のんだくれ ケネス >>25 それは俺が悪かった・・・余計な事言ってる内に時間ずれたのは誤る | |
(27)2005/03/09 22:18:12 |
村長 アーノルド >>49 少なくともそうは思わんよ。 私だってミスリードしている可能性があるしその発言を撤回したいと思う事だってあるはずだ。 それでもしっかり発言して議論していくことが村のためになるのだ。 少なくとも自分が真霊能なら喋ることが仕事と考えるのだ。 【議論しろ!自らの失敗を恐れるな!】 | |
(54)2005/03/09 22:39:29 |
のんだくれ ケネス >>35 そもそもミスってばかりな俺が言うのも何だが議論が活発なのは悪い事じゃないから感情的に成らずに落ち着いて冷静に話しあえばいいんじゃねぇか? | |
(56)2005/03/09 22:42:41 |
墓守 ユージーン ただ何故ここまでモモコさんから僕が敵視されて いたのかも謎ですが(散々感僕もなりましたが)、 誰かを自分と対立させることによって、そして モモコさんと村長が何者であるかで、議論を頓挫 させたかったのではないですか? ただ何を恐れて議論を停滞させていたのか、 というのが見当が付きません。 僕がパッと思いつくのは「能力者ローラーの時期」 だけなんですよ。 これも、能力者の中に2匹狼がいるのかな、と 思った理由です。 ローラーが時期が遅ければ遅いほど狼有利という 単純な理由からです。 そうすると灰吊りの方が優先される。 ただしセシリアさんが圧倒的に真と思われている。 これを利用した場合、守護の人を村人の人で吊り上げることも可能です。 ダラダラ書き殴ってしまいましたが、要は 「村人の手で灰を始末しつつ、議論を停滞させる」 が狼陣営の目的なんじゃないかと思いました。 | |
(67)2005/03/09 22:51:58 |
学生 メイ >>68は「ユージーン説だと両方狼の可能性はない」ってだけで、あたしは両方狼の可能性は有るとは思ってるよー。 | |
(70)2005/03/09 22:55:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【事実の提示】 今後GJなしだと 三日目朝 15人 四日目朝 13人 五日目朝 11人 六日目朝 9人 六日目朝 村4 狂人1 狼3 妖魔1 最悪この形であっても、多数決に持ち込まれることはないウサ しかし、ここまでに呪殺が発生してしまうと、村4票VS狼4票の【多数決による勝敗決着】が起こりうるウサ 呪殺が起きてしまったら、五日目が崖っぷち 起きてなくても起こることを考えると、安易に六日目に突入できないウサ 「五日目までに狼か狂人を吊る」ことを目標にするべきウサ 村人はこの事実を踏まえ、【勝ちへのプラン】を練って欲しい。能力者ローラーいくか、灰ローラーいくか、その他の手か、考えるウサ だらだらは危険ウサ | |
(81)2005/03/09 23:24:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>85 えっと、事実は事実なのウサ。モモコの白黒関係ないのウサ だから、こういう方向で村に役に立てると思う発言はしていこうと思うのウサ 逆に「どっちも正論だけど迷うな」的な意見や、「〜が黒っぽい」という意見は控えようと思うのウサ | |
(89)2005/03/09 23:37:51 |
酒場の主人 フレディ 今日の占いでパンダにならなかった(すでに結社が2人いるのにもかかわらず)ということはから、 占側と霊側の両方に狼が居ると考えています。 今回は霊側でパンダにして、そちらに議論を向け、占側の議論をうやむやにしようとしている。 と考えたからです。 占が真・狼・狂の組み合わせだとして、狂食いが怖いから占は食えないです。 一方、霊の方が真・狼の組み合わせだとすると真が分っているので安全に食いに行けます。 うまくすれば、偽霊として、さらに村を引っかき回せます。 狼側の失敗は守護者にGJされてしまった事。(自分はGJだと思っています。) 穴でぼこぼこだと思いますんで、辛口意見お願いします。 | |
(91)2005/03/09 23:43:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>87 モモコは狼が2ステルスと言っていたのは、占い師騙っていた頃のことで、騙るための方便だったウサ じゃないと、占い師4人の中に狼二人ということになり、ローラーし得となり、「霊能者」モモコとしてはまずいことになるのウサ 霊COしてよりは、セシリアとリックが狼に見え、全く恥ずかしいけど、ユージーンが潜伏狼だと思ったのウサ。今はモモコ主観ではセシリア狼、マンジロー狼、モモコ危険推理ではリック狼 ケネス狂人だと思っているウサ この話は、眉に唾して聞いて欲しいウサ | |
(92)2005/03/09 23:44:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>90 モモコはまず、村長の初手に対し、慎重に動きべきだと思ったのウサ。村長が白か黒かも意図もわからない。で、何も言わずに待ってたらセシリアが出てきた。さらに待ってても村長が動かなかったので、その目的を見るため「非霊COした」ウサ これについては悔いてないウサ。村長がスタンドプレイをしたのであり、村の取り決めでもないのにモモコが真霊宣言する必要を感じなかった。開き直ってるみたいで見苦しいけど、許して欲しいウサ (続く) | |
(95)2005/03/09 23:49:13 |
文学少女 セシリア >>87 ヘンリエッタ殿については、>>63の考えから狂の可能性が高いと思ってるでござるよ。次に狼。 妖魔はないでござろうな。 占い師は…今のところはアーノルド殿が真っぽいかと思ってるでござるよ。 あとの二人は狼妖ではないかと思うでござる。 ケネス殿が妖魔か、と予想しているでござるな。 他の二人と比べて様子を見ている感が強いでござるから、狂の位置に収まる狙いに感じるでござる。 リック殿は消去法で狼。 まだ、アーノルド殿6:リック殿4くらいでござる。 ヘンリエッタ殿が狼なら前提から崩れるでござるが。 灰に2の考えを崩さないのは、能力者が5人も居ればローラーされるのは見えているからでござるな。 二匹潜伏の方が村にとっては危険でござるし、拙者、危険な方を重視して考えたいのでござるよ。 | |
(97)2005/03/09 23:50:14 |
墓守 ユージーン >>92 モモコさんが非常に論理的な方なのは 解りました。 但し、牧師さんのいっているとおり、 昨日の行動で貴方は大きくセシリアさんに 「出遅れて」いますし、僕はどうにも疑いが 拭えません。 そこをお忘れなくお願いします。 | |
(98)2005/03/09 23:50:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ で、村長の動きを見終わった後、>>2:160の動きで村長を白だと推理したのウサ。安心してモモコも霊COしようかなと思ったんだけど、狼側の気持ちとして「なんで真霊COしてこないんだよ?」と混乱してるだろうなと思ったウサ。 で、どうせならモモコは暫く身を隠すことにしたウサよ。セシリアを真霊として村を進めておけば、狼側は早めに判定を割って、白を黒にしたてるかと思ったウサ。で、潜伏するとして、ただの村人Aでは吊りが怖いし、最悪食われたらどうしようもないウサ で、占い師に隠れたら、吊られないし、食われても結社から見れば「じゃあ、あいつ何だったの?」と疑問に思ってもらえそうだし、占い師の盾で死ねれば本望だったウサ (続く) | |
(100)2005/03/09 23:55:59 |
墓守 ユージーン >>99 ・・・・・・どちらにせよ明日が正念場でせうねぇ。 セシリアさんの意見も理解できます。 そちらのほうが危険な状況だ、と僕も思います。 僕とモモコさんのやりあいをニンマリ見ていた 村人の狼の人が2匹、ありえなくもないです。 僕は明日も補講なのでこれにて充電に入ります。 明日は忙しく、占い候補と怪しい人を挙げるのは 夕方も遅く(18〜19時)になることを ご了承ください。 それでわ、なんだな。 | |
(102)2005/03/09 23:58:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98 わかってるウサ 居直る気もないし、めちゃくちゃ反省しているのウサ。だから、あんまり主観的なことは喋らせない方がいいかもウサ あんなに責めたモモコに気を使ってくれてるユージーンの懐の大きさに感謝してるウサ | |
(103)2005/03/10 00:01:33 |
学生 メイ >>104 いくつか矛盾点…っていうか、気になったからツッコミ入りますー。 先ず「1」については、狂人は【村人としてカウントされる】ので食べちゃっても問題無いと思うのねー。 「3」に関しては、守護者は多分誰が真かも分からないのに占い師の誰かを守るとは思えないからヒューバート守ってたと思うんだー。 「2」の可能性は確かに有るけど、確率としては低い=リスクも低いと思うー。 | |
(106)2005/03/10 00:08:53 |
墓守 ユージーン >>104 僕が正直に言えば、一番怪しいのはフレディさん です。 単純に、吊りになってから突如として 発言量が多くなったからですね。 更に、論理的にお話ができる方だと お見受けしました。 なので、あのタイミングまで寡黙だったことに、 余計違和感があるのです。 そこまで審問の理屈を理解できている方なら 「寡黙の何がいけない?」とは言わないと 思うのです。 ・・・・・・この返事を聞くのは明日になります。 「かふんしょう」にやられて、鼻から オイルが出てしまっているんだな・・・・・・ | |
(107)2005/03/10 00:16:12 |
酒場の主人 フレディ 明日発言できない可能性を考えるとなかなか寝れないですね(>_<) >>107 ユージーンさん 論理的に話が出来る方と見てくれたのは素直にうれしいです。寡黙だったのは発言するタイミングがわからなかったとしか言えません。(自分の意見に自信がもてなかった) 2日目ルーサーさんの>>107を読んで どうせ吊られるのならば言いたい事を言ってしまおうと踏ん切りがついたのが発言しだしたきっかけです。 >『分からないから発言しない』ではなく、『分からな>いなら分からない』と発言すべきなのです。 >『間違ったことを言うから吊られる』のではなく、 >『間違ったことを言うのを恐れるから疑われる』 という言葉に励まされました。 きっかけがつかめた後は、自然に参加できる様になりました。 | |
(113)2005/03/10 00:37:20 |
酒場の主人 フレディ >>110 ヒューバートさん 真狂妖の組み合わせは考えていませんでした。。 妖は相互占いと全吊のリスクから、占にCOはしないだろうと考えていましたので・・ 真狂妖の組み合わせであるならば狼は間違いなく占に食いに行きますね。 | |
(114)2005/03/10 00:43:46 |
牧師 ルーサー ■アンケートにお答えします。 1,今日の占い方法 グレーローラーを希望します 2,今日の占い希望 ネリーさんとナサニエルさんの二名 3,今日の吊り希望 ▼ケネスさん 4,白っぽい人黒っぽい人を挙げろ >>126を参照して下さい 5,自称能力者の印象 霊能者については保留とさせて下さい 占い師については、村長が真、リックさんが狼、ケネスさんが狂人だと考えます。 | |
(127)2005/03/10 04:01:10 |
牧師 ルーサー 【昨日の襲撃について】 私はグレーの中に妖魔が潜んでいると考えていましたし、人狼側にしてもグレー襲撃は自分の隠れ蓑を狭めるものですから、襲撃は考えられません。 占COのタイミングの早さから考えて、占い師の中に妖魔が混ざっていたとは考えにくいです。 ヘンリエッタさんは>>2:649で自分が襲われる可能性を 語られていましたが、これも可能性として低いでしょう。セシリアさんが人狼なら吊られるわけですし、ヘンエリッタさんが妖魔、つまり人狼側から霊能者が白白に見えるなら、妖魔を恐れて、あるいは狂人を失うデメリットを考えて襲撃できるはずはありません。 | |
(131)2005/03/10 04:34:07 |
逃亡者 カミーラ おはようさん、起きたら今だよ。 昨日は何も参加出来ずとっととダウンしちまってすまなかったね。 今日は休んじまったよ、ふふふ。 そして議事録全く頭に入らず、申し訳ない。 2日目の段階でルーサーを占いたかったので、そのまま希望に挙げておくよ。 理由は>>2:631に一寸書いてるけどね。 ヘンリエッタとあれだけやりあって結局お互いを白、真と言っているし。 グルにしちゃぁ露骨なんだけどねぇ。 霊媒結果を聞いてから態度が変わったとも取れなくも無いしサ。 それとあの土壇場でマンジロー吊り回避騒動。 牧師サン、ケネスを吊りたかったんなら何でもっと早く動かないんだい。 更新ギリギリでドタバタすんじゃないよ、ケネスのあの情報はもうとっくに判ってる事だったのに何故マンジロー吊りになってから急に出すんだい。(メタは無粋だから触れなかったがね) と言う理由で、ヘンリエッタが真でも偽でも(=マンジローが狼でも人でも)どっちにしろ引っかかるんだよ、牧師サンは。 ●占候補:ルーサー | |
(144)2005/03/10 11:49:20 |
逃亡者 カミーラ >>144 ダメだ、頭融けすぎてるよ。 もし結果を聞いて急に態度が変わったんならヘンリは狂人でルーサーは狼。 まぁヘンリエッタが狂人にせよ狼にせよ偽ならば、初日の動きが狼っぽいのが気になるがセシリア真で、マンジローは人間。 ルーサーがマンジローをかばう必要が無いねぇ。 言い換えればルーサーとマンジローが狼だったらヘンリエッタを相変わらず偽と主張するだろって事。 まぁそれは置いといても牧師サンの動きは目立つからねぇ。 白黒つけておくのは有益だと思うんだが。 | |
(148)2005/03/10 12:43:19 |
村長 アーノルド ここからは考察に入る。 穴があったら指摘してくれるとうれしい。 私はモモコが狂人ではないかと思っている。 狂人ではない証拠に喋らないと言っているがその方が村人からしたら混乱が起こるし情報がひとつ抜けるわけなのだから狼サイドとしても有利になるだろう。 ならば狼ではないのかとも思うが自らを吊れという発言を狼がするとは思えない。 さらに言えば今回の黒だしが狼への合図にも見えるしな。 よって狂人であると仮定させてもらう。 ならば占師の内訳は真・狼・妖もしくは真・狼・狼だ。 そして思い出してほしい。 モモコは占師に結社がいたらCOして欲しいと言ったのだ。あの発言自体は特に問題はない。 むしろ村人としてなんらおかしいところはないだろう。 しかし、占師の中の真を見極めようとするために発言したとしたら? もし、真・狼・結なら狼からしたら真の確定だ。 いつでも好きなときに襲えるようになる。 妖魔の存在さえ確認したらもう吊ればいいのだからな。 しかし、実際には占師に結社は混じっていなかった。 | |
(154)2005/03/10 13:15:36 |
見習いメイド ネリー 1,今日の占い方法 統一占い希望です。 >>124の表を見ても分かるように,残りの灰は6人。 確実に1人づつ灰を減らし,幅を狭めていきたいです。 2,今日の吊り方法 狂人が能力者を騙らない場合は有り得ないと思っていますので,灰吊りが良いと思ってます。 灰6人の中に人外は2人。 灰占い&灰吊りを行うことで,確実に幅を狭められると思います。 3,能力者の内訳 霊能者 セシリア様 占い師 リック様 狂人 モモコ様 人狼 アーノルド様 妖魔 ケネス様 4,黒い人白い人 白:カミーラ様 黒:ルーサー様 5,更新して欲しい日時 夜9時以降が良いです。 とは言ったものの,今日は9時頃にこられるか微妙なので念のためコミットはしておきます。 | |
(158)2005/03/10 14:35:26 |
見習いメイド ネリー 能力者の内訳についてのネリーの考察ですが,まず霊能者2人について。 セシリア様については,アーノルド様のギドラCOがあった時点で真だと確信していますし,モモコ様のギドラCOがあった時も真だと思っています。 マンジロー様についても,確かに白か黒はっきりしない位置でしたが人狼だとしたら灰の中で吊られやすい位置にいすぎなのでは?と思います。 なので,セシリア様は真霊能者だと思います。 一方モモコ様は,ギドラCO前まではどちらかというと真寄りだと思っていました。 しかしギドラCO後は能力者の中で一番疑わしく思うようになり,今日のマンジロー様に黒判定を出したことからも真ではないと思います。 では,真ではないのならば狂狼妖のどれか?となると狂人だと思います。 理由は,>>34>>35で狂人ではないことの証明と言ってらっしゃいますが,確かに狂人の可能性が高いとは思いますが,妖魔や人狼の可能性もあるのに何故狂人でない事の証明だけにこだわるのかと思いました。 裏を返せば,狂人であることを言ってるのと同じではないかと思っています。 | |
(159)2005/03/10 14:36:31 |
見習いメイド ネリー アーノルド様については,当初は結社員ではないかと思っていました。 しかし,ヒューバート様が占い師に結社員はいないとおっしゃられてからは他の真狂妖狼全部の可能性がある人ではないかと思い一番判断に困っていました。 でも,一つだけ疑問に思うことがありました。 それは,ネリーを白っぽいと思っていること。 確かに白っぽいと思われることは嬉しいです。 しかし,中庸的な位置だと思われているネリーを白だと言うのは少し変ではないかと思います。 確かに発言はしていますが印象に残らないと皆様も言ってらっしゃいますし,白っぽい人は他にもいらっしゃると思います。 なのに,どこが白っぽいという理由もわかりません。 なので中庸的なネリーを人狼にしようとしているのでは?と思い人狼ではないかと思いました。 | |
(161)2005/03/10 14:39:09 |
見習いメイド ネリー ケネス様については,申し訳ないですが最初から真ではないと決め打ちしておりました。 真占い師にしては,発言内容が薄く感じられますしそこまで実のある議論が無いように思います。 それならば狂狼妖のどれか?となると上記のモモコ様狂,アーノルド様狼の考えから狼妖のどちらかとなり,妖魔ではないかと思います。 議事録を読み返しても,占い方法の事に関してだけ言えば全く触れていないような気がします。 >>2:64での占い方法に関しても,「が良いのかもしれんね」と言っていますが,具体的に自分から見てどう良いと思っているのか?という事をおっしゃってませんし,以後は占い方法については全く触れてらっしゃらない気がします。 あくまでネリーの見解なのですが,これは占い師同士を占い妖魔呪殺を嫌ったものではないのか?と思っています。 | |
(162)2005/03/10 14:39:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>168 結社がいるかどうか訊きたがってたのは、何人かいたウサ それだけは言っとくウサ モモコが狂人にしか思えないのはOKウサ 事実の指摘だけさせてね | |
(173)2005/03/10 15:21:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>81の目標について モモコ真だとしたら、既に達成されてるウサ 偽だとすれば、手応えを感じなかったら、六日目までにモモコを吊れば、狂でも狼でも達成できるウサ 次は六日目が崖っぷちとなり、六日目にもう1の狼か狂人を吊る必要があるウサ | |
(177)2005/03/10 15:30:33 |
逃亡者 カミーラ またなんか起きてるねぇ(笑) 落ち着かない村だよ、飽きなくて良いが朧豆腐頭じゃあ役に立たん。 牧師サンの可能性は 1・本当に守護 2・守護の振りした狼 3・守護の振りした妖魔 4・どうせ疑われてるんだから守護の代わりに食われ狙いの村人 この4つくらいかい? 【対抗は出るんじゃないよ】 1〜3の場合対抗が出たら両方吊りゃあ良いだけだがね、4番目の場合共倒れだよ。 もう一つ気付いたから言わして貰うね。 牧師サンが村長を守った=村長が襲撃されたとはならないんだよ。 あくまでも例えば、だが Aが守られた、狼はBを襲撃した、実はBは妖魔だった。 この場合も被害者は出ない。 そしてAは狼の場合もありうる。 | |
(180)2005/03/10 16:01:16 |
村長 アーノルド >>180 カミーラよく見てくれ ルーサーは私が襲撃されたと書いてあるのだ。 少なくともGJを出していない限りは私が襲われたかどうかなんかはわからんのだ。 そしてルーサーを今吊ることには反対とさせてもらおう。 対抗は出てくる必要ないだろうがルーサーが真守護の場合は吊るわけにはいかんし狼サイドとしても早々に襲撃したいのでそれでわかるだろう。 ルーサーが狼であろうがグレーには変わらんのだからそのうちに吊ることになるだろう。 | |
(186)2005/03/10 16:25:11 |
牧師 ルーサー 少しずつ降りていきましょう。 >>143 私がケネスさんを吊り理由として挙げた理由は、>>2:611で提示してあります。 補足として、私はこれがケネスさんのミステイクではなく、『狂人が人狼に対して自分がここにいる』という意図的な行為だったと思っています。 また、誤解があるようですが、私はナサニエルさんが寡黙だから占いたいなどどこにも言っていないと思います。 >>126を読み返して意図を汲み取ってください。 私の視点から、人狼をはっきりと追っていると見える人を挙げ、消去法として残った二人を占いたいと言っているだけです。 前にも言いましたが、私としては『村人を吊るくらいなら、狂人をつるべきだ』という主観からケネスさんを吊り候補に挙げたわけです。 | |
(195)2005/03/10 17:02:06 |
冒険家 ナサニエル アンケートに考え書くと長くなるから、 先にこっちで私的見解を。 まず、村長とモモコのギドラについて。 ギドラは只でさえ信用を無くしやすい行為であり、 さらに吊り対象にも挙がり易いため 妖魔である可能性は極めて低い。 次に霊能について。 霊能は、能力者吊りの中では比較的初期に吊られる。 従って妖魔がいるとは考え難い。 ギドラが「二人」いる事への考察 他の方も挙げている通り、二人共人狼であるなら ありえないことはない。村人の心理から考えても どちらかは真じゃないかと思うだろうし。 両吊りする事もないだろうから、どちらかは生き残れる 可能性は高い。 けど、このパターンは今の所心の隅に置いとくだけにしておく。 | |
(197)2005/03/10 17:07:03 |
牧師 ルーサー 私はヘンエリッタさんをほぼ真霊能者だと思っています。可能性として妖魔は残るものの、ユージーンさんの件以外は論理に矛盾が無く、当初私が予想していた村長=真占い師と完全に合致したためです。 彼女と対立したのは、そう仕向けた方が今後人狼に襲撃される可能性が少なくなるだろうと思ったことと、人狼の襲撃をより村長に向かいやすくするために、彼女を偽者扱いにしたわけです。 ヘンエリッタさんは村長を真と主張しつづけました。 彼女の言葉を皆が正しいと思えば、人狼の矛先は別にむくでしょう。 けれど、彼女が疑われているとすれば、人狼は必ず村長を遅いにくる。そう計算して守護の対象にしました。 | |
(199)2005/03/10 17:14:20 |
冒険家 ナサニエル 読みにくかったらごめん。 >>197を前提にしての能力者の内役考察 まず、ケネスさんは至極冷静です。冷静過ぎますね。 これができるのは黒が誰かわかっている狼だから。 妖魔の可能性も若干ありますが。 同様にリックも比較的冷静な立場に見える。 妖魔か狼の可能性が高いけど、真の可能性も若干ある。 消去法で、村長が一番真に近いと思っています。 だけど、俺でもこの考えにはたどり着けた訳ですから 村長が真だからといって牧師サンが真守護者だとは 限りません。守護が潜伏しているならそのままがいいですね。 | |
(201)2005/03/10 17:17:41 |
牧師 ルーサー >>167 理解していますよ。 私が生きているのを許される間、【護衛対象は常にアーノルド村長】にしておけばいいのです。 その間、村長は決して人狼に襲われません。 そして村長が呪殺に成功すれば、村長も私も真と確定するはずです。 | |
(202)2005/03/10 17:18:54 |