双子 ウェンディ んで、ミッキーしゃんの>>5:186 うん、そういう情報を情報屋のマイケルさんが話してたね…。なんか、8時からここの霧がすごく濃くなって、最悪には24時まで霧かかったまま、とかそんな噂だって言ってた…。 | |
(4)2006/09/24 23:36:22 |
双子 ウェンディ ■1.▼ラッセルしゃん。 キャロナサトビ比べたらやっぱりLWっぽいのはラッセルしゃん。+トビーしゃんの真偽確認って点でも。まあ、あたしはラッセルしゃん狼トビしゃん真と思ってるけどもね…トビしゃん狂ならラッセルしゃんが狼と思っていた所から、今日あたしに黒出ししてくるだろうと思ったし…。 ■2.昨日とかわらないの。 ○キャロル>ナサニエル>>ラッセル●。 あたしの中ではキャロルしゃんはほぼ白決めうち状態かも。ナサしゃんも狼だったら何だかなぁって感じだし…その2人を比べるとやっぱりラッセルしゃんが狼像と一致してると思うんだけど…。考察も今の所昨日と一緒。 | |
(19)2006/09/25 00:03:09 |
踊り子 キャロル ■1.▼ラッセル。 トビー真なら終わる。 トビー偽なら平和が訪れ無いことから偽確定する。 そのための一昨日からの灰ローラーでしょう? ■2.ラッセル見捨てて終わらないなら、今のままだとアタシはナサニエル人狼側と思えてならないわ。 ウェンディはそんなに黒く感じないもの。 ギドラで信用取り難そうだからデボラ出して撤回したんじゃないかと。 結社騙りに到っては撤回するそぶりすら見せずにふざけてるようには見えなかったし。 村側だったら脂ののった秋刀魚のワタの海に溺れてもらいたいわね。 磔でも構わないわよ。白装束で。下で焚き火して鳴門金時や秋刀魚焼くけれど。(火炙り) ■3.もうさせちゃダメだと思うわ。 死ぬまで抱えてて貰いたいわね。 確定白以外全吊りできる状況まで吊り手増やさなきゃCO禁止希望よ。 | |
(24)2006/09/25 00:21:13 |
踊り子 キャロル 最後尻切れになる恐れを抱えるなら、申し訳ないけどそのための灰見捨て灰占い方針だったのだから、まとめて済ますのはありよね。 てかラッセル見捨てる時に生存者全員立ち会えれば、終わらなかった時に30分コミットできると思うけど。 あ、夜明けは閉鎖当日、全村強制24時間追加処理されるって話だから、今日強制夜明け待つと27日22時半になるはずよ。 7(26夜)⇒5(27夜)⇒3(28夜)って事だけど、一番時間が欲しくなるのは3に行き着いてしまったときよね。 でも、そこで考えて考えて時間かかって……終わりがほぼ30になることもありえるんじゃないかしら・・・と。 つまり29日夜。 エピもぎりぎり。 ・・・コミットで進めておいた方が最後何も言えずになくなるよりいい・・・。 | |
(26)2006/09/25 00:32:15 |
踊り子 キャロル ミッキー>>25 強制更新はこの場合27日22時半にならないかしら? 神の声:「25日に全村1日延長で」 ・・・この時期に動いてる村は全部+24h。 通常で今26日22時半強制夜明けとなってるけれど。 ここに1日加算したら27日に早変わりするのよね | |
(29)2006/09/25 00:37:11 |
学生 ラッセル カミーラさん>>26 僕も計算してみたけれど、予定通り1日24Hで行くと26日の夜に7人⇒5人、27日の夜に5人⇒3人、28日の夜に3人⇒1人。エピで一応29日、30日の2日間使えるよね。 今回みたいな神のお告げがまたあったら話は別だけど。 | |
(33)2006/09/25 00:53:49 |
学生 ラッセル とりあえず僕視点ではトビーくんは偽確定。トビーくん狂信者でナサニエルさん、キャロルさん、ウェンちゃんの3人のうちの誰かが狼、もしくはトビーくん自身が狼の2通りの可能性があるわけだね。後者だったら結構安心出来るんだけれど、前者の場合最終日はかなり辛くなるね。僕はそのときには既に見捨てられているだろうけどね・・・。 ミッキー>>35 応援ありがとう。結構ショックだけど、頑張るよ。 | |
(35)2006/09/25 01:22:06 |
学生 ラッセル キャロルさん>>5:48 あれ?24H以上かかっても回復しないんだ。回復すると勘違いしていたよ。それならばコミット無しは普通にありえなかったね。不便な世の中になっていたんだね・・・。 | |
(36)2006/09/25 02:20:05 |
学生 ラッセル さて、今後についてだけど「僕&トビーくん両者見捨て前提の進行」という方針ならば▼トビーくんを先にして欲しいかな。 なぜならばトビーくん視点では既にLWを見つけているため何も考察する必要は無し。対して僕視点ではLWは未だわからない。もしトビーくんを見捨ててまだ村が続いていれば、>>35で話した後者の可能性は消えて前者の可能性のみに集中してあとのみんなに考察を残すことが出来るわけだからね。 | |
(40)2006/09/25 03:05:57 |
学生 ラッセル ナサニエルさん>>43 議事録を書き写しておくのはいいアイディアだね。僕も採用させてもらうよ。 さて、本格的な考察は明日頑張ることにして、今日はこの辺で寝るよ。霧が出るから部屋にこもるけど、また1日後に会いましょう。おやすみ。 | |
(47)2006/09/25 03:41:29 |
冒険家 ナサニエル さて、戻ってきた。 >>40 ラッセル ラッセルがもしLWならばその1日でも生き延びようとする提案には敬意を表したい。 トビーは非狼で最悪狂信者だと思うので、トビーを見捨てることによって明日終わることはないよね。 ラッセルには人狼の可能性は十分存在するので、見捨てることによって明日終わる可能性は存在する。 だが、ラッセルが言うようにもしかしたら守護者が生きている可能性はあると思う。 その場合はGJを期待できるが、見捨て回数が増えるには2回のGJが必要になってくるね。 僕はラッセルとトビーどちらを見捨てることにも反対はしないが、トビー真と考えているのでラッセルを見捨てるのを希望かな。僕の昨日の見捨て希望はラッセルだったし。 | |
(51)2006/09/25 20:01:08 |
双子 ウェンディ >>40 ラッセルしゃん うーん、でも(トビーしゃん偽の前提で)トビーしゃんが偽と分かるのが次の更新と、次の次の更新ってのでもトビーしゃん偽の情報の入る速さで考える時間が違ったりする気が。その場合はあたしは早くクリアにしてじっくり考えたい派かな…。 それに、やっぱあたしはトビーしゃんが真だと思うし、トビーしゃんを信じてラッセルしゃん見捨てを先にしたいってのもあるかな。見捨ては狼退治に使いたいし、いつでも狼だと思ってる人を見捨てたいとあたしは思ってるなの。だから、ラッセルしゃん見捨てを希望するなの。これで終わると思って居るし…。 >>52 ナサしゃん ■1.の最後の抵抗〜に関してはあたしは同じ事を思ったかも。ただ、後半の考察はただ単に時間がないだけの気も…。 | |
(57)2006/09/25 21:23:43 |
踊り子 キャロル 取り急ぎ議事録読む前に神様のお告げ・・・というか。 「全村24時間延長処理という話があったが、実際にはそのようなことが行われず、霧の間に夜明けを迎えてしまった村がある状態」 だそうよ。 神様がうっかりしてたらしいわ。 というわけで26日22時半には強制的に夜が明けるわ。 アタシが得てた情報(>>7)が根底から覆された状態が現実として発生してるらしいので、議事録読むより何より先にお知らせしておくわね。 | |
(64)2006/09/25 22:10:40 |
双子 ウェンディ >>64 キャロルしゃん なるほど…なんか、さらにお告げだとその代わりに閉鎖日が1日延びる…とかそんな話を聞いてるのだけど、それで代用なのかな…その辺りは。 | |
(66)2006/09/25 22:13:27 |
双子 ウェンディ うーん、議事読んでるけど、読めば読むほどトビーしゃん真でいいじゃんってなってくるなの…。 まず、2dのミッキーしゃんの庇いの所。メイしゃんは「真偽の為になら見捨てても構わない」と言ってたけど、トビーしゃんはミッキーしゃん見捨てに断固反対してた。結果、ミッキーしゃんは白だったのだけど、狂人が村側の者に対してこんなにも断固に反対するのかなーってのがね…。その辺がやっぱ真要素と思うんだよね。 後、メイしゃん>>3:104「デボタン? 今日の時点ではぶっちゃけどーでも良い。」ってのは狼をあまり突っつきたくない狂信者の印象。逆にトビーしゃんは対抗両者に眼が行ってるんだよね>>3:129,>>3:257とか。その辺の態度もトビしゃん真寄りかな。デボラしゃんが狼で吊られそうだから犠牲にした狂かなとも考えたけど、やっぱあまり吊りたくないだろうと思うし。(対するメイしゃんは>>3:156でデボラしゃんよりナサしゃん吊りたがっていたから)。 | |
(67)2006/09/25 22:15:43 |
双子 ウェンディ 一番謎なのはラッセルしゃんはトビーしゃんを真寄りに見ていたのに、なぜメイ襲撃?って点。ここが解せないの。ここはデボラしゃんがメイしゃん真だろと思って推したか、ラッセルしゃんは心の中ではメイしゃんを真と思っていた、なのか…。ここが分からないね…。トビーしゃんにはぜひここの謎を解いてほしいかも。ラッセルしゃんは上の奴(>>67)は違うと言う考察をして欲しいかな…。 | |
(70)2006/09/25 22:22:00 |
踊り子 キャロル ローズマリー>>59 アタシはそれで構わないわよ。 てか、寧ろこんなこともう無いとは思うけれど、できれば保険をかけておきたいと心から思ったわ。 今まで22時半に夜明けが間に合わなくて良かった・・・なんて感想を出す日が来るとは思ってもみなかったけれどね。 | |
(72)2006/09/25 22:26:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん、議事篭ってるうちにキャロルさんが帰ってきたんね。 おかえりなさいなん、モンブランいただくね。 ん〜、考察してる途中だけどぽろぽろ出していこうかな。 えと、まず今日のトビーのウェン白判定についての考察からね。 ◆トビー狂の場合 ・キャロナサに狼が混じってる場合。 今日ラセ見捨ての最終日組み合わせをナサキャロウェンと選択。 先に見捨てた人間確定のシャロちゃんやハーヴェイさんに見捨て希望にされてたり、白確定ではあたいだけかもしらんけど気にされとったり後半見捨て希望が集中してたラッセルを最終日に残さなかったのかと。 白のミッキーを最終日に残せって狂サイン? それならウェンに黒出し、見捨て偽確定で最終日灰混戦orあたい残しで、ラセ不利な展開を作ったほうが良さそう。 キャロナサの一方が狼でトビー狂ならちょっとトビー君の行動が良手には感じられないわ。 | |
(73)2006/09/25 22:30:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー う、さっきの結論落とし忘れた。 トビー狂信の場合はウェンが黒要素を追う。 キャロナサ狼でトビー狂信の場合のトビーの行動が不可解過ぎ。 ◆ラセの考察 カミーラさんとハーヴェイさんが言ってた3日目どうして狂が黒を出さなかったのかについてだけど。 ラッセルが狼ならっていうけど、ウェンちゃんもラッセル君もそう位置的に変わりあったかな?って思うのよね… 見返してきたけどその辺り素直に頷けない私。 昨日ミッキーさんが指摘してた部分には納得なんだけど。 あたいの中じゃラッセル君LWトビー君真がかなりしっくり来てるのよ。それで思考停止せんように考えてるけど。 なんせウェンキャロが白くてね…(遠い目 ナサニエルさんも狼だとは思えないでいるん。 | |
(78)2006/09/25 22:58:51 |
踊り子 キャロル ラッセルの・・・えーとどこだったかしら・・・ ――あ、>>34だ。 トビー吊ったとして、貴方はアタシとウェンディとナサニエルの中の誰がどういう要素でどうだから・・・と出すってコトかしら? そのわりに>>40だけど。 ラッセル視点では偽確定してて、メイが真確定なのよね? 狼2騙りで狂信者が灰にいるor狂信者が何もせずに見捨てられてるってわけじゃなきゃトビーは狂信者よね? 別にトビー狂でもラッセル視点の人狼探索は十分に可能じゃないのかしら? トビーには考察することが無い? 他の人にラッセル狼を説得する仕事が残ってるわ。 ラッセル見捨てて終わらなかったら偽確定だからコミット・・・でいいじゃない。大げさねぇ。 >>42に関しては、守護者にここから2GJ出して詰みにしろって期待できないし、寧ろ守護保護のGJ期待なら灰見捨て始める前にトビー見捨ててるでしょう。 候補ががりがり死んだ後にそんなこと言って何になるのよ。 | |
(79)2006/09/25 22:59:00 |
ごくつぶし ミッキー ラス君が提案している>>40なんだけど、 ボクはトビー君非狼と思ってるし、きっと先に見捨てても終わらない気がするよ。 ラス君が狼の可能性は低くないと思う。 より狼だと思える方を選択するのならボクはラス君を先に見捨てたい。 トビー君はラス君を見捨てて続いていたら見捨てる、という方法でいいと思うよ。 | |
(81)2006/09/25 23:01:04 |
双子 ウェンディ >>82 ローズしゃん 【決定了解なの】あたしもラッセルしゃん狼で終わると思ってるし、他の人がやっぱりどう見ても狼に見えない…。これでエピローグになると思うなの。その決定に異論はないのー。 と言うか…ちょっとうとうとしてきてるあたしが居る...寝落ちてたらごめんorz | |
(84)2006/09/25 23:07:38 |
踊り子 キャロル ついでね? >>42 はっきり言ってLWは、あえて2回偽装GJを出して、守護騙りも出来る状態よ。 トビー偽なら、だけれど。 7(確定白2)→6(確定白2)→5(確定白2) ⇒見捨て回避等で偽守護CO・対抗無しで非CO半白轢き→3(確定白1)→1(人狼のみ生存) ⇒守護COせず→4(確定白2)→偽守護CO(対抗無しなら有利、対抗有なら五分五分) | |
(85)2006/09/25 23:07:48 |
双子 ウェンディ >>85 キャロしゃん 確かに偽装でって奇策して信頼を得るって話聞いた事あるね…。 前サンディおばちゃんが見せてくれた伝記に載ってた気がする…。偽装で吊り回数増やしてでも守護者騙り、村を滅ぼした狼の話…。 まあ、今後守護者COは見捨てられようがなんだろうが一切無しで封じるのが一番だと思うよ。 | |
(87)2006/09/25 23:11:29 |
踊り子 キャロル >>85が見辛くてごめん。 言いたいのは、結局もう今の時点で守護COが出てきても、真が1COでも確定白(つまりミッキー)で無い限り確定しないんよ。 利点があるとすればミッキー守護で騙り守護に対抗した場合だけ。 ミッキーが守護COして偽の場合は、トビー見捨てて終わった場合のみだけれどね。 そうでなければメイかトビーが狂信者だもの。 ・・・この期に及んでメイorトビーが村人騙りだったらエピで血祭りよ、当然。 | |
(88)2006/09/25 23:11:36 |
冒険家 ナサニエル もしラッセルが着たら少し聞きたいことは、ラッセルが非狼というなら 「LWはラッセル的には誰と考えているか?」 というのが聞きたいかな。 >>83 トビー トビーは優しいな。 時間的にラッセルはいつも深夜に現れるけど、時間があまり残されてないのも事実だったり。(もし最終日まで続けばの話だけど) | |
(90)2006/09/25 23:14:51 |
双子 ウェンディ >>88 キャロしゃん メイしゃんが村騙りだったらそれほど気にしなくても良い気も...。カオスを呼んだ点では血祭りしても良いかもだけど(爆)。 だってその場合デボラしゃん狼トビーしゃん真だし。狂信どこ?だけど… | |
(91)2006/09/25 23:18:16 |
踊り子 キャロル ・・・言葉が足りないわ。 >>88だけれど。 「GJが1回でも2回でも3回でも、何回出ようとも、今後の守護COはトビー見捨てて終わって無い状態で、ミッキーが守護で無い限り確定はしないし、詰まない」 のよね。 灰から守護が出て、トビー見捨てて終わって無い状態でミッキーが対抗したら人狼確定するけれどね。 故に守護の可能性やらなんやら、考えるだけ無駄だと思ってるわ。 それならよっぽどトビー偽なら偽確定させちゃったほうが情報。 | |
(92)2006/09/25 23:18:32 |
ごくつぶし ミッキー あ、>>98も了解。 どうなるか分からないから一応コミットもしておくよ。 | |
(100)2006/09/25 23:32:20 |
踊り子 キャロル >>98 アタシは念の為ローズマリー委任でコミットセットしてあるわ。 ローズマリーがラッセルorトビーに仮セットしてる状態(非コミット)であれば、全員がローズマリー委任をそろえることによって鯖落ちという霧の中に夜明けがなされても、少なくともトビーorラッセル以外は見捨てられないわね。 人狼側も勝負投げてなければランダム襲撃防止の仮セットはしてるでしょうし。 | |
(101)2006/09/25 23:35:37 |
牧童 トビー >>70のウェンの疑問に関して僕が考えてるのは、僕狼で狼2騙り説がけっこう出てた頃のメイ姉襲撃だったよね? メイ姉が狼でメイ姉デボラ婆狼とはCOタイミングからして思えない。対して僕は回避っぽいCOでけっこう狼を疑われてた。メイ姉残しても真か狂、としか思われないだろうけど、僕を残しておけば早々に残った僕もローラーにかけられると思ったんじゃないかなぁと思ってるよ。 | |
(106)2006/09/25 23:51:32 |
学生 ラッセル ミッキー>>81 終わる終わらないの問題じゃなくて、終わらなかった場合に村側に確定白を残せるかどうかの問題だよ。終わるなら話は簡単。僕とトビーくんを吊ったあとに混沌の灰3人最終日はやっぱり辛いと思うよ。 | |
(118)2006/09/26 02:02:04 |
学生 ラッセル トビーくん>>119 今のところ一番ありえるかな、と考えているのが連携ミスだね。トビーくんは帰って早々COをしているけど、占い師を騙る予定だったのであまり読まずに行ってしまったんじゃないかなと考えているよ。これはトビーくん狂信者の場合でもありえると思っているけどね。 あと飴玉どうもありがとうね。お礼にこれをあげるよ。 […は、トビーのズボンの中に冷凍にんじんを入れた] | |
(121)2006/09/26 02:14:52 |
牧童 トビー ラッセル兄>>120 今回の狼の作戦って、狼デボラ婆を狂人と思わせちゃおうぜイェァ!なはずだから残った僕とメイ姉に真狼予想をあてていくだけだけど、実際デボラ婆は狼だったんだからメイ姉狼という予測自体が崩れてると思うんだけど。 | |
(122)2006/09/26 02:18:52 |
牧童 トビー >>124ラッセル兄 そうだよだから疑いにくかったのと、ラッセル兄だったら積極的に3-1には持っていかないんじゃないかって思っちゃったんだよ。 僕から狼が確定してても、皆からしたら確定じゃないよね?他に人いなかったし、ラッセル兄一人よりも話し相手がいた方が話しやすいかなーと思って。 | |
(127)2006/09/26 02:47:04 |
学生 ラッセル ナサニエルさん>>90 それは当然灰考察で言う予定だよ。ちょっと今日はもう眠くなってきたから明日の夕方ぐらいにまとめようと思っているけど。 あと、かなり希望的観測も入っているかもしれないんだけど、LWトビーくんの可能性もかなりありうるかな、とも思っているよ。理由は他の3人がかなり白いことから。 | |
(128)2006/09/26 02:48:38 |
冒険家 ナサニエル >>128 ラッセル トビーがLWだった場合狂信はどこへ行ったという話になってくる。 狼の存在が分かっている狂信が潜伏という可能性は少ないと思うので、トビー狼はないと思うぞ。 で、もしトビー狼の場合はラッセルは狂信は誰だと見当つけるんだい? | |
(131)2006/09/26 02:52:53 |
学生 ラッセル トビーくん>>127 いや、個人の心理/思考の話だから、村視点とかは関係ないよ。村視点でも「僕が狼だったら」の話だしね。というかトビーくんは僕が狼であることをアピールをしているのに僕が村人のときの思考を考慮しているのがおかしいってことだよ。 | |
(133)2006/09/26 02:56:26 |
学生 ラッセル ナサニエルさん>>131 トビーくん狼ならば狂信者はナサニエルさんかな、と思う。▼ミッキー推進派だったことや▼デボラおばあちゃん消極派だったことからね。 | |
(135)2006/09/26 02:58:37 |
冒険家 ナサニエル >>135 ラッセル 僕がミッキー見捨て推進派だったのは状況的に一番確実な一歩が歩めたからだ。あの時は占い師の内訳に確定情報はなかったが、ミッキーを見捨てて霊判定すると確実にデボラの正体を知ることが出来た。 デボラを見捨てるのを消極的だったのではなく、状況がしっかりしてデボラが偽だったら見捨てようという考えだよ。 それにはデボラは偽っぽいけどって言っていたよね。 僕はずっと状況的にはトビー真っぽすなぁと思っていたし。 | |
(140)2006/09/26 03:06:15 |
牧童 トビー >>133 いやそこで僕視点で喋っちゃうと、相手の言う事否定しあうだけで会話にならないと思うんだけど。 たとえば僕が、ラッセル兄は狼なんだよ!信じてよ!ってただ叫んで、それを誰か信じてくれるかな。 話相手がいらないなら、僕消えるよ。 | |
(141)2006/09/26 03:07:08 |
冒険家 ナサニエル [ナサニエルは手に飴玉を持っている] この飴が欲しい人がいれば手を上げてくれ。 みんな喉ガラガラっぽいしな。 >>146中 ウェンディ 確かにラッセル視点ではそうだが、かといってラッセルには守護COはしてほしくないなぁ、やっぱり。 もしラッセル守護COして対抗でなかった時はいろいろ素敵な事態になりそうな気がする。 | |
(147)2006/09/26 12:39:05 |
踊り子 キャロル ラッセル>>126 例えば4日目に守護候補が誰も死んでない状態で、人狼残1&狂生死不明の状態で灰から独断CO対抗無しなら意味はあったかもしれない。少なくとも今よりは。 ただ、今は明日が来た場合には見捨て先が人間で、人狼は襲撃偽装ができる状態で、人狼嫌疑がかかってるのはトビー含め5名、確定白2名。 この後襲撃がぎりぎりまで無かったとして 7→6→5→4→2(同数で勝負あり) だから、最大吊り手4じゃ詰みようが無い。人狼は自分が安全なら襲撃する必要すら無いのよ。 結局は人狼を見抜くしかないのよ。 守護保護とか、GJどうこうって話をする局面じゃないわ。 そんな時だというのにGJ云々言うほうがよほど黒く見えるわ。アタシの前述の説明に反論してまでだしね。 で、ここまで人狼でも襲撃要らないとか確定白残してても大丈夫とか守護生存でCOしても無意味とか言ってるアタシが例え人狼だとしても。なぜ守護COを恐れなくちゃならないのかしら? | |
(148)2006/09/26 14:32:37 |
ごくつぶし ミッキー メイちゃんは初日からヴィン先生とちょっとぶつかってたよね。 最終的に>>2:201でヴィン先生を人寄りとしてるのが判断に困る所かもしれないけど。 ここからメイちゃん真と思ったかもしれないし。 ナサさんやウェンちゃんが狼だったら、メイちゃん狂はないって確信できたんじゃないかとも思うよ。 | |
(151)2006/09/26 16:45:00 |
踊り子 キャロル ミッキー>>150 あれはとにかく占い機能を破壊するのが目的であったと考えているわ。 どっちが偽(狂)かわからないけど、一人残されれば見捨てられるだろう・・・そうすれば突破口が拓ける、ってところじゃないかしら。 ただ、手数を稼がせるつもりならトビー狂ナサニエル白の場合、黒出せば同じようなパンダでもナサニエルは2日目のミッキー以上に見捨てられやすかったでしょう。 そしてトビー偽確定で吊られて、灰の殴り合いよね。 トビー真ならなぜ即吊られなかった時に喰われなかったのか?という疑問もアタシ視点ではあるわ。 アタシ占いの時にトビーまで襲われてたら、アタシを状況黒で吊りやすいと思うのよ。 むしろアタシやナサニエルなんて偽確定するための格好の黒出し先よね、二人ともそれぞれ白なら。 トビー狼なら偽確定させられることが間違いないから詰んでるし、トビー狂or真でないと辻褄合わない・・・。 トビー先に見捨てるよりラッセル先よね。トビー真の目は残っちゃうもの。 | |
(155)2006/09/26 18:40:36 |
踊り子 キャロル ミッキー>>154 ラッセルが今まで目立たないように話法を潜めていただけで、実は激しい話術巧者の人狼で、今日吊られなければアタシとかナサニエルという吊りやすいところを吊りに持っていく自信があるとか? ・・・真っ黒だものね、アタシ。議事録重箱の角までは突いてないし。 | |
(156)2006/09/26 18:49:31 |
学生 ラッセル ウェンちゃん>>146 その質問に答えるのは僕が守護者COもしくは非COをするのと同じ気がするんだけど。だからこの問題についてはずっと村視点で話してきたわけだけどね。 村視点で答えると、たとえトビーくんから見捨てたとしても結局確定白が襲撃されて状況は変わらないかもしれない。でも、そうならないようにする確率を少しでも上げたい、と言っているわけだね。 | |
(159)2006/09/26 20:06:30 |
学生 ラッセル ウェンちゃん、ナサニエルさん、おかえりなさい。 ナサニエルさん>>158 そうだね、飲み物が無かったね。にんじんジュース、僕もいただくよ。にんじんは栄養があるから残さず食べてほしいな。・・・とくに成長期にいる少年とにはね! | |
(160)2006/09/26 20:09:50 |
学生 ラッセル キャロルさん>>148 だから、僕は守護者COの話なんか全くしていないってば。7⇒5⇒3という展開より7⇒6⇒4や7⇒5⇒4という展開のほうが最終日に有利になる可能性が高いと言っているだけだよ。なんだか守護者COの話に囚われすぎじゃないかな。もう一度言うけど、僕が守護者CO封印に反対した覚えは全くないよ。 僕も守護者CO封印は狼の最後のあがきを防ぐ目的と真がCOした場合に狼へ情報を与えるのを防ぐ目的で良いと思っているよ。たとえ今後GJがあったとしてもね。 ただし、それとGJが(1回でも)起きるか起きないかはそのとき守護者COをするかしないかの話とは無関係に、最終日に確定白が生き残るかどうかという問題と直結するよね。 | |
(161)2006/09/26 20:21:46 |
ごくつぶし ミッキー ただいま。 >>155キャロさん すれ違いだったんだね、返事が遅くてごめんよ。 うん、占い機能破壊が目的なのは分かってるよ。 でもどうせ襲うならより真だと思う方を襲うんじゃないのかな? それとトビー君(狂なら)を食べなかったのは、トビー君にも狼の可能性があることを示唆して村側に見捨てさせるつもりだったからじゃないかな。 狼2騙りが話題に上っていたし、狼がわざわざ内訳を真狼狂だと教えることはそのまま灰にLWが居ることを教えるようなものだ。 | |
(162)2006/09/26 21:03:19 |
踊り子 キャロル ラッセル>>161 はっきり言って確定白2人なら、もう人狼側は白襲わなくてもいいって言ってるんよ。 GJがあったら確定白が生存だなんだって言ってるけど、残り人狼が1で確定白が2名ならもう確定白襲う必要は無いの。 人狼は4人の状態作って白2灰2にして、その2択で説得に勝てばいいんだから。 楽にする為なら白灰灰灰で3択にした方が人狼にとって良いのだろうけれど、GJ出ても結果的に日数伸びるだけで最終的には4人中2人確定白でも詰みにはならない。 GJ出てCOがあって詰みが発生するのはミッキーが守護の場合だけなの。 確定白が必ず襲われるとは限らないし、人狼は確定白は襲わなくてもいい状態。 LWにとって最後に灰3人になる必要は無いし、その白1灰2だと、見捨てられるかどうか、反応が見れないから説得しようが無いって考えればあえて白2名生かして表立って相談させるたほうが確定白の結論の方向性が見られるでしょう? LWにとってのベストは白灰灰灰でしょうけれどね。 | |
(164)2006/09/26 21:16:56 |
ごくつぶし ミッキー >>156キャロさん そういう自信があるのかどうかは分からないけど。 一日でも長く生き延びれればそれだけみんなの気が変わるかもしれないからね。 今日になってから守護者を匂わす発言をしはじめたのはLWの最後のあがきなのかな、とも取れるし。 ちょっと思いついたのは、偽装GJを出してボクがキャロさんを疑っていることを利用して最終日残そうとしてるのかな、とかかな。 そうじゃなくてもボクは頼りない白確だしね。 | |
(165)2006/09/26 21:17:22 |
学生 ラッセル というわけで、灰考察を投下するよ。喉足りるかな・・・。 以下の灰考察は、僕とトビーくんを見捨てた後もまだ続いていたら、という考察だからトビーくん狂信者前提での考察になるよ。というか、この考察が役立つのは僕が死んだあとになるのかな・・・(遠い目) ◆ウェンちゃん ウェンちゃんは、昨日仮決定後の反応が激しく白いね。>>5:92の「本音終盤に残りたく...」は本当にウェンちゃんの本音な気がするんだよね。序盤はあまり目立っていなくて黒く見えていたけれど、狼ならばSGにしやすいナサニエルさんを擁護したりとか、日が進むにつれてどんどん白くなっている印象だね。今のところ最も白っぽく見えてるかな。状況的な黒要素(メイ襲撃について。詳細は>>4:94)はあるんだけどね。 | |
(166)2006/09/26 21:18:01 |
学生 ラッセル ◆キャロルさん 序盤からデボラおばあちゃん真説や▼ミッキー希望、結社員騙りをした後の▼ナサニエルさん推進、メイ襲撃直後の▼トビーくん希望など、狼ならば直球過ぎだから逆に白っぽいと見ていたんだけど、序盤から直球派と評価されていたのでそれを利用した可能性はあるかもね。 メイ襲撃直後はノイズ消去としてコミット推進してまで▼トビーくん希望を強く希望していたのに、なぜだか今はトビーくんをある程度擁護している印象も、トビーくんが狂信者とわかったためとも考えられるかな。やたら守護者COについて拘っているのも、守護者COをなんとしてでも防ぎたい狼っぽく見える。ウェンちゃんとは逆にだんだん黒さが増している印象。今のところ最も黒く見ているよ。 | |
(168)2006/09/26 21:24:42 |
双子 ウェンディ ごめん、ちょっと今度は花屋のヘレナさんのお手伝いの都合でこっちにこれない都合が出来てしまったの…。更新前に覗くようにするけど、今日は来るの厳しいかも...。 >>159 ラッセルしゃん 守護関連は永久封印希望だからするーでいいよ。ただ、見捨てる順番を逆にしたとしても白1人残るかは護衛成功が出るかもしれないし、狼がわざと残すかもしれないし…護衛失敗するかもしれないし、結局の所は確率上げてもあげなくても狼さんが調整することも可能だしそうとは一概に言えないと思うよ。それに確定白1人残ってる方が説得対象が1人になるから狼にとってやりやすい気もする。 >なぜメイしゃん襲撃なのか うん、あたしも4日目のメイしゃん襲撃の場面では狼的には真占い師をなるべく狙った方が良いと思うハズ...だというのは同意なのよね…。メイしゃん狂としたらやっぱ早めにトビしゃんを見捨てに持っていく&あわよくばそれでラインをぐちゃぐちゃにするのを狙ったのかな…。 | |
(169)2006/09/26 21:29:33 |
ごくつぶし ミッキー >>163ナサさん あの日狼はローズさん襲撃したかったはず。じゃないとデボラさん狼が知れちゃうからね。 でも流石にローズさんは襲えないと考えたと思うよ。 キャロさんが突っ込んでるけど、まだ守護候補は誰も減ってなかったし。 だからこそ占い師を襲ったとも思う。で、どうせ食べるなら真を、と。 | |
(170)2006/09/26 21:33:09 |
学生 ラッセル キャロルさん>>164 >もう人狼側は白襲わなくてもいい 白を襲いたいと思うのか、襲わなくてもいいと思うかは狼によるんじゃないかな?例えば白2人ともがLWを疑っていて、最終日にその白が残っていたらLWとしては不利だから白は2人とも襲いたいと考える可能性も充分あるよ。その辺をLWがどう考えているかはわからないよね。 守護者が生存は(たとえ守護者COを封印するとしても)最終日の形を狼に楽に作らせなくさせる利点がある、こう僕は言いたいんだよ。 | |
(173)2006/09/26 21:43:55 |
踊り子 キャロル ラッセル>>173 「生死不明で灰で生きてても詰みにすら出来ない守護」に何を期待するのかと。 狼によるって言ってるけど、それはつまり最終状況選択権は既に人狼の手中にあるってこと。 その時点で利点なんて何もかも消え失せてるわ。 COや保護云々ってレベルじゃなくて。 守護の生死なんて、もう関係ないのよ。 (@0ptなのでレス不要。Act.@9) | |
(178)2006/09/26 21:59:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>176ラッセル君 ん、だからね。ラッセル君にその黒要素をさらに植え付けて最終日面子に残した方が、LWにとっては有利に働かないかな?ってことなん。わざわざ白いウェンちゃんを最終日の組み合わせに選んだっていうのがなぁって。 今日ウェンちゃんに黒が出たら、多分ウェンちゃんは今日見捨てられてたでしょ。いくら白くたってトビー君の真偽を見分けるにはそれしかないもの。 わざわざ黒いほうに黒を出すことはなかったはずだわ。違う? | |
(179)2006/09/26 22:02:06 |
学生 ラッセル キャロルさん>>178 全く関係なくないよ。例えば僕がキャロルさんの立場でLWだったとして、ローズマリーさんとミッキーが両方キャロルさんを疑っていたら両方消したいもの。 | |
(181)2006/09/26 22:06:25 |
牧童 トビー >>182 【本決定了解だよ】 | |
(183)2006/09/26 22:11:58 |
踊り子 キャロル ラッセル>>181 飴ありがと・・・ってどんな虐めかしら、せっかくぴったり使い切ったのに!(後20分) 逆にそこまですると思いっきり真っ黒く見られて灰相手に見捨てられるだけだと思うわ。 寧ろ、そうすることによって・・・それを狙うことによって人狼は生き延びることも出来るわけで。 選択肢は人狼にとって幅広く、 「その状況なのにどっちも襲わないなんてM過ぎるよ!」 「まろんかりんごだよ!(謎」 ・・・なんて言わすことを狙う人狼か、そうでない人狼かまで見抜かなきゃならないわ。 以上、守護がどう動こうと結果的に守護云々は無意味、と。 寧ろいるかもわからない守護云々を期待したりしつこく絡んだりするほうがよっぽど無駄。 ・・・アタシもねorz | |
(184)2006/09/26 22:12:56 |
学生 ラッセル >>182 えー。 | |
(185)2006/09/26 22:13:02 |
踊り子 キャロル >>182 【本決定了解】。 夜明け後、続行時に即時コミットはむしろお願いしたいくらいだわ。 ぎりぎりになればなるほど夜明けの霧が濃くなることが・・・と危惧してるし、全体の霧も、・・・場合によっては負荷増大での鯖落ちなんてしちゃったら入ることすら出来なくなるし。 | |
(186)2006/09/26 22:15:15 |
学生 ラッセル ウェンちゃん、まだ飴玉持っていたんだ。ありがとう。というかウェンちゃんも喉枯れてるんだね。僕はキャロルさんにあげちゃって無くなっちゃった・・・。 ローズさん>>179 客観的にどっちが黒かったのかは知らないけど、昨日の時点では(仮決定で▼ウェンちゃんにもなったし)ウェンちゃんも僕も同じくらいの黒さだったんじゃないかな。 | |
(187)2006/09/26 22:15:44 |