人狼審問

みんな、落ち着くウサ。
ふつうの３占２霊に落ち着いただけウサ。

ここにたどり着くまで奇策続きだっただけウサ。
ユージーンさんも、急いでモモちゃんを吊ったりする必要はないウサ。

これ以上奇策が出なければいつも通りにやればいいだけウサ。

モモコ穣ちゃんへ

真霊が死んだ時点で真占いが誰なのか判らない状態になる訳だからそういう状態に持っていこうとする方がおかしく感じるんだが？

>>197
最悪それでもまあ、いいウサ。中庸すぎるけど。
ただし、村長が食われ、ユージーンに白白が出て、「やった、ユージーンは怪しくない！」あるいは「完全白とはいえないけど黒でもないので保留しよう！」という議論こそ混乱を招かないかウサ？　その警告はしておくウサ

ヘンリッタさんにお聞きしますが、明日になって
「実は私、やっぱり占能力持ってます」なんて言わないですよね？

３：２って言うけれども実質は３：１になった訳だからこれはこれで目出度いんじゃないかな？

>>200
ぶっちゃけグレーになるだけじゃねぇの？

>>199
確実な話じゃないけど呪殺が起きればわかるウサ。

あと、モモコも昨日「セシリアは真！」と強調した手前悪いウサけど、セシリアが本当に真だと思ってるウサ？　真だとしてなんで狼側は真霊なんか放置して２ステルスしているのウサ？　騙りに出るのが普通じゃないかウサ？　あと皆最初はセシリア疑ってたの、忘れてないかウサ？　疑われた狼が霊能者騙るのは定石ウサ。できすぎた話だとか思うウサ？

>>201
もしそうやってCOしても誰も信じないからやるだけ
無意味だろう

>>201
【私は絶対に霊能者　これ以後それ以外ＣＯしたら吊って良しだウサ】

…こんなときに言う事じゃないかも知れないですけど…。
一回，皆様落ち着いて頭の中を真っ白…とまではいきませんけど，冷静になって最初から考えるべきだと思います。

>>198でウェンディ様がおっしゃってるように，現在の状況は奇策以外は普通の状況と変わりません。
なので，落ち着いて考えれば混乱を少なくすることができると思います。

運がいい事に…と言ったら変ですけれども，幸いこの村は72時間村。
議論する時間や，気持ちを落ち着かせることができる時間が十分にまだまだ残されています。。
一度気持ちを落ち着けて最初から考えてみませんか？

>>207
ネリーやケネスの言うとおりだウサ
ＰＴなくなったウサ
飴くれると言って、くれないユージーンは悪者ウサ
このモモコがやってみせた手法をレッテル張りという詭弁の典型ウサ

セシリアが真かどうかの判断は狼側にしか今のところわからないけど、それは、ヘンリエッタが真であるという証明にはならないと思いますよ。
途中で主張を変えるのはそこになんらかの作戦があるからと考えてしまいます。
それがミスリードを誘うためなのか、ほんとなのかは今の所わかりませんが・・

（できればモモコに対してループ質問してるの見つけたら、善意の村人様。変わりにアンカー教えてあげてもらえないですか？　それくらいは公平じゃないでしょうか？）

>>209
その通り証明にならないウサ。未だ対立ラインでも何でもないウサ。でも、セシリアが真という固定概念さえ吹っ切ってもらえばそれでいいのウサ。

フレディー冴えてるねぇ・・・
その洞察眼が初日から欲しかったよ
もうなんだ・・・
最悪の場合はヒューバートさんに全部一任するって形でも
いいんじゃねぇか？
占い方法から吊る奴、占い先までを全て任せるって手で

奇策（危策）スキー二人組かぁーっ！？

再び出先より。

■
あまりごちゃごちゃするようなら更新は明日にしても良いんじゃないかい？

そもそも昨日の更新自体が遅れ気味って言うのもあるしね。
まぁその場合はptの都合上21時では無くてもっと早い更新が好ましいとは思うけれど。

ほーわーわーわー・・・・・
占３に霊２になると妖魔が騙っている可能性が少なくなるような気がするのは俺だけ？

能力者の組み合わせ・・・思いついたのだけ

【真・狼・狂】【真・狼】
【真・狼・妖】【真・狂】
【真・狂・妖】【真・狼】
【真・狼・妖】【真・狼】（狂人潜伏時）

妖魔は騙るにしても占い師かなー。

あー・・・

【真・狼・狼】【真・狂】

もあったね。

こんにちはですの。
昨日は早々に寝てしまって申し訳無いですの。
半日以上寝たせいで体の節々が痛いですの。

…また訳の分からないことになってるですの。
村長さんは奇策好きの真かな？と考えてましたけど
ピョン吉はさすがにちょっと…な感じですの。
というか、この二人がセットで偽だと考えると
一番しっくり来るですの。
超短絡的思考ですけど。
片方真はあっても両方が真とは考えにくそうですの。

まあ、状況的には分かりやすくなってるですの。
正直、私もユージーンと同じで４人COの時点で
思考停止してたですの。

ようニーナ。
確定白おめでとう。
ヒューバートを支えてやってくれよな。

ニーナ白確定おめでとう＆いいもの見せて貰ってありがとうよ・・・

あ〜後リックにお願いなんだが
取り合えずちょっと言葉遣いにだけは気をつけようぜ
まぁ俺はそういうRPなんだろうって判ってるからいいけど
フレディーとか穣ちゃんへの言い方は結構厳しい感じだからまぁそのなんだ仲良くな

どーもね・・・。
これはあくまで理論的に考えたんじゃなくて俺の直感なんだけどさ
ヘンリエッタの提案してくる作戦ってどでかい穴が開いている気がすんだよね。
村人が不利になるようなさ・・・。
それがどこなのかはぜんぜーん分かんないんだけど。

真狂　真狼妖　　　真妖　真狼狂
真狂　真狼狼　　　真妖　真狼結
真狂　真狼結　　　真妖　真狼狼
真狂　真妖結　　　真妖　真狂結
真狼　真狼妖　　　真結　真狼妖
真狼　真狼狼　　　真結　真狼狼
真狼　真狼結　　　真結　真狼狂
真狼　真狼狂　　　真結　真狂妖

可能性だけ考えると，この１６通りですかね…？
穴がありそうですけど；；
狼さんが３匹騙ってる可能性は無いと思いますから，実質１５通りかな…？

そうだねケネ爺。
一応気を付けてるんだけどいきなり言葉遣いが丁寧になるのもどうかと思ってさ
結構大変なんだよねそういう所の配分。

霊能者に結社員はほぼ無いと見て良いんじゃない？

後霊能者に妖魔が騙っているのも・・・この村だったらありうるかな・・・。
まあ多分霊能者の組み合わせは【真・狼】か【真・狂】だろ。

そうですね。
霊能者に結社員がいる可能性…というよりは，騙るメリットも殆どなさそうですしね。。

真狂　真狼妖　　　真妖　真狼狂
真狂　真狼狼　　　真妖　真狼結
真狂　真狼結　　　真妖　真狼狼
真狂　真妖結　　　真妖　真狂結
真狼　真狼妖　　　真狼　真狼結　　　
真狼　真狼狂　　　

可能性が無い５個を除いたら，残り１１個の可能性ですね。。

いや・・わかるよ・・・ただ俺も酔っ払い口調は疲れた・・・
逆に俺は妖魔がその中にいる可能性のが少ない気がするんだよね
てか俺はずっと昨日からのメイが占いを拒む理由が怪しすぎてどうし様も無いんだが・・・

その中って能力者の中って意味かな？

んー・・・
【怪しい人は村人、怪しく無い人は人狼、怪しすぎる人は・・・】

５人の能力者の中にって事だよ

あーネリー

真狼　真狂妖

が無いような気がするけど。

村長さんが霊能者CO撤回したのはメイちゃん以外は
非霊能者宣言した後なので、
騙ることは不可能だったんじゃないですの？

ぶっちゃけますと、ピョン吉は妖魔だと
思ってたですの。
やけに妖魔が潜伏してることを強調してるように
見えたので。でも、ここで撤回する必要ないですし
妖魔ではなさそうですの。

ちなみに聞きたいのだが狂人が騙っていない事の利点というのはなんなのだ？
狂人は騙ってナンボという気がしなくもないのだが･･･

んー状況によりけりだけど・・・
例えば
狂人が霊能者騙ろうと準備してたんだけど
占われそうになった人狼が霊能者ＣＯしちゃって
結果狂人が潜伏したとか

あんまり故意に潜伏する狂人はいないと思う。
結果的に潜伏になった狂人なら見た事あるけど

狂人は、多分占い師騙ってるでしょうね。
私の脳内では
占い師：真狂狼　霊能者：真狼
占い師：真狂妖　霊能者：真狼の
２パターンですの。

上のパターンが濃厚かな。

>>231
リック様，指摘ありがとうございます。。

真狂　真狼妖　　　真妖　真狼狂
真狂　真狼狼　　　真妖　真狼結
真狂　真狼結　　　真妖　真狼狼
真狂　真妖結　　　真妖　真狂結
真狼　真狼妖　　　真狼　真狼結　　　
真狼　真狼狂　　　真狼　真狂妖
真狼　真狂結

２つ穴を埋めて，１３通りですね。。
まだ穴があったらごめんなさい；；

ふむ･･･ならばこの状況では狂人が騙っていないというのは低いと思うのだがどうだろう？

あっ，真狼　真妖結もあるんだった…。。（泣

皆様ごめんなさいぃ。。（涙

>>237
同意ですの。
潜伏して議論を誘導するのはかなり難しいと
思われるですの。

うん確かに。
でもあんまりそれを確信めいて考えない方が良いと思う。（それ＝狂人が騙っている）
狂人だと思って残してたら実は人狼でしたなんて結構あるから。

でも余りにも低い可能性は切り捨てて考えなきゃ頭混乱して狼の思うつぼだね。

ふむ･･･なるほど。
もしかしたら狂人はステルスだった程度で考えればいいのだな。
ありがとうリック。

まー低い可能性を挙げていくと・・・
【霊能者に妖魔が騙っている】
【人狼が全員表に出ている】
【狂人が騙っていない】
【村人が騙っている】

ぐらいは外して考えてもいいんじゃないかなー。
つーか一番下はあったら戦犯じゃん。

この村だと、人狼の全騙りや村人騙りがあっても
驚きませんけどね（笑）

いやいやいや
村人騙りは全員ＣＯが終わった時点で解除しないと村終わるから！
人狼全騙りは否定しないけどさ（笑

あったら私たぶん泣くけどな(苦笑

さて、まぁでかけなきゃならんのでとりあえず、決定はニーナに任すけど、嫌なら２２時くらいになる。

で、状況としてはウェンディやネリーの言うように、能力者の分布はよく起きる状態のようになっただけだと思う、疑わしいのがやたらいるってだけで。

だからまぁ占い方法は統一か相互、もしくは変則交互だな、３人使う交互は無いと思う。

占い対象についてはモモコを占いたいのはわかるが霊能者を占うのはどうだろうね、この状況なら妖魔が騙らない事も無いと思うが、やはり霊能者を占うのは無駄だと思う、よくわからない結果がでるか襲撃が重なるだろうから。

そのあたりを考慮して、占い方法、占い先、吊り先を検討してもらえるとありがたい。

そして狼全騙りって狂人ステルスと同義だしな(笑

村人騙りはしてるなら今すぐやめてもらいたいとこだな。

じゃ、また夜に。

まず、ユージーンを占うウサ。
それが全て。
それをしなければ議論は始らないウサ。

んむー。
じゃあ【暫定改訂版at吊り占い】でも出しとこう。

●ネリー
○ウェンディ

勘・・・だな。
中庸は占って材料を増やしたいね。

▼ナサニエル
▽メイ

ナサニエルは寡黙吊り・・・やりたくないけどさ。
メイは『疑わしきは滅せよ』って言うから。言わない？

ユージーンの判定が

１、黒黒黒だった時

占ったメリットについては議論の余地ないウサ

２、判定割れの時

ユージーンは吊られるが、ラインは見えるウサ。
狼側に三日目にして嘘をつかせるのは大きい。
その死は決して無駄ではないウサ

３、白白白だった時

宣言通りモモコ吊れウサ
（続く）

>>251
言わないしー。
ってか、レディに対して失礼じゃないー？

（続き）

モモコを吊ることについて考えるウサ

まず、モモコは９９％妖魔でない。妖魔ならこんな体を張るリスクを背負う理由がない

次、モモコが狼だった場合。吊り得ウサ

最後、モモコが狂人だった場合。死体が白なら、狂人。＝占い師に妖魔がいること確定。この情報は大きい。吊り得ウサ。

ユージーンをまず占うメリットがわかってもらえるピョン？

＞ヘンリエッタ。

狼・狂人・妖魔の予想が知りたいウサー。

言うまでもなく、モモコが真霊と考慮するなら、「モモコが吊らせたがるのは罠があるのでは？」という思考自体がナンセンスであることを付記するピョン。

今日コミット進行出来る気がしないですの…。
全員議題に答えなおしな予感ですの。
ここが72時間村で良かったですの。

とりあえず皆さんは、ピョン吉の提案を
受け入れるのに賛成ですの？反対ですの？
要はユージーンさんを占うか否かって
ことですけど。
まあ、ピョン吉のことは別にしてもユージーンさんが
怪しいって人もいるかもしれませんけどね。

俺としちゃユージーン兄ちゃんは白っぽく見えるから占いの無駄だと思う。
何より少しでも占いと吊りを無駄にさせたいというようにしか見えないんだよヘンリエッタの作戦は。

【俺はウサギの提案は受けたくない。】

>>258
モモコのアドバイス通り、ラインでもなんでもないユージーンを守るのに必死ウサね。エライウサ。

あとヒューバート。占い師の中に結社がいるか否か、それだけはもう言っておいて欲しいピョン。もはや３人の中に結社を隠すメリットはない。混乱呼ぶだけ。

>>259
激しく同意ー♪
誰が結社かは兎も角、騙りの中に居るなら混乱を招くだけだから、居るか居ないかだけでも教えて欲しいかもー。
居るならCOして欲しいのが本音かなぁー。
狼に食われちゃう率は高くなるけどー。

モモコの案に乗るのは反対だ。
少なくともモモコ視点でユージーンが狼だと言い張るのであれば占いにまわす意味がわからない。
狼なのであれば吊るべきであろう。
さらにいえばモモコの死体が白で狂人だったとしても占い師の中に妖魔が居る事に関しては確定はしない。
モモコが狂人=セシリアは真霊。
ならば占い師の内訳が真･狼･妖であると確定はできんはずだ真･狼･狼の可能性だってあるはずなのだからな。
モモコの言い分にはいくつか辻褄の合わない所があるからな。

て言うかさー・・・
メイはきちんと考えよーよ
ヘンリエッタに追従ばっかしてないでさ・・・。

つーかヘンリエッタとメイの絡みがすっごく演じてます感が漂ってて駄目だ・・・。

>>261
ユージーンはただ吊ったらうまくないのウサ。ライン見れるかもしれないから見たいのウサ。

それでもおかしいと言うなら、いきなり吊ってくれるウサ？　あんまり嬉しくないけど。

あと、真狼狼の可能性は忘れてたウサ。指摘ナイス。しかしその二拓に絞れるのはやはり情報大ウサ。

>>262
デメリットも提示できず怪しい怪しいと叫んで回るだけの人物と、メリットを提示できる人物。
どっちが信頼できるか、火を見るより明らかでは？

あとメイへの怪しさとモモコへの怪しさを繋げるなピョン。リックはいつになったらレッテル張りやめてくれるウサかねー。

ユージーンが狼だとしてもだ。
黒黒黒が出るようなら占いは一手無駄になるのではないか？
少なくともその時点でユージーンは内訳が真･狂･妖でもない限りはほかの狼に切られた事になるし正直怪しい怪しくないは別としてもリックとラインがあるようにも見えん。
モモコの主張は占いを一手無駄にするもしくは黒ないし白で占い師の内訳を見極めようとしている狼の宣言にしか見えん。

以上のことをふまえた上でのアンケ改訂版だ。
モモコを占いたいがそれは却下らしいからな。
ならば
統一占には変わりはないが
★ルーサー
☆カミーラ
に変更させてもらう。ユージーンも怪しいといえば怪しいが占いに挙げるほど怪しいというわけでもなかろう。
どっちかというとこの二人のほうが怪しいしな。
吊りに関しては
▼メイ
▽ナサニエルだ
メイはしゃべってはいるが議論をしているというわけではなくRPで発言数を稼いでるようにしか見えん。
ナサニエルに関しては正直したくはないが寡黙吊りだ

>>262
>>266
失敬なこと言うねー。
文句有るなら強調して言ってくれないかなー？
こっちだって、それなりに反論するしー。

アンケート･RPを除いた議論への参加発言は2個だがこれでも自分は議論に参加していると言い張るのかね？
君の議論に参加しようとしていると思われる発言は>>255、>>260の二つ。
今の現状だけでももっと突っ込めるところもあるだろうに、だ。
>>260に関してはモモコの話に同意しただけで問題定義をしたわけでもない。
以上のことから君は議論には参加していないと言わせてもらった。

>>268
気が短いねー。
その内禿げるよー？
あたしはちゃんとアンケートにも答えてるし、自分の意見言ってるんだけど、それはスルーなわけー？
メモにアンケート載せてるし、レスアンカーも付けて有るから、ちゃんと見てよー。

ただ今戻りました。
これから議事録を読み返します。

相変わらずここはやかましいねぇ。

【メイの胡散臭い所はアタシも言ってんだろうが。ログ読みな】

アタシゃ黒っぽいのが他に見付からなきゃアンタ吊りでかまわないと思ってんだよ。
口挟んでる割に何も言ってないのと同じだからね。

…

……

読み終えたが…これは…どうなっているのだ？

だから何処がどう怪しいのか聞けばいいじゃんー？
ただ「発言に内容がないから」ってだけじゃないんでしょー？

>>170
ケネスさん、返答ありがとうございます。
ケネスさんが結社でないなら、『占い師としてありえない失敗をした』という理由で【▼ケネスさん】に変更するつもりだったのですが…。

議論はどうやら別の方向に流れているようですね。

悪いねメイ、アタシゃガキの喧嘩には乗る気無いよ、他をあたってくんな。
真っ当な論議なら受けて立つがね。

聞かれたら答える、聞かれなきゃ答えないー。
ただそれだけー。

とりあえず整理が必要のようです。


【コミットを解除しました】


…やれやれ。

【疑うならツッコミ入れる】ってのが普通じゃないー？
ただ単に疑うんじゃなくて、理論に沿ってくれないと困るんだけどー？

でー。
理論的に疑うなら、それを元にこっちだって反論するしー。

ヘンリエッタの動きはアタシ的には狂人臭いね。
そう見せかけた狼ってのも充分有り得ると思うから、最後まで生かしておけたぁ言わないが。
とにかく引っ掻き回し過ぎだ。
本当に村人サイドならここまで配慮無くかきまわすかねぇ？

【この混乱で村人に狼が誰だか見えたってぇのかい？】

収拾がつかなくなってパニックを起こしてんのは、誰がなんだかわかりゃしない人間だけだろうサ。
もし嬢ちゃんが真だったら残念だがやり方を間違ってるよ。
大事なのは自分一人だけが狼を見つけたと騒ぐ事じゃない。
なるたけ混乱を忌避し、他の人達が納得する様な形を模索する事じゃないのかね。
その為には自分の信用も必要だ。
じゃなけりゃあ嬢ちゃんがリックとユージーンを狼だと言ったからその二人は狼じゃないだろう、と思う連中も出てきちまうだろ。
頭の良さそうなこと言ってるアンタが、この大事な辺りがずさん過ぎるので違和感でかいんだ。
真なら頑張って取り戻しておくれ。

例えばさー。
どこそこの発言がこういう風に怪しいから説明してくれとかさー。
そういう話も無くてイキナリ吊るわけー？

戻ったでござるが…なんだか霊能対抗が現れたようでござるな。
まあ、霊能者両吊り狙いではござらんか？
結局誰かが襲われて、真贋不明になり能力者の全吊りになった時に、4手村に浪費させられるでござる。
今日は能力者吊りは無いでござろうから、今日能力者が襲われたとして、それから全吊りに移行したとしても残り人数は6人。
グレーには多分狼二匹でござろうから、全吊り後は一回吊り間違えれば負けでござるな。

ざっと考えただけでござるから、穴はあると思うでござるが。ニンニン。

あたしがヘンリエッタの意見に同意してるのは理由が有るんだけどねー。
それ言っちゃったらルール違反になるから言えないんだー。
だから、その部分を疑われても答えられないことを先に言っておくよー。

■状況整理1
私としては、能力者の中に結社がいるとすれば、ケネスさんかヘンエリッタさんのどちらかではないかと考えていました。
でも、どうやらそれも違うようですね。
現在のヘンエリッタさんの行動を信用する前提も信頼する要素も失いました。

場の混乱を纏めるために、【吊り先を▼ヘンエリッタさん】に変更します。
（纏めは後で）

■状況整理2
占い方法も根底から覆されたようですね。
考えると混乱しそうなので、【占い方法、対象の選定は纏め役に一任します】とします。

戻ってきたが・・・会議は踊るってやつか・・・？
進展が全く無さそうなところがまぁ・・・

まぁ俺もあんまり喋ってないってのもあるからそこら辺は
人の事言うだけの頭じゃないから俺もなんとも言えない。
ただ、意見としては占い方法に関しては統一よりだけどヒューバートに一任ってのが俺の今の意見だ。
正直占いの方法とかでは混乱してきて定石で良いような気がするってのもあるし、それにｐｔを注ぎこむよりは誰を占うか誰を吊るかでポイントを使った方が良いと思うから。

まぁとりあえず>>44のあたしの発言にカミーラが何か言ってるから答えておくよー。

カミーラは結構まともなこと・的を得たことを言ってる雰囲気なんだけど【計算して演じてる】雰囲気なんだよねぇー。
まぁ、飽く迄あたし視点なんだけどー。

>>51の人物予想は白紙に戻します。

■アンケート
1.占い先、対象の選定は纏め役に一任します。
2.吊り先は【▼ヘンエリッタさん】にします。

戻って来ました。
自分がいない間に吊り最有力候補の流れが少しだけ変わってきているので、うれしい限りです。
自分がメモを貼っていない事に気づいたので、貼ってきますね。

ようフレディ。
これからもどんどん発言してくれよな。
なんたって村人は発言する事に意義があるんだ。
村人が言っちゃ不味い事なんて1つも無いからな！

>>291
フレディさん、私があなたを吊り対象に挙げたのは完全な言いがかりでしたので、謝罪しておきます。
申し訳ありませんでした。

こんばんはですの。自分が肝心の議題に
答えてないのに気づいたですの。呆けすぎですの。

1,今日の占い方法
統一、又は妖魔潜伏の可能性が上がって来たので
2:1の変則交互ですの。

2,今日の占い希望
●ウェンディちゃん
○ネリーさん
この辺は昨日と同じで中庸狙いですの。

3,今日の吊り希望
▼メイちゃん
▽マンジローさん
単純寡黙吊りですの。
フレディさんは、今日になって発言してくれてる
みたいなので、一旦外すことにするですの。
頑張れ♪ですの。

4，白っぽい人黒っぽい人を挙げろ
これは難しいですの。
白っぽい人はカミーラさんかな。
初日の纏め役っぽい動きが好印象ですの。
黒っぽい人は占いに挙げた二人ですの。

5，自称占い師の印象
少々スタンドプレー気味ではありましたが、
村長さんは霊能者確定させたことが大きいので
真っぽく見えるですの。
結局確定にはなってませんが、村長さんが
CO撤回した時点での話ですの。
偽とすると人狼だと思ってるですの。

リック君は村の混乱を嫌ってる感じですの。
真占い師として一番まともな態度だと思うですの。
ただ、村長さんよりは偽寄りだと考えてるですの。
人狼か真っぽく見えるですの。

ケネスさんは、あの事で判断するのは気が
進まないですが、一番偽っぽいですの。
占い師CO解禁に対する反応が早かったので
狂人と考えてるですの。

返答は夜になると思いますが、一応質問しておきましょう。

■ヒューバートさんへ


【まさかヘンエリッタさんが結社ということはありませんよね？】


もしそうだとしたら、私は結社に対しての信頼を放棄します。

これは、ピョン吉の提案を受けなかった場合の
希望ですの。
ユージーンさん占いについては、正直
悩んでるですの。
ピョン吉が偽だとしてもユージーンさんが
白だとは限りませんし。

ただ、ユージーンさん占って３人とも白判定
出してくることは無いと思うですの。
ピョン吉の発言を受けた誰かが、判定を
割ってくると思ってるですの。

■
今日は21時前後に更新致しますか？

■ニーナさんへ

今回の処刑はニーナさんに委任しておけばよいのでしょうか？

霊能者も二人になっちゃいましたし、
一応議題追加してしまうですの？

■6.自称霊能者の印象

>>299
それはヒューバートのCOの後からでもいいんじゃ？

>>299
更新前後いられそうになければ、委任して下さって
結構ですの。
今日更新できるか怪しいんですけどね。

>>301
ケネスさん、了解しました。

拙者、>>82ではメイ殿を占い希望にしていたでござるが、吊り希望にさせて頂くでござる。
占いは中庸占いでネリー殿とさせて頂くでござるよ。

一度席を外します。
また更新前にやってきます。

>>300
これはしなくてもいい気がするんだよね・・・
いま真霊がステルスしている理由も無いだろうし
セシリアが真霊判定で俺は良いと思うんだよ。

変な役職を我ながら名乗ったとは思いますが、「コミットアンカー役」の視点として今の状況を考えます。
議論の停滞即ち「早々簡単にコミットできない状況を作らせる」のが狼の目的の一つのように思うのですよ。
だとしたらば村人の人は今その流れに乗っています。コミットを伸ばしても発言力がある方の喉を枯らし、思考の放棄にも繋がります。
また定時以内にコミットしても、まだ議論が煮詰まっていません。

う〜、やはり片手間だと考えがまとまらないので、本業をささっと片付けてきてしまいますね。ちょこちょこROMはします。

>>306
まあ、ピョン吉偽で決め打ちしたくなるのも
わかりますけど（私もそう思ってますし）
可能性を捨てるのは危険だと思うですの。

暇な人は答えてみて下さいってレベルの
質問ですので。

昨日の占いを避けるような発言をしているメイが怪しいんだよね。理由と言われればメイを占う事によって一回占い無駄になるって発言がどうも頭の中で引っ掛かるんだよ。
占われる事によって占い師の判定もできるだろうし、もし白でもメイの立場がはっきりするわけで何の問題も無いはずなんだよね・・・
まぁ生き残りたいって気持ちも良く判るわけだがあの時点でってのがどうし様も無く引っ掛かる・・・
俺はどうもメイがこの中で一番黒い気がするんだが・・・

このやうな状況にしたのは誰か？と考えられると、僕にも責任があります。それについては非常に申し訳ないです。ただし、僕視点で停滞を呼んでいる方を挙げますと、矢張りモモコさん・メイさんが「あやしい人」になります。
能力者の方を占うのは今時点では良策ではないので、占い先はノイズにより更に陰が薄くなる立場なのでメモの通り。
吊りは、
▼メイさんを吊って何者か判断材料に、
というところでせうか。

という訳で俺もメイを占い先から吊り先へ変更させて貰う・・

こんばんは、やっと戻れたよ。
議事録は途中まで呼んだけど、少し納得いかないから
発言するよ。
俺を吊り先に「寡黙」という理由で挙げた方々。
現状で発言数が一番少ない人を吊るのが寡黙吊りですか？
俺の参加は基本19時以降って記しただろ？
今日の発言が少ないのは勘弁してくれよな。
それじゃ、続きは湯からあがってきてから参加するよ。

>>313
気持ちは判るが判断材料が無い以上どうし様も無い場合もあるんだよ・・・

>>304
その理由を教えてくれないかなー？

占いたければ占えばいいしー。
吊りたければ吊ればいいしー。
食いたければ食えばいいしー。

そこに【理由が有るなら】好きにしてって感じー。

>>315
メイ殿を吊り候補にした理由でござるか？

メイちゃんは後々まで残ってると一番判断に
困るというのと、もう一つ霊視結果が
気になるというのが吊りに挙げた理由ですの。

ただ、ここまで目立つ人狼がいるかというと
難しいところですの。
人狼は二人表に出てると思ってるですの。
最後のステルスがここまで目立つ行動をとるか？と
いうところで疑問が浮かんでくるですの。
それともう一つ、今滅茶苦茶怪しまれてる
ピョン吉に同調する理由が分からないですの。
人狼ならラインを消すために疑ってかかると
思うですの。

んー…援護っぽくなってしまったですの。

>>316補足。
【あたしが納得出来る理由】ねぇー。
言い掛かりはやめてねぇー。

>>317
そうだよー。
あたしに対して不満や疑問が有るならガンガン言って欲しいなぁー。

>>318
それなら、占ってから吊って判定の方が、真占・真霊のラインも見えてくるんじゃないのー？
イキナリ吊るのは賛成出来ないなぁー。

ではストレートに質問でござる。
なぜそんなに煽るような真似をしているのか、でござるな。

だるい…悪いが体調が悪化してボーっとしてるよ。
(すみません、頑張ろうと思っても不可抗力でどうにもならんです(涙))

完全に伏せる前にコミットと委任だけはして行くよ。ニーナで良いのかい？

>>322
怪しくしてればみんな疑うでしょー？
これで占われれば、パンダが出易いと思うんだー。
そうしたら、吊りで判定割れしなければ、占い師が絞れるでしょー？

…って、ネタばらしちゃったー♪
てへっ☆

モモコさん真の可能性でせうか・・・どちらかと言えば
「村長さんと同じことをしたのだから偽だ」と道連れにも出来うる偽者、と思ってますよ。
狼＞狂人ですかねぇ。狂人なら「吊られてナンボ」ですが、狂人と仮定した場合、ここまでひっかき回されては狼の人と上手に連携できるのでせうか・・・？

ごめんなさ〜い。

体調が戻らないのです…
来れない事を考えて委任とコミットだけしときます。
ニーナさん。お願いしま〜す。

>>324
その理屈は分からないでもないでござる。
ただ、人間ならば占いで偽者に判定を割られやすいと思うのでござるよ。
吊った時に占い師の真贋確認は出来るでござろうが、村人を占って吊るのは正直良くないと思うでござる。
それで潜伏狼へは遠ざかるわけでござるし。

まあ拙者、初日では狼は吊りたいでござるが、そう上手くいかんでござる。
狼疑惑を付けられやすそうな方は早めに白黒付けたいのでござる。
とりあえず吊り候補は、もっとよく考えるつもりでござるが。ニンニン。

カーミラにウェンディーへ
酒飲んで消毒すれば一発で治るぞ。

皆様こんばんわ。。
…やはり，まだ混乱は続いていますね。

冷静になって，今日絶対コミットと割り切らずにゆっくりと考えれば何かしら見えてくるはずです。
だから，落ち着いて行きましょう〜。
喧嘩っぽくなるのもいけませんです。。

>>327
分からないでもないってことは分かってもらってるわけじゃないんだねー。
だから最初に占い候補に出た時点で「占いの無駄」って言ったんだけどー。

んー…確かに狼は誰が黒で誰が白か分かってるから、判定割れは難しいねー。
でも、狂人と妖魔は分かるかもだよねー。

>>328
カーミラじゃなくて、カミーラなんだけどー？
酔い過ぎー？

>>321
うーん、確かに判定は割れそうですの。
占い結果を割りたいだけであれば
ピョン吉への反感は押さえて
ユージーンさん占うのが確実でしょうけど。

体調崩してる皆さん、お大事にですの。

議事録にざっと目を通した。
一旦アンケートに答えてもう一度読んでくる。


■アンケート回答
1.占い方法
統一

2.占い対象
●ヘンリエッタ
妖魔だと思うから。

3.吊り先
▼メイ
私には誰が人狼なのかさっぱりわからない。
はっきり言って誰が人狼でもおかしくないと思っている。
メイは守護者ではないので、申し訳無いが、
最悪の可能性を避けるために吊られてはくれまいか？

4.白黒
ケネスの発言は少し白いように見えるが、演技かもしれない。

5.占い師の印象
リックは誠実な印象。
口は悪いが、村のことを考えていると思う。
狂人ではないと思えてきた。真か狼

アーノルドは良くわからない。
自分が吊られても良いと言う能力者はあまり信用したくない。
狂か狼か真

ケネスは昨日のミスが印象を悪くしている。
でも誰からもフォローが入らなかったから人狼では無いと思う。
狂か真

6.霊能者の印象
先ほど述べたようにヘンリエッタは妖魔だと思う。
セシリアは消去法で真。

ごめんね名前良く間違えるんだよね・・・
だから許して・・・

>>330
理解はしているのでござるが。
ゆえの、吊り希望保留への変更でござる。
とりあえず、占いの無駄と言われていたでござるが、今日は占って欲しがっているように見えるのも気になるのでござるよな〜

>>321、>>324
村人の役目は議論をすることだ。
疑われて吊られることではない。とだけは言わしてもらおう。
それに占ったからといってライン形成ができるわけでもないしできないかもしれないのだ。

>>333
吊られてあげないー。

>>334
一番アルコール度強い酒って97％だっけー？
飲めなくはないと思うけどー。

ピョン吉が妖魔だったら、あのまま
占い師騙ってたほうが得策じゃないですの？
妖魔の可能性は無いと思ってますが、
どうでしょう。

>>335
吊られるよりは占われる方が良いからねー。
黒判定出てるわけじゃないのに、これだけ吊り候補に挙がってるのは納得出来ないのねー。

>>336
だから聞かれれば答えるってー。

>>337
そそ火つけたら燃えるやつ

モモコの妖魔はほぼ無いだろう。
どう考えてもあんな動きをすれば吊られるのは目に見えているしな。

>>340
それを口に含んで、火吹いたりするんだよねぇー。
酒の名前は忘れちゃったけどー。

モモコ穣ちゃんは狂人か黒っぽいと思ってるんだけど
まぁヒューバートのCO待ちだね

今朝のままだったらヒューバートが相互占いに決定するかもしれないと判断したのだと思う。

私にはヘンリエッタの言葉が「占うくらいなら吊れ」といっているように聞こえた。

だから私はヘンリエッタが妖魔だと思う。

>>342
スピリタスね 飲み慣れると結構美味いよ。

>>339
判定の割れなかった初回の吊りは、どうしても根拠薄いでござるし。
動きが疑わしいと思われると、吊り候補に挙げられてしまうのは仕方ないところでござろうな。

まー、理由がどうのと言ったところで、所詮言いがかりでござろうな。ニンニン。

マンジロー頼むウサ。モモコは明日占われてかまわない。何ならニーナかヒューが約束してくれていいウサ。だから妖魔だとしても、ユージーン占わせてくれウサ。

それと村長。モモコはあんたに期待してるウサ。よーく考えろウサ。初手神技の切れ味見せろ。村長が頼りなのウサ。

牧師他。モモコが怪しいのはわかる。怪しければ言うことなすこと全部罠なのウサ？　それはただの思考停止ウサ。どこが罠なの？　混乱させたら狼なの？　狼は【無難に進む場こそ求めるんだピョン！」

ユージーンを占うなという人たち。何が怖いの？　何を恐れてるの？　吊れとはいってないウサ。モモコがそんなに怪しければ、ユージーンに確定白ださせて、モモコを悪にしてみせろ、ウサ

なんとなく灰を占って、なんとなく灰を吊り続けるのがまともな村かウサ？

ユージーンを占うデメリットの提示は？

占い一手損？　それでモモコが反白とわかれば、
【占いとしては一手損じゃない】んじゃないウサ？

議事録を読み返していたら自信が無くなってきた。
私はヘンリエッタ狂人かもしれない。
ヘンリエッタが狂人なら占うのは駄目だ。
もう少し考えさせてくれ。

遅くなりましたがアンケート出しますです〜。

１．占い方法
確定白の方に，占い候補を４人挙げてもらってのローテーション占い。

２．占い候補
●メイ様
やはり灰の中で現時点で一番疑わしいという事。
意見をあまり述べていないからという訳ではなくて，一番怪しいという印象からですね。。

３．吊り候補
現時点では，まだ決め切れませんね。。
それぞれの意見に納得できますし…。

４．白黒だと思っている人
白：カミーラ様　発言と内容がしっかりしてらっしゃいますし，他の方への突っ込みもしっかりしてると思います。
黒：現時点ではいませんね。。

５．占い師の印象
アーノルド様
霊能者→占い師ＣＯについては，奇策としては良いかも知れませんが，やはり疑わしいというのが考えです。
狂＞真＞狼という感じがします。
リック様
一番発言がしっかりしてらっしゃいますし，他の方に対しての発言も占い師っぽい印象を受けますね。
真＞狼ですかね。。
ケネス様
何だか占い師にしては発言内容が薄い印象を受けました。。
妖＞狼＞真という感じです。

６．霊能者の印象
セシリア様
アーノルド様が占い師ＣＯした時点で真だと確信してますし，モモコ様が霊能者ＣＯしても見解は変わりません。。
真＞狂という考えです。
モモコ様
あの状況での占い師→霊能者ＣＯがどうも納得できません。。
混乱を招くためにやった…と考えてしまいます…。
狂＞妖＞真という考えですね。

ヘンリエッタ。
私はヘンリエッタが怪しいからではなくてユージーンが人狼にも妖魔にも見えないから占い対象にしたくない。

ヘンリエッタ真でもユージーン狼とは限らない。
私はヘンリエッタもユージーンも人間と言うこともあるかもしれないと少しだけ思っている。

ピョン吉はまず妖魔じゃないですの。
占っても判定は割れるに決まってるし、占うより
吊ったほうが良いですの。

ところで、ネリーさんの案は妖魔地雷法ですの？
一応霊能者は二人になってしまったので、
昨日のピョン吉の作戦は出来ないですの。

>>346
まぁ、みぃーんな嘘吐きだと考えたら、何かしら言い掛かり付けて疑わないと自殺行為だからねー。

疑ってなんぼー。
疑われてなんぼー。
説得してなんぼー。
納得してなんぼー。

>>352
だから墓守占って白黒はっきりつけようウサ。確定白でたら、「このクソウサギ、うせろ」と言えばいいウサ。

今、ユージーンを占わないのは、問題を先送りにしてるだけウサ。軽々しく他の占い先を挙げている人たちは、いったいどれだけの覚悟で言ってるんだピョン？

>>353
結社員による地雷を考えていたのですが…，やはり難しいですよね。
確実に灰を狭められると思っていたのですが，統一の方がよさそうですね。
指摘ありがとうございます。。

ユージーン占うだけで、

潜伏狼吊れるか

占い師に判定割らせるか（狼に早々に嘘つかせれる）

モモコという狂人が判明するんだウサ？

このメリットがなぜわからないウサ？

モモコが怪しいかどうかは、その後の議論だウサ！

>>354
ぶっちゃけそうでござるよなー
まー、占い・吊り候補には今日は挙げないでござる。
明日以降はわからんでござるが。

あと、ついでに暴言吐くウサ

カミーラと牧師は白。もう真っ白。
ただしこの二人の意見は「モモコは混乱の原因。だから死ね」　

これはただの思考停止だウサ！　論の是非で語れウサ

あ、潜伏結社さんのこと忘れてたですの。
偽は白出しまくってればいいから、
それでも厳しいかな。

ちょっと離席ですの。
申し訳無いですが、次戻って来る頃には
九時を過ぎてそうなので、私が決定出すにしても
ヒューバートさんが決定出すにしても
今日の九時にコミット進行は厳しそうですの。

とりあえずヘンリエッタ殿は、拙者とユージーン殿のラインを疑っているという認識で良いでござるか？

ちょっとだけ、失礼します。

★ユージーンさん
モモちゃん真だかわからないけど、狂人だとしたら、占い一手損させる為だけにここまでやる必要はないわ。
占い師騙ったままでパンダ判定にした方が吊りもムダにできるし、楽だわ。

乗ってあげてもいいと思う。他に黒だと思って吊り候補に挙げられる人もいないし。

ただ、ちょっと気になるのは、
モモコちゃんは>>168で、「妖魔地雷法は、４占１霊なら絶対確実な方法ウサ」って言って、それに大反対したユージーンさんとリックを狼に決め打ちしたのね。

ユージーンさんに失礼かもしれないけど、ユージーンさんが妖魔地雷法のメリットを本当にわからなかったってことはないの？

分かったでござる。
拙者はユージーン殿占いには別に強く反対はせんでござる。
ただ、拙者は多弁な者は残しておく考えでござるから。それだけ言っておくでござる。ニンニン。

だぁ、具合が悪いっつーのに修羅場だねぇ。
ヘンリエッタ、落ち着け、ホラ人参ジュースでも飲むと良いよ。
言葉は丁寧に、感情的になるんじゃないよ。
アタシは口は悪いが一度も感情的に言ってないからね、読み方を間違えないでおくれ。
それにアタシは混乱の原因死ね！とは一言も言っていないが？
先ずは落ち着くように。

はぁ・・・戻ってきたよ。
なんか、発言しようとする度に議事録が
分厚くなってる気がするんだ。

モモコが占い師→霊能者COしてるね。
村長さんもだけど、この村は奇策スキーが多いんだね。
前回のアンケートで答えた能力者の印象はもう当てにならないね。
まだ考えを纏めてる最中だけど、二人の真偽については
どちらかは真な気がする。特に村長さんは真な気がしてきた。
変わりにモモコは狂人じゃないか、って思う。
結果論だけど、村長さんは霊能COして、
狼側に狂人は霊能に出てると思わせたんだと思うけど、
真を確定した功績があるしね。

>>365
じゃあ、同情を誘うウサ。カミラはモモコに頑張って取り戻せといってくれたウサ。モモコ昼から頑張って、村人にとって損のない客観的な提案を一杯してきたウサ。でも怪しいから言ってること全部罠って皆がレッテル貼ってるんだピョン；；　どこで取り戻すウサ？；；　モモコ泣きたいウサ；；

も一つ言うと、アタシゃユージーン占いに反対もしてないよ。

この騒ぎで本当に誰が気になるのかを見失っている気がしてならないだけさ。(つーか朦朧としていて頭がちぃとも動かないよ…)

皆様無理はしないでくださいね。。
前にも言いましたけど，７２時間村なのですからゆっくりでもいいのです。
焦っても間違った判断をしてしまうだけかもしれないですから…。。

だから風邪引いてる人とかはホント無理しないでくださいね？
心配で心配で…。。（泣

メイは確かに怪しいし、発言の重みもあまり感じられない。
だけどそれ故に俺はメイを「ある人」じゃないかと思ってる。
何かは言わない方がいいよな。
この発言事態もマズイかもしれないし。
それにここまで露骨に怪しいステルスはいないだろうしね。

戻ってきたけれども・・・
何度も言うが【みんな冷静に！！】なんか意図的に感情的に成るような状態を誰かが作ってるんだろうけど
誰も踊らないように

>>363
えんえん議論をループさせる悪意。昨日しなかった悪意。柔らかな口調に隠されたモモコへの侮蔑のレッテル張り。自分を占えと全く開き直らない強情さ。執拗に庇うリック。（村長は最初は★墓守）

モモコはこれだけ疑っている。墓守は間違いなくディヴェートがうまい上級者。妖魔呪殺のメリットがわからないとかありえない。二日目最初、モモコ式に流れかけた議論の妨害と見てるウサ。

発言呼んでるとキリないからとりあえず言いたい事言ってるよ。

モモコの提案に乗るかどうか、だけど
「今日に限っては乗ってもいいと思う」
ユージーンはどっちにしろ占って貰いたいと思ってたし
占い方法については現時点では統一でも交互でもいいと
思ってるから。
交互についてはもう少し考えてみるよ。
それと、今回の件で占い師に妖魔は含まれてる気がする。

メイが吊りに挙がっているのはだね、おそらくこう言う事じゃないのかねぇ。

・パンダが居ないから、誰か一人グレーを吊らねばならない。
・狼と言ったってさっぱり判らない。
・だったら守護じゃなさそうな人が良い。
・もし村人だったら戦力になる方を残したい。

だから議論に積極的に協力し始めたフレディが吊りナンバーワンから消えたんだろ？
そういう意味ではナサニエルも悠長な事を言って居られるポジションじゃないんだけどねぇ。

メイのは議論に参加というより、｢自分が疑われたから暴れてるだけ｣じゃないか…。
そこをどうにかしないとメイは危ないと思うねぇ。

そう、冷静になるウサ。ただ一人の灰を占う、そんなことに執拗な反対意見がでることがおかしいと思わないウサ？　モモコは何度も具体的メリットを提示したウサよ？

きちんと断っておくが、アタシゃメイが嫌いでこんな事を言っている訳じゃない。言うまでも無く当然サね。

もう20時だからね、現段階の候補だけ挙げておくよ。

★ユージーン
▼メイかナサニエル

吊りの理由は散々言ったからもう良いね。
ユージーン占いはまぁ気になるポジションだからいつかは占いたいしね、このまま混乱が続くよか良いだろう？

もちろん明日占い師が全員生きてる保障はないからそのままグレーになる事も有り得るよ。

本業終わりました。21時コミットはないと考えていいんでしょうか？もしそうであれば、帰って家からしたいのですが・・
21時過ぎには参加できると思います。

>>377
どうやら21時コミットは難しそうだから家に戻ってゆっくり参加した方がいいと思うよ。

問題はユージーンがパンダになって吊られ、ヘンリエッタが黒、セシリアが白を出したら結局どっちか判らないってこったね。
まぁそん時は占-霊ラインは出来てるけどサ。
だぁれも喰われてなかったらね。
アタシゃ喰われると思うよ。
パンダになった時点で狼には真が見えちまうだろうからね、仲間一匹の犠牲で村人の｢目｣を見えなくするのは悪かぁない。

>>374
確かに疑われてるから暴れてるだけって、
ありえない事じゃあないんだけど・・・
まぁ序盤の吊りは仕方ないのかな。
ホント俺も人のこと言ってる状況じゃないな。
頑張ってみるよ。

それでは、帰る事にします。
みなさん、あとでまた宜しくお願いします。

>>379
それを怖がるともはや情報を仕入れる機会がなくなり、結局崖っぷち無情報で決め打ちなっちゃうウサ

>>363
本当ですけどねぇ

>>381
個人的で悪いんだけど俺も色々纏めたいから
その提案には賛成するよ。22時でも大丈夫だけど。

ナサニエル、反対するのは悪い事じゃないよ。
ただし反対をするのならば代用案を提示する事が必要だ。
アンタは誰だったら吊りにして良いのサ？
アタシだってただの村人を吊るのは嫌だよ。
こいつ怪しい！って奴が居たらそっちに変えたいんだけどねぇ。

ユージーンがユージーン統一占いについてどう思うのか聞きたい。

>>387
さうですねぇ、基本的に僕は、占い師候補が
挙げた灰の人を統一で占うのは好きではありません。
これは僕が占い師だったとしてもさうなります。

なぜなら、黒判定が出ても出しても、
「何か関係があるのではないか？（狼・狼の
組み合わせだってありえます）」
と思われる可能性があるからです。
ついでに言えば、襲撃で有耶無耶にできます。
僕が妖魔でないことが前提ですが。
ついでに言ってしまえば、僕は多分今黒でも
白でも納得できる立場でせう？
多弁狼に見えるといえば見えますしね。

確定白の人や結社の人が「好きな人を占って良い」
と言うのならば話は別ですが、このような理由から
僕としては余り好ましい状況じゃないです。

えぇと、今の占い師は真妖狼or真狼狼、霊能は真狂
だと思ってる。当然、まだ暫定の考えなんだけどね。
占：真＝村長　残りの二人が人外の組み合わせ。
霊：真＝セシリア　狂＝モモコ
相互は結構いいかもしれない。
特に真狼狼だった時は呪殺も期待できるし、
ステルスに狼が二人いたとしても結局ステルスに人外は二人。
結社爆弾も含めれば、10人中3人は何かある訳だから。
判定も分かれやすいと思う。霊能も現状二人だけど
そこからラインも見えてくると思うし。
ただ、能力者喰いで欠員が出たら痛手が大きいと思うんだよ・・・

ユージーンありがとう。
難しいな。

私はユージーンが占っても良いと言うならユージーンを占い対象に挙げようと思っていた。今はまた迷っている。

>>389
昨日ケネス、モモコ、リックがニーナを占いたいといってるウサね。なんで統一に「全く反対しなかった」ウサ？　統一はいい。バラバラはよくわからないから保留したい。そう言ったウサね？

む。
等幅にチェックを入れているとメモを剥がせないらしい。

>>389
それしか知らないから、では答えになりませんか？

>>376
疑え、疑えー！
そしてガンガン推理しろー！

でも吊られたくはないわなー。

それしか知らないのに、その占いが嫌いだウサ？

白が自分を占えというのは簡単だウサ。黒が占うなというのは難しいウサね。どんどんボロがでる。嫌味抜きで同情するウサ

メイは誰が狂人だと思う？

>>396
「占って良い」と僕が言うまで何かを問いかけ続ける
つもりですか？

>>399
矛盾を指摘してるだけウサ。論旨をすりかえないで欲しいウサ。あと質問に対し質問で（略

>>398
村長が狂人だと思ってるよー。
メモにも書いたけどー。

（>>388長っ！　逃亡者の知恵恐るべし…）

ユージーンさん、吊りじゃなくて占われるだけなの。
（まだ、まとめ役からの決定は出てないけど）

村人が占いをあまり拒絶すると怪しく見えちゃうの。