牧師 ルーサー >>5 自分を殺してますよ、村長さん… | |
(9)2005/03/07 21:33:47 |
村長 アーノルド >>36 少なくとも白と思われる奴を吊りに持っていく奴はおらんだろう。 パンダにもなっているし今日の吊りは怪しい奴を指定すればいいと思うぞ。 あ、でも占師からはまだ挙げないで欲しいな。 私とか私とかと私とか・・・ | |
(40)2005/03/07 21:49:33 |
村長 アーノルド >>40 パンダにもなっているし→パンダにもなっていないし | |
(43)2005/03/07 21:52:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ アンケだウサ☆ ■1、 >>1:447のやり方 ■2、ユージーン ■3、ヒューバートに委任。どうしても選べと言うならメイ。ユニット断ったから。ただの言いがかりだウサ。虚しいウサ。メイも仕返しにモモコ吊りたいといって、この質問の虚しさを嘲笑うといいウサ ■白っぽい人、黒っぽい人 白:カミーラ(真っ先にモモコの占い提案に意見したから) 白:ルーサー(一番客観的に占い方法を吟味してたから) 黒:ユージーン(真っ先に占い方法の是非でひよったから) ただし、ユージーンはよく喋るし、いい事もよく言う。最悪黒だとしてもまだ吊りたくないウサ。よって吊り候補ではないピョン。 | |
(48)2005/03/07 21:57:52 |
逃亡者 カミーラ >>44 ふふふ、アタアシを黒疑いとは。面白いねお嬢ちゃん、相手になってあげようか?(ニヤ | |
(53)2005/03/07 21:59:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>60 占い師四人がABCDを占い、AとEが死んだら、Aは呪殺=Aを占ったヤツが真占い師ウサ 一方AとBが死んだら、あるいはAしかしななかったら、呪殺なのか襲撃なのかわからない。これが俗に言う偽装呪殺ウサ。それでも前者なら真は二人にまでしぼれるウサ | |
(63)2005/03/07 22:11:52 |
墓守 ユージーン ■アンケート回答 1,今日の占い方法 僕は無難な方へ行きがちなので、 >>61のマンジローさんの方法が、統一でもなく 確定白の意見が入ってる方法が安全だと 思いました。 ただ僕は、占い師4人という時点で既に思考回路に 混乱をきたしています。 2,今日の占い希望 これも今日のように夜半に変わってしまう 可能性が高いと思うのですが。 今時点では ●ウェンディ 頻繁に集会場に顔を出す割に中身が余りなく、 アンケート結果を最後に出したのが変と 思いました。 ○ナサニエル 影が薄いんだな。 3,今日の吊り希望 フレディ 矢張り「寡黙吊り」から始めないといけない のでせうかねぇ。 | |
(71)2005/03/07 22:48:40 |
墓守 ユージーン 4,白っぽい人黒っぽい人を挙げろ これは難しいのですが、今のところ 牧師さん・カミーラさんは信用できると 思っています。 ただ僕は、メイは行動こそ素っ頓狂ですが、 あながち間違ったことを言っている訳では ないんじゃないか、とも思います。 僕の気がおかしいんでしょうか? 黒っぽい人 村長さんが霊能1人にした功績は大きいですが、 グレー喰いをしようとしている狼だったら 嫌ですねぇ。占い師を名乗ってますし。 5,自称占い師の印象 正直これがとても難しいのです。 村長 人狼or結社 リック:狂人or狼 モモコ:狼or真 ケネス:妖魔 ですかねぇ・・・・・・どうもケネスさんから 妖魔な感じがします。 | |
(77)2005/03/07 22:59:12 |
文学少女 セシリア 1,占い方法 4人という状況でござるから交互も面白いでござろう。 拙者はどちらの方法も一長一短あると思うでござる。 なのでここは、あえて方法は占い師の方々の意見を優先したいでござるなー ただし交互の場合でも、占い対象は占い師には選ばせない方がいいでござる。 2,占い先 しつこいようでアレでござるが。 ●メイ殿。 拙者、占い吊りは二人挙げるのは好かんのでござる。 ゆえの一人だけ希望でござる、まあこれは拙者の考えなので。 3,吊り候補 せめて一通りは今日の発言を確認してから決めたいでござるな。拙者は寡黙吊りを推すでござるが。 4,白っぽい、黒っぽい 白:カミーラ殿 黒:メイ殿 これはまだ、推測に過ぎんでござるー 発言の印象で決めている部分が強いでござるよ。 5,占い師の印象 ケネス:狂、狼 リック:真、狼 ヘンリエッタ:真、妖 アーノルド:真、狂 今の所感はこんな感じでござるよー 結社騙りは想定せずの考えでござる、ニンニン。 | |
(82)2005/03/07 23:06:46 |
異国人 マンジロー 4,白っぽい人黒っぽい人を挙げろ 白っぽい人 ○ユージーン、カミーラ どちらも自分の意見をしっかり言って、議論の進行に貢献してるから。 △ナサニエル、フレディ 私と境遇が似てるから。 黒っぽい人 ▲ケネス 昨日の終わりのやり取りから。狂人か狼だと思う。 真だったら頑張って挽回して欲しい。 5,自称占い師の印象 リック 一番まっすぐに見える。偽者なら狂人? ヘンリエッタ 「狼が占い師を食うのはありえない」と 「食うときは食う。食わないときは食わない」 は矛盾してると思う。 偽者なら狼? ケネス とても怪しい。偽者なら狂人か狼? アーノルド 多分偽者だと思う。 妖魔かもしれない。 | |
(84)2005/03/07 23:12:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>84 いい指摘だウサ。 まず、上策下策で言えば、狼は占い師を食わないのが上策ウサ。理由は妖魔がどうにもならんウサ。 妖魔無しの村を見てくれウサ。たいがい速攻占い師食ってるピョン。妖魔いなけりゃ食い得。後は野となれでステルスしてればいいのウサ。超運ゲー。 だから妖魔は明らかに狼側の枷であって、ゲームバランスを取ろうと考えている試作型村では削除されているのウサ。 しかし、そうとわかっても食いにいく狼が耐えないのも現実ウサ。妖魔ありのルールになれてない(いない村のが主流ウサ)占い師を食わない=騙り続ける技量が問われる。これを避けたくて、運ゲーにもっていくケースうさ。ゆえに食うやつは食うのウサ | |
(85)2005/03/07 23:19:35 |
墓守 ユージーン 定石に則らない策の提案は、 「解るまで何回も説明する」だけの粘り腰が必要と 僕は思います。あくまで僕個人の意見です。 それくらいの姿勢で望まないと、わからずやの人は ついてきません。 わからずやは、これも僕だけなのかもしれません。 しかし確定白ならともかく、モモコさんはまだ 占い師「候補」の段階です。 ならば、説明の放棄や、ループだから何回も 言わせないで、というような姿勢では 余計に、折角の良案も説得力を失ってしまうのです。 僕も同様に灰の一人に過ぎません。 しかし灰の人を説得するからこその提案です。 これ以上ループや同じ質問を繰り返し、というのを 防ぐのならば、モモコさん自身の手で、ご自身の提案を 纏めて頂くべきではないか、と思ったのです。 それが本当にベターな策だ、とより多くの人が 認めるならば、モモコさんが本当は何者であろうと 乗ってくれる筈です。 | |
(104)2005/03/08 01:18:41 |
牧師 ルーサー >>99 フレディさん。 吊り候補に挙げている私が言うのも何ですし、あなたの意見を聞いて変更しないかもしれませんが、少しだけ言わせていただきます。 【真に村人なら、自分が吊られることを是とすべきではない】 村人は、他の村人から疑惑を持たれて吊られるのではなく、狼に疎まれながら、あるいは他の有益な白の盾となるために襲われて死ぬべきです。 自分が吊られることに、簡単に納得しないで頂きたい。 『分からないから発言しない』ではなく、『分からないなら分からない』と発言すべきなのです。 『間違ったことを言うから吊られる』のではなく、『間違ったことを言うのを恐れるから疑われる』というのが私の考えです。 あなたがもし人狼なら、素直に吊られて下さい。 でも村人ならば、いつ襲われてもいいと覚悟して言葉を残していくべきです。 狂人であることも含め、生前どれだけ黒と疑われていようと、【襲われて死んだ人間の言葉は白の言葉に染まる】ということを理解していただきたい。 決定はまだ下されていません。 あなたが村人なら、吊られることに抗うべきです。 | |
(107)2005/03/08 04:32:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 具体案は>>1:447で書いたウサ デメリットはモモコは思いつかないウサ。ただし、「これはデメリットじゃないか?」という意見には全て答えてるウサ。一方その返事はもらってないウサ。混乱する混乱すると連呼してるだけの人もいるウサ。どちらが客観的かは言うまでもないピョン。 メリットは「統一は狼側が嘘をつかないですむ」期間が長すぎる消極的な戦法に対し、モモコのやり方なら「狼側が嘘をつく必要があるなら早くつかないとやばいかもよ?」とプレッシャーを与え続けること。占いローテ候補四人が完全白ならそれに黒を出していかないと、狼は「四人もの白をみすみすミス吊りさせる機会を失い、灰の中の仲間を危険に晒す」ことになる。候補の中に狼がいれば、モモコが見つけてセシリアに真贋判定やらせればいいウサ。あと妖魔呪殺により真判明があること。 | |
(113)2005/03/08 06:13:05 |
双子 ウェンディ >>122 の理由で、占いローテ候補四人が白の場合でもずっと白出しは出来ないの。どこかで狼と狂人は、黒を出さないと『灰の中の仲間を危険に晒す』どころか確実に潜伏は吊られるのね。 逆に、占い師が黒を当てても、真なのか?狼の保身なのか?狂がたまたま当ててしまったのか、そこがわからないのは困り者なの。 | |
(123)2005/03/08 09:35:01 |
双子 ウェンディ あと、モモちゃんは、>>1:425 で、妖魔・狂人吊りはもったいないと言ってるけど、 交互占いだって、霊能者と違った判定を出した占い師騙りが、妖・狂・狼のどれかなんて見分けはつかないの。 結局、妖も狂も吊る事になるの。 呪殺で真確定以外は吊り回数で得しない気がしてきたの。 | |
(126)2005/03/08 09:39:05 |
逃亡者 カミーラ >>125 牧師サン、もし結社がこの期に及んで占い師の中に潜んでいるのなら考えがあっての事だろうよ。 例えば狼による真襲撃の確率を減らす為とか皆の反応を見る為とかね。 そこは理由を先に述べず質問だけをすると、唯の結社引き摺り出しと思われかもしれないよ。 アタシゃ思っちゃ居ないがね、何だっていちゃもんはつけられるもんサ。 | |
(133)2005/03/08 09:59:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 随時補充するウサ。選択はヒューでもニーナでもセシリアにでもやらすウサ 123456 モ ADCBEH ア BADCFE ケ CBEDGF リ DCBEHG 二日目に候補が一人いなくなってもこんな感じでローテしていけるウサ | |
(139)2005/03/08 11:02:13 |
文学少女 セシリア 拙者の考えでは、占い方法は統一でも交互でも構わんでござる。 妖魔は占い師の中に居ると思っているでござるから、占殺で真確定はないでござろ。 もし占い師が喰われなかった場合、いつから吊り始めるかも問題でござろうか。 真狂が居る分、人間を二回吊ってしまうことになり得るのがアレでござるが。 交互で黒判定を吊るにしても、機会は二回だけでござろうか。 16>14>12>10>8>6>4>2 んー、まあ統一でも交互でも材料は残るでござろう。 これは地雷をどう使うかも関係してくるでござろうから、判断はヒューバート殿に任せるでござるよ。 地雷の有効性は、交互の方に感じるでござる。 時間が無いので、夜に来るでござるよーニンニン。 | |
(140)2005/03/08 11:55:56 |
村長 アーノルド おはよう。 まずはアンケートに答えさせてもらおう。 1,今日の占い方法 統一占だな。交互のメリットは妖魔呪殺の判定がしやすいというものだ。 結社が占い師に混じっているとか出なければ妖魔が占い騙りをしている可能性がかなち高いと見ていいだろう。ならば交互を行ったところでメリットとなる点が少なく感じるな。また占い師が一人襲撃されるだけでその人間が本当に確定白なのかそれともパンダなのかという点に関してもあやふやになってくる、まぁこれは統一でも同じだが人数の多い分バラバラに占っていては暫定が広くなるだけでこちらのほうが吊りに困るのではないか? 2,今日の占い希望 ★ユージーン ☆ルーサー 多弁占いだな。ここら辺の人間は発言で判定できるだろうと占われなかったりが多いのでな。 狼が居たら厄介だからな。 3,今日の吊り希望 申し訳ないがフレディ フレディに関してはもっと前に出て自分以外の怪しい人を探して議論してほしい。 そういう意味も込めて今のところフレディを挙げさせてもらおう。 | |
(141)2005/03/08 12:02:22 |
村長 アーノルド >>150 もちろんその可能性だって高いだろう。 だがフレディが人外である可能性だってほかの者から見たら同じだけあるのだ。 喋ればその分その内容から判別はしやすい。 だが寡黙者はどうだ?判別するべき会話数が少ないのだ。 最後にそういうものが残る危険性を考えると序盤に吊りに持っていきたいと思うのは傲慢なのか? | |
(151)2005/03/08 13:16:30 |
逃亡者 カミーラ チラッと覗きに来たよ。 寡黙過ぎる人を吊ると言うのは、例えばサ、二者のどちらもが村人だと仮定しても、唯ぽつねんとそこに居るだけの存在だったら、頑張っている方を残したくなるのが損得勘定も含めた人情ってなモンだろう。 当然ただ無駄な事ばかりをくっしゃべってりゃあ良いってモンじゃないよ。 フレディも段々話すようになってきている様だし、今からだって巻き返すのは遅くない。現にアタシは吊りに挙げちゃぁ居ない。 一等意見を言ってないのはネイだしねぇ。 ヘンリエッタは頑張っているなぁ良い事だが、ともすれば周りを不快にしそうな物腰はどうかと思うよ。 アタシが言えた義理じゃなないが、もうちっと落ち着いて話すと説得力も出て良いんじゃないかい。 あまり場を荒らすと狂人にしか見えなくなるよ。 | |
(169)2005/03/08 13:40:54 |
村長 アーノルド >>171 その必要はあまり感じられないぞ? それは守護誘導がしたいのか? 私が真たる確証は他の村人には判定割れも起こっていなければ呪殺も起こっていないのだからわかる訳がないだろう。 その中で私が真という確証を得ているのはなぜだ? もしかしたら霊能に守護を留めての結社や確定白食いの可能性もあるのではないのか? 残念ながら今までの話を聞いてもモモコを信用するに足りる理由にはならないのでな。 ★モモコ と変えさせてもらう。 あえて吊りにしなかった理由は狂人なのかの区別がつき難い上に占い騙りが3人に減ったのだからグレー吊りのほうが無難と読んだからだ。 | |
(174)2005/03/08 13:50:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>174 村にとって本当に重要なのは、占い師ウサ? 霊能者ウサ? 今日、狼は占い師を狙ってくるウサ。 モモコが占い師を降りた結果、「村人に3手損」させる作戦がくずれたからウサ そして、「2手損させる」利より、仲間のユージーンの白黒をはっきりさせない利点のが大きいのウサ ユージーンさえ占い師3人に占ってもらえれば、「判定別れが出たときラインがはっきり出るウサ」よしんば、三人黒でてもいいウサ。ステルス狼を序盤で吊るのはめっちゃウマイウサ。 で、ラインさえ出てしまえば、悪いけど最悪占い師は死んでもいいウサ。むしろ村長が食われること自体が情報なのウサ。 | |
(179)2005/03/08 13:57:09 |
見習いメイド ネリー 皆様こんにちわ。。 …とは言っても,今は挨拶ができるほど余裕がない状態ですよね…。 議事録読んでみましたが,正直混乱しっぱなしです…。 本当今は誰を信じていいのか分からない状況ですね。。 その…駄目もとで提案したい…というか質問したいのですが…。 ヒューバート様に質問なのですが,能力者5人の中に結社員が居るのか居ないのかだけでも皆様に教えていただけないでしょうか。 無理ならそれで構いませんが,もし良かったらお願いしたいのです。 ネリー以外の村人の皆様も,凄く今混乱していらっしゃるでしょうから少しでも判断材料にできたら…と思い提案した次第です。 | |
(182)2005/03/08 14:01:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>178 セシリアが妖魔であれば、彼女のCOのあと、当然真霊によるCOが来ると推定できるウサ。しなかったけど(だからたまたま真霊ぽく見えただけ)でもしてたら霊能者はいずれ両吊りウサ。妖魔の霊能者COは極めて危険なのウサ 狂人の場合、妖魔よりありえるウサね。でも、狂人の霊騙りは難しいのウサ。狂人は占い師を騙りたいのウサ。で、今回は村長のファインプレイで占い師より先に霊能者がCOしないといけない状況なのウサ。様子見るのが得策だと思うウサ とはいえ、これは微妙な意見ウサね。あとはセシリア狂人なら、ケネスかリックが妖魔ということになるウサ。どっちがしっくりくると思うウサ? と考えてモモコはセシリアは狂人にもリケは妖魔にも見えないのウサ。 | |
(183)2005/03/08 14:07:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>186 どうしてウサ? モモコが狼なら、喋り捲ってるウチにボロがでるウサ。あとは芋づる式ウサ。 モモコが狂人なら、吊らずに意見を放置するのが得策ウサ。 そんなに臭い物に蓋をしたいウサか? まあ、ユージーンが牙を剥いてくれて、モモコはますます確信したウサよ。ヤブヘビ! | |
(189)2005/03/08 14:14:34 |
見習いメイド ネリー …ごめんなさい。 本当の事を言いますと,今一番モモコ様を疑っています。 実は自分の中では,アーノルド様が霊能者→占い師COした時点で,占い師COした人達の中にも占い師→霊能者COする人がいるのではないかと思っていました。 そして,その悪い予感は見事的中しました。 更に,自分の中では少なくとも一番真の可能性が少ないと思っているのはモモコ様になりました。 皆様,良く考えてみてください。 占い師が霊能者を騙り,真を自分の中で確定させて自分は実は占い師だったという作戦。 また同様に,霊能者が占い師を騙り,真を自分の中で確定させて自分は実は霊能者だったという作戦。 普通に考えれば,同じような作戦を考えて同じ作戦に出るという事は有り得ないと思います。 なので,アーノルド様が真の場合はモモコ様は真ではない。 また,モモコ様が真の場合はアーノルド様は真ではないと思います。 どちらにせよ,混乱を招く奇策だったのは事実。。 今の時点では,どちらも真に見えないのがネリーの見解です…。 | |
(192)2005/03/08 14:20:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>192 普通に考えれば,同じような作戦を考えて同じ作戦に出るという事は有り得ないと思います。 村長の奇策を利用した、と考えてほしいウサ。あの奇策なければモモコは村長が真だと思うこともなく、普通にやってたウサ。 ▼ネリーと言いがかりつけたのは謝るウサ | |
(195)2005/03/08 14:23:49 |
村長 アーノルド とりあえず混乱させたことに関しては謝ろう。 そして私を疑ってくれる事に関しても構わない。 占い結果によって真実を導き出せばいいのだからな。 そして言うのなら私とモモコが共に偽者であるの可能性が一番高いのだ。 お互いに狼というのはないだろう。 だがどちらかが狼でもう一方が人外という可能性はかなりあると見ていいだろう。 もちろん自分が真と二人とも言うだろう。 私も言うしな。 ならば、その判定は私たち能力者が行うものではなくグレーにいる村人が判別すると思ってくれ。 あえて言おう。 私はモモコが真であろうとも占いにまわしておきたい。 吊りに関してはフレディも喋るようになってくれたので再考させてもらう。 | |
(196)2005/03/08 14:26:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>197 最悪それでもまあ、いいウサ。中庸すぎるけど。 ただし、村長が食われ、ユージーンに白白が出て、「やった、ユージーンは怪しくない!」あるいは「完全白とはいえないけど黒でもないので保留しよう!」という議論こそ混乱を招かないかウサ? その警告はしておくウサ | |
(200)2005/03/08 14:31:11 |