるのが怖くないのは、村人、狂人、真能力者なのではないかと考える。 …そうすると、ラッセルが占いを嫌ってCOした理由がわからなくなるが、ユージーン>>4:91の意見を見て、 ラッセルはもしかしたら狂人だったのかもしれないと思った。 |
(138)2005/03/18 23:42:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロル>>138 占われると吊られないわ… 狂人の仕事で大事なのは占われる事かしら、吊られる事かしら。両方出来たら花丸だけど、あの状況で選べたのは片方よ。 ラッセルがどこまで考えていたかはもう判らないけど、狼として吊られる作戦があったならば、占いを回避したのは自然な事じゃないかしら。 |
(139)2005/03/18 23:46:43 |
| 踊り子 キャロル 以上を踏まえて、 ★1.白：ヘンリエッタ＝ケネス>ローズ>(＝)クインジー：黒 ただ、…ローズに関しては、始めの方は潜伏気味に見えたが、後半随分前に出てきている。 そういう意味で、若干下がり気味のクインジーを一番黒寄りに置いているが…。今日の>>121を見て少し考えが揺らいでいる…。★4.についての考え方が私と同じだ。私もそういう風に考えては発言していない。なんで、限りなく三番目とイコールに近い黒寄りということにしてある。 |
(141)2005/03/18 23:49:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ユージーン>>140 誰をどう理解するかで、見方が引っくり返る事もあると思うのよね。私に対する見識は信じなくても良いし、改めてくれる必要も無いわ。 ただ、誰かを狼として考える時私は人間。他の誰かを狼と仮定して議事を読み返す時、参考にしてくれれば良いと思うだけよ。ありがと。 |
(142)2005/03/18 23:51:13 |
| 木こり ダニエル ユージーン>>105 なんでもいいから吊られてくれ…＞ヘンリエッタ きみなりに考えがあっての発言・行動だと思うが、この発言はちょっとどうかと思った。 ただヘンリエッタに対してみんながどう思っているか知ることはできた。 また、ヘンリエッタのことを少し知ることができた。いまのところ、このようにしかいえない。 |
(144)2005/03/18 23:52:53 |
| 木こり ダニエル ヘンリエッタ、ユージーンは>>144で謝罪しているので、明日からがんばって欲しい。 これは村人全員に言えることだが、自らの白さをアピールすることが、結果的に狼を追い詰めることになる。 自分の過去の発言や、場面・状況を思い出して、★4.に答えて欲しい。みんながんばってくれ。 |
(158)2005/03/19 00:16:16 |
| 未亡人 オードリー 【★COするわ私が狂人よ】 私が狂人で、襲撃されたコーネリアスさんが真占いなので、残るラッセルさんは狼。なので、今日ラッセルさんに嘘の白判定を出したニーナさんは偽霊能者だから【妖魔】よ。ニーナさんを吊らないと人狼側も村人側も勝利はありえないわ。仕方がないので、COさせて戴く事にしたの。 コーネリアスさんが襲撃されたのは、前にも指摘したけど>>2:276、>>2:263あたりを真占いの発言と読む方が襲撃先を選択されたのでしょうね。私は残った占いCOが狂狼に見えないように、真占いを演じるしかなったわ……。ウェンディさんの霊能COといい、ヘンリエッタさんの黒判定と言い、３日目の狼さんは何か状況を読み間違えたのかしらね……。それかステルス活かしの作戦かしら。 |
(162)2005/03/19 00:24:52 |
| 未亡人 オードリー そういえば、>>45でユージーンさんに焦っているのかって聞かれたけど、ニーナさんの偽判定に焦ったわ。真霊能じゃないんですもの。私は狼に見えて吊られるべきだけど、妖魔を残すわけにもいかないの…。ジレンマに陥ってしまった。で、あえてこうして更新ギリギリにCOさせて戴くのは、私を吊っていただけないと、それはそれで都合が悪いからよ……。ごめんなさいね。…ウフフ でも、これだけだと私が吊られ行く中、状況を覆そうとする狼みたいに見えそうで困るのよね……。繰り返すけど、私は狂人なの。 ステルス狼さんは、正直私には発見できなかったけど（まあこれははったりかもしれないし、そうでないかもしれないわね？）、ニーナさんが妖魔である根拠を出さなくちゃだめね。 |
(163)2005/03/19 00:25:23 |
| 未亡人 オードリー ニーナさん>>103 この議題レスって、皆の発言の流れに合わせただけみたい。当たり障りがなく、すごく都合のいい議題解答なんだけど。今までもそうだけど、頭が悪いとか凹んでるといって、推理を言わないのは、村側にも狼側にもあまり敵を作れない立場だからじゃないかしら。 霊能COしたのは、灰にいたら、真占い生存なら占われ、グレー吊りがはじまった時最初に吊られると判断したから。霊能判定は、ウェンディさんがばればれに狼だった事と、狂人よりもさらに状況がみえる妖魔の立場だから言い間違えなかった。つじつまから言って、私には黒判定を出すんでしょうね。 >>115 状況に便乗しておいて、可愛そうでけなげな様子での自分吊り発言。殊勝そうに自分吊りを言う可愛い方って、誰しもが吊りにくいじゃない……？ でも、皆が灰吊りが大事だと言っているのを分かった上での発言よね、これって。 |
(164)2005/03/19 00:26:47 |
| 未亡人 オードリー でも、なんていうかニーナさんが悪意を裏にもって演出してる、自分吊り発言をしてるってわけではないと思うわ。自分のかわいさが武器になる自覚はあると思うけど、良い子は良い子なのね。ただ、たぶん妖魔である自分に罪悪感があって、怖いんだと思う。それが、>>114 で、あらわれている、強気なヘンリエッタさんが怖いという被害者意識。後ろめたい事のない真なら、強気の人が居ようがビクビクする必要はないわ。ウェンディさんが対抗CO後もニーナさんにだけは食い下がっていたのも、もしかしたら妖魔が吊りたかったからかってのもあるのかしら。まあ、もしそうだったとしても……上手くいかなかったみたいだけど。 そういうわけで、泣き落としや開き直りに騙されないで【★妖魔のニーナさんを吊ってくださいね。】信じる信じないは皆さん次第だけど、これが私の遺言よ。 |
(165)2005/03/19 00:27:07 |
| のんだくれ ケネス すまねぇな、みんな、心配かけたみたいだ、 オードリーに最後あえて良かった、あんたのウェストサイズ、忘れないぜ。 ダニエル了解だ、自分の白要素探してみる。 ユージーン、ＧＪありがとう。 だれか一杯おごってくれたみたいだな、ありがとう。 >>110 には俺も賛成だ。最後の俺吊りに至る前に終わると信じている。明日で終わると信じている。そう思いたい。 |
(166)2005/03/19 00:27:55 |
