逃亡者 カミーラ 心情的にヘンリ・ウェン・ネリーが狼だったらアタシ的にはムリなパズル(笑) 頭的にはアリ。 ヘンリエッタ真でネリー狼ならどっち的にもアリ(もう完全に推理してないな(笑)) そしたらマンジローが狼でナサニエルの居た位置は危険すぎる。いや、マンジローがアレからもっと多弁に移行してくる予定だったのかもしれないけど。 それ以前の問題として、ナサニエルが狼だったらもうムリゲーに近いと思ってアタシは負けたとは思わないよ。うん。ふはははは。 つーかもしそうだったら、終ったら多分暴れます(微笑) と言う事で、 狼:マンジロー・ケネスorセシリア・ネリー で! …バランス悪い3人だなおい…(悩) マンジロー・ケネスorセシリア・ナサニエル …もっとバランス悪いな(笑) バランス的に、ネリーかねぇ…。 一応ちゃんと考えるか…。 | |
(15)2005/03/14 23:34:09 |
墓守 ユージーン カミーラさんが、心情的に ヘンリエッタ・ネリー・ウェンディが トリオにしたいのはわかるんですよ。 ただ、僕から見ると、この3人が一番しっくり くるんです。 「そうだと思いたくない」を作用させる為には 一番効果的な3人、という意味で。 僕が残された意味ですか・・・・・・・ きっと思考停止状態のままだからでしょう。 それとネリーさんにこだわってる理由は・・・・・・ どんどん陥るからこそ、最初に疑ってた人に 戻りたい。 それだけなんですよ。 これで理由や説得材料にしろ、という方が 間違ってるかもしれません。 だけど理論的な理由は幾つか説明しましたし、 今時点ではこれが僕の精一杯です。 | |
(17)2005/03/14 23:45:46 |
見習いメイド ネリー もちろん,今ネリーが一番疑われているのは分かっています。 疑われる事ばかりを恐れるが故に,最後に疑われてしまったのは自分自身…になってしまいました。 本当に申し訳ないです。 でも,フレディ様に最期に言われて気付きました。 恐れていては,何も得られないという事を。 だから,もう決めたんです。 絶対に迷わないって…。 諦めたらそこで終わりなんだって。。 今から,ネリーが村人としての信用を取り戻すのはとても難しいと思います。 でも,村側に勝って欲しい…。 いえ…墓下にいる村人の皆様の為にも勝ちたいのです。 だから,怪しいと思った点を全てネリーにぶつけてください。 必ず…必ず全部答えて,信頼を取り戻せるようにします。 | |
(21)2005/03/14 23:56:03 |
墓守 ユージーン >>22 それは僕も思ってたんですけどね。 ただ・・・・・・ミスリードでないか?と思わせる為に あえて残す、ということもありますし、 次点でネリーさんと言っていたヒューバート さんよりは、僕は弱気ですし。 あとは・・・・・・かなり馬鹿な推測ですよ? 読み飛ばしてくださっても構わないんですし、 皆様ずっこけると思うんですけど、 お墓の下を殺伐とさせたくないとか、ネリーさんなら 考えるんじゃないかなぁ、と。 (ハリセン覚悟の馬鹿推理です) | |
(24)2005/03/15 00:07:20 |
冒険家 ナサニエル 確認できました。 俺が重要な局面に残ってしまって悪い気がします・・・ フレディさん吊りで終わりませんでしたか。 えぇと・・・グレーは残り3人か。 しかも吊るなら俺かネリーさんという事になってるようだね。 確かにカミーラさんは白過ぎます。 俺も議事録探ってみたけど村人側っぽい発言ばかりなんだよね。 完全に疑惑は拭い去れた訳じゃあないけど、 カミーラさんが狼だったら完敗認めます。うん。 俺から見たら吊り先はネリーさんしかないんだよな、現状。 怪しい点、と言われたらやっぱり中庸過ぎる所だね。 自信がなさそうとか言われてるけど、それは巧い演技で なんとかなると思うしね。 | |
(25)2005/03/15 00:07:26 |
見習いメイド ネリー >>24 ネリーは最初から最後まで,ユージーン様のことをミスリードとは思っていませんよ。 ずっと自分の意見をはっきりと述べてらっしゃいますし,自分の意思を貫かれていますしね。。 でも,例えミスリードであったとしてもユージーン様が自分の意思を変える事が殆ど無いと思っているのにあえて残すなんて,ネリーを吊ろうとしているとしか思えないんです。 関係ないですけど,殺伐とさせたくないのはもちろん思っていますよ。 墓下だけではなく墓上でも。 だって,そんな嫌な気持ちで進みたくはないですからね。 | |
(26)2005/03/15 00:13:15 |
冒険家 ナサニエル 真霊がどちらかによって狼のラインを考えてみると・・・ ・セシリア真の場合 ウェンディ、モモコ、ネリー バランスいいよね。 ウェンディは中庸よりやや寡黙気味、ネリーは中庸。 どちらかは残りそうな感じがしませんか? ・モモコ真の場合 マンジ、ケネスorセシリア、ネリー マンジはやや寡黙気味、ネリーは中庸。 こっちでもバランスいいね。 反対にグレー狼がカミーラさんだと、 やや寡黙気味と多弁、ということになるんだけど 普通に考えたらこのパターンになるんだよね。 これがありえないと思ったのはさっき述べた 白すぎるという点と、奇策の多いこの村なら 同じ位置(寡黙とか中庸とか)に二人いると、 片方残りやすいという真理的なものを利用してるんじゃないか と思ったんだよ。 | |
(28)2005/03/15 00:15:47 |
冒険家 ナサニエル >>31明日の21時ですね、大丈夫だと思います。 | |
(32)2005/03/15 00:23:31 |
見習いメイド ネリー >>31 ネリーも大丈夫です。 | |
(33)2005/03/15 00:25:53 |
冒険家 ナサニエル ネリーは大体どの日付でもちょうど真ん中くらいの 発言数を保ってるね。 それに、悪いんだけど印象に全然残ってないんだ。 俺も残ってないだろうけど・・・ 発言のほとんどが自分の意見じゃなく、追従が多いのは 他の人たちも挙げていた通りだよね。 表を作ったりするのは村人側的な行為に見えるし、 確定白に追従したりするのは目を付けられたくないだろうから。 それが二日ほど前から他の人に怪しさを指摘されるように なって、自分の意見を言うようになってる。 言ってみればその日以降は確定白には追従してられないよね。 怪しまれるのは目に見えてるんだし、そうするしかない訳だ。 追従が多い為、発言に変な所が見当たらないのが 一番怪しい点なんだよ。 | |
(36)2005/03/15 00:38:04 |
見習いメイド ネリー ナサニエル様が怪しいと思う点。 それはやはり,ウェンディ様吊り一点張りだったという事です。 >>7:39でもネリーが言っていますが,具体的な理由が全く分からないのです。 「風邪を引いているみたいですが…故に情報が出にくいのも事実でしょう。」 と言われていますが,これでは理由にならないと思います。 占い候補については,しっかりと述べられているのにウェンディ様だけはっきりしていない。 もし,ウェンディ様を吊り候補にあげた理由があるのなら教えていただけませんか? | |
(37)2005/03/15 00:54:51 |
見習いメイド ネリー >>36 >>それが二日ほど前から他の人に怪しさを指摘されるようになって、自分の意見を言うようになってる。 言ってみればその日以降は確定白には追従してられないよね。 怪しまれるのは目に見えてるんだし、そうするしかない訳だ。 これは,もちろん自分がその時点で一番怪しいのは目に見えていたのは事実ですし,このままだと自分が吊られてしまい村側にとって1手損させてしまう。という風に思ったからです。 それと追従追従とおっしゃってますが,他の方でも確定白の方と同じような考えを持っていた方はいらっしゃったはずです。 >>追従が多い為、発言に変な所が見当たらないのが 一番怪しい点なんだよ。 確かに,そうだと思います。 ですが逆を言えば,ナサニエル様も発言が全て堅く,変なところが見当たらないと言えるんじゃないでしょうか? | |
(38)2005/03/15 00:59:33 |
冒険家 ナサニエル >>37正直、ちゃんとした根拠はありませんよ。 占い先は理由も含めて書きやすいんだけど 吊る人となると、慎重にならざるを得ないから。 俺の頭じゃあ発言から吊り対象を挙げるのは難しいから 結局は印象論と、吊っておいて後々困らない人を 挙げてるんだよ。 他の人に追従しないように俺なりに頑張ってみた訳さ。 ウェンディ吊り一点張りって言ってるけど、 俺はそれほど強く主張した訳じゃないんだ。 ▼と▽の差はほとんどないと言ってもいい。 それに、俺とウェンディのライン切りと考えるのは ちょっとありえなさすぎじゃないか? もし俺が狼だとしても、みんなが吊り対象に挙げる中 俺も挙げたらほぼ確実に吊られるだろ。 仲間をそこまでしないと思う。 | |
(39)2005/03/15 01:07:43 |
冒険家 ナサニエル >>38だから困ってるんだよ・・・ 俺も君も怪しいわけだ。 | |
(40)2005/03/15 01:08:36 |
見習いメイド ネリー >>39 …そうですか。 でも,何故追従しないようにすることにこだわるのですか? 自分が思っている事とたまたま他の人が同じ意見になる事もあると思います。 それは,周りの人には追従に見えるかも知れませんが追従ではないはずです。 追従する事で疑われる事を恐れていたのなら話は別ですが…。 >>それに、俺とウェンディのライン切りと考えるのは ちょっとありえなさすぎじゃないか? もし俺が狼だとしても、みんなが吊り対象に挙げる中 俺も挙げたらほぼ確実に吊られるだろ。 仲間をそこまでしないと思う。 確かにそうだと思います。 ですが,狼さんの勝利条件は最終日まで1匹でもいいから生き残ること。 場合によっては,仲間を犠牲にして生き残らなければならない場合もあると思います。 だからありえなさすぎ…という事はないと思います。 | |
(43)2005/03/15 01:21:00 |
冒険家 ナサニエル おはよう。 今日はもう探るほど議事録はないね。 >>43 >>何故追従しないようにすることにこだわるのですか? こだわる、という言い方は強すぎますね。 もちろん、たまたま同じ意見だった事もあるだろうよ。 少なくとも君に対して印象が薄いと思う要因だという事は 確かなんだしね。 そう思われないように、カミーラさんみたいに行動するのが 村人として理想的なんだろうけど・・・俺も出来てないね。 >>狼さんの勝利条件は最終日まで1匹でもいいから生き残ること。 場合によっては,仲間を犠牲にして生き残らなければ ならない場合もあると思います。 だからありえなさすぎ…という事はないと思います。 こっちは俺が言い過ぎたね、認めるよ。 言われてみれば必要な状況もあるかもしれないしね。 でも今回は早くラインを切りたいと思う理由は見つからないよ? | |
(45)2005/03/15 10:30:47 |
冒険家 ナサニエル >>44 >>4:61 体調悪いのは解りますが・・・ それ故に情報が出難いのも事実でしょう。 強引にこじつけたら矛盾してるように見えるかもね。 でも、俺が言ったのはそういう意味じゃない。 ・メタ事情を考慮した言い方をすると 風邪を理由にして意見をはっきり言ってない。 ミスリードの言い訳にする。 ・メタ事情を考慮しないと 話す言葉がはっきりしていない。情報量が少ない。 いわゆる寡黙に近い形。 ウェンディは確かに話してる数は多かったよ。 でも俺からみたらネリーと同じくらい印象が薄いんだ。 短めの文が目立ってたしね。 他の人について質問したり、印象を述べたりしてるけど あんまり自分の意見が見えなかったしね。 俺にとっては、今この局面で俺が残るのと同じくらい ウェンディが残るのも難しい事態になると思ったんだ。 当然それにはフレディさんも入ってるよ。 | |
(46)2005/03/15 10:40:00 |
冒険家 ナサニエル カミーラさん >>4:107 >>グレーよりも確定白の意見の方が大事だと思うよ。 確定白の人がミスリードする事もよくあるのに 確定白の意見を重視するんですか? こう言った理由は、自分が白に見られてるものだから 確定白の意見を重視して欲しい狼なんじゃ? とか頑張って粗探してみたけどカミーラさんは 突っ込める所がない・・・(正論であるという意味で) 無難でもなく、意見を言ってるし、よく話してるし。 狼だとしたら巧く白い位置についたとしか言えない・・・ | |
(65)2005/03/15 19:37:05 |
冒険家 ナサニエル >>63 口説いてねじ伏せることが出来るような人だから、 尚更狼としては有利に事を運べるんですよ、カミーラさんは。 でもこれ自分で言わないよね、普通。 どう考えても白っぽい・・・ ネリーの方もちょっと探してみるか。 | |
(66)2005/03/15 19:41:01 |
冒険家 ナサニエル ネリーさん >>4:100 >>ほぼ狂人と分かった以上は残してもいいのではとは思いますが 最後まで残すつもりでの発言ですか? 狂人とは言え、狼+狂人と村側の数が同じになれば ランダム吊りになる訳だし、これは牧師サンもこれより 前の日に説明してたよね。それにも関わらずに? それに、「ほぼ」というのは100%という訳じゃないでしょう。 少なからず狼だという可能性もある訳だ。それなら普通 吊った方がいいと思いませんか? | |
(70)2005/03/15 19:46:39 |
冒険家 ナサニエル >>67 信じて欲しいのは俺も同じだよ・・・ | |
(71)2005/03/15 19:48:47 |
見習いメイド ネリー >>70 最後まで残す…というつもりはありませんでしたよ。 ただ,狂人=狼さん側の村人という風になっていますが,ネリーの中では村人(人間)としてカウントしていたので今の時点では吊らなくても良いのでは?と思っただけです。 狼さんが何匹いるかまだ分からない状態では,ほぼ狂人と分かっている=ほぼ狼さんではないというケネス様を吊らなくても良いのでは?と思ったのです。 | |
(72)2005/03/15 19:50:29 |
冒険家 ナサニエル ネリーさん >>4:109のウェンディの印象 セシリア真とした場合だけど、仲間であるウェンディを さりげなく白っぽく挙げて、最後の文では どちらかといえば白なだけで怪しいとは思ってるってあるけど こういう言い回しは狼を村人側に見させる& 他の人たちへの誘導をするための常套手段じゃないですか? ・・・こんな細かい所くらいしか見つかってないんだけど 気悪くしたらごめん、謝っておくよ。 | |
(73)2005/03/15 19:55:04 |
見習いメイド ネリー >>73 これは,他の灰の方よりは白っぽい印象が強いと思っただけです。 ただ白っぽい印象が強いとは言いましたが,カミーラ様以外の灰の方に比べたら強いだけであって,どちらかと言えば白だったのです。 黒というよりは白と言う印象の方が,どちらかと言えば合っている…という程度のものですよ。。 大丈夫ですよ。 これくらいでは,気は悪くしないですよ。。 こちらも何だか気を使わせてしまったみたいで申し訳ないです。。 >>74 >>72でも,述べたようにネリーの中では村人(人間)としてカウントしていたのでどちらかわからない灰(=人間か狼か)よりもほぼ狂人と分かっているケネス様(=ほぼ人間)を残した方が良いと思ったんです。 純粋にほぼ人間の方を残してもいいんじゃないか?と思っただけです。。 | |
(75)2005/03/15 20:09:20 |
冒険家 ナサニエル >>75 普通は狂人を残すなら、確定狂人じゃないと 危険すぎると思いますよ。 ほんの少しであれ狼の可能性があるのなら、 狂人として扱われた狼が最後まで生き残ったパターンも 実際あったらしいですからね。 あの時は俺も少し曖昧だったから、人の事言えないんだけどね。 これは考え方の違いなんでしょうね、たぶん。 求めてた答えとは違いましたが、言い分は理解しました。 まだ何かあるかな・・・言いたい事、言いたい事。 | |
(76)2005/03/15 20:24:54 |
逃亡者 カミーラ さーて、ナサニエルにでも答えるかねぇ。 >>65 ふふん、ミスリードがあるのはグレーの村人だって同じだ。 ついでに言うと、アタシゃこの時点でグレーからも白く見られてんだよ(苦笑) ただ確実に言えるのは、グレーには狼が混じっている。確定白は人間だ。 「狼が混じってるかもしれないグループの言い分を尊重して、純人間側の意見を軽んじろ」と言う気にならなかった。 そして確定白は確実に毎日襲撃で減っていく。 だから「グレーが全部終ってから(生きているうちに)確定白の意見を出して欲しい」と言ったんだ。 何か間違ってるかい? 自分の意見を重視して欲しけりゃあ、自分が白っぽく見られてるのを利用する為に敢えて波風立てて注意を引くような事はしないサ。 | |
(78)2005/03/15 20:39:13 |
逃亡者 カミーラ >>66 その為にはヒューが邪魔だねぇ。 場を混乱させて操りやすい様にとっとと喰っちまうサ。 それにナサニエルから見て、アタシがどんなに意見が通りそうな様に見えても所詮はグレー。 下手に操作しようとすれば怪しくなるに決まってんだろ? さっきも言ったが、アタシが狼ならここで波風立てないで、黙ってアンタ等が擦り合うのを観戦するよ。 ネリーはアタシになんか無いかい? | |
(79)2005/03/15 20:42:59 |
逃亡者 カミーラ 。。。なんだい、最後はアタシの判断かい…。 判りづらいねぇ。 狼だったら白が一人残っても自分がもう1枠に入れればそれで勝てる、村人はそうはいかない。 だから狼とすりゃあアタシにも疑惑が向くように動いてくると思ったんだよ。 だから昨日の時点で全体に言いたい事があったら何でもぶっちゃけちまいな、って言ったんだ。 ネリーが噛み付いてきたが、すぐに撤回しちまった。 ナサニエルは留守で反応が見られないまま今日になっちまった。 最終的に二人ともアタシを村人と決めうち。 1/3勝負じゃなくて1/2勝負に持って来ている。 利点は何だ? アタシに対立したら余計危険だと思って保身に入ったか…。 ちきしょう。 | |
(91)2005/03/15 21:05:07 |
墓守 ユージーン >>92 ネリーさんですね・・・・・・ だから僕が一番引っかかっててそこから離れない のは、実は遺言書をフライング作成なんですよ。 ナサニエルさんはなんというか・・・・・・自分が 寡黙の部類に入ってて、それを理由に 吊られるならしょうがない、という言葉が よく目に付きます。 | |
(97)2005/03/15 21:13:05 |
冒険家 ナサニエル >>91 今日に至るまで、色んな人がカミーラさんを 限りなく白だと言ってたから俺も知らない間に そう思うようになったのかもしれない。 それでさっき疑ってみたけど、結局ダメだったし ネリーさんと比べたら、天秤が傾きすぎるんです。 利点も何もありませんよ。 | |
(98)2005/03/15 21:14:08 |
墓守 ユージーン >>5:122 から下です。 | |
(102)2005/03/15 21:22:01 |