自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
村長の娘 シャーロット ザボン「15人……パメラ戦争に必要な人数が揃ったようですな」 ドリアン「これから、毎日1人ずつパメラ戦争の敗北者を投票によって決めるのでござる。最後に残り、見事勝者側で一番光輝いたものが、パメラの称号を得るのでござるよ」 ザボン「ですが、基本は、1人ずつ殺害計画を練ってまでパメラになりたい人狼という名の魔物と、人間達のチームバトルです。パメラは結果についてくる称号でございますよ」 ドリアン「人間の皆さんの検討を祈るのでござる」 ザボン「そして、ここまで来るのにいろいろトラブルがありました。ずさんな計画で迷惑をおかけしたことをお詫びすると同時に、参加された方皆様に感謝します。byお館様」 | |
(5)2006/09/19 23:09:46 |
逃亡者 カミーラ シャーロット>>5 ふん? 祭ってだけで浮かれてたが、そういうものだったのか。なるほどね…… お館様ってやつはよく知らないが、ご苦労さんと労っておいてくれ。 栗毛の坊やと羊のお嬢ちゃんが、何か出してきたみたいだね。私は坊やの方で答えるよ。 | |
(13)2006/09/19 23:14:50 |
双子 ウェンディ >>12 ハーベイさん うん、了解なの!ウェンもそれで良いと思うなの! ■1.結社員1COの纏め役で鉄板なんじゃないかな?なの。 この村には「きょーしんしゃ」とか言う狼の名前を知っている人間が居るの。だから占って白確定した人がまとめ…とかはふつーに信用できない、なの。だから、確実に村人側である!と言う結社員が出るのが一番良いと思うなの。確定霊って手もあるかもなのだけど、正直確定するかはちょっと微妙だし…やっぱ結社員がCOして纏め役がグダグダせず一番安定してると思うなの。 | |
(16)2006/09/19 23:17:51 |
双子 ウェンディ ■2.占い師が2COなら霊能者もCO、占い師が3COなら霊能者は初回投票まで潜伏を希望するなの。 占い師が2COなら霊能者が確定する可能性って高くないと思うの。なら、霊能者も出して回避COなどを封じてしまって、ガンガン灰を占った方が良いと思うなの。逆に占い師が3人出てきた場合は霊能者が確定する可能性があると思うなの。それで出てしまったら守護者の負担が増えるなの。その場合は霊能者は潜伏、初回の投票COで出てくる。って形を希望するなの。 ■3.みんなのまだわかるかー!!なの。 暫定で●アーバインさんにしておくなの。議事見てみんなの意見見て改めて提出するなの。 後、占い先希望は能力者CO方針が決まるまでは伏せってのを希望するなの。そうすることによって狼側が誰が疑われているかの情報を渡さず騙りを出す→疑われている狼を占いであぶり出せれればばっちぐー!と思うなの。 | |
(18)2006/09/19 23:24:20 |
村長の娘 シャーロット >>12で回答するよー ■1.結社員が1人出てくるのが妥当だろうね! 適度に見計らって出るのがいいんじゃないのかな? セオリーとかいうけれども、初日ダラダラする想定外の事態よりも、セオリー通りのほうが序盤は楽しめるとボクは思う。だらだらとまったりは違うからね ■2.全部初日で。投票COに否定的な人も何人かいるし、だったら初日に結社が号令かけて出るのがいいと思う。 ボク的には、占師COを募った後に、霊能者COを募る順次COがいいな。でもこれ、全員の発言揃うまで待たなきゃならないんだよね! だから、1日目に霊能者1COになったら、守護者が激困るのは見えてはいるんだけれども、進行考えると、初日一斉COがベターかなぁ、と思う。 | |
(19)2006/09/19 23:24:25 |
双子 ウェンディ ■4.回避は占いも吊りもあり、希望なの。 吊りは言うまでもないなの。黙って吊られたりしたらエリーちゃんと共にもふもふしながらぽこぽこ殴るの! 占いは、数ある占いは能力者に使うよりは灰に使うべきだと思うなの。狼探しで一番難しいと思うのは潜伏狼探しだと思うなの。だから、回避して欲しいと思うなの。回避が出た場合は即時対抗希望なの。もし、投票までCO無しにしたままの場合、その出た時に偽が回避したのならまだ良いの。真が回避した場合、狼側は騙りを出さずそれを襲撃して判定をブラックホールに送る。これが一番厄介だと思うなの。それをやられるよりは即時対抗募集した方が良い、とウェンは思っているなの。 | |
(23)2006/09/19 23:31:45 |
双子 ウェンディ >>15のカミーラさんの議題にも答えるなの。 □1.明日(20日)の22:30でコミットで良いと思うなの。元々その予定だったし、全然問題ないなの。みんなも同意ならそれでOKだと思うなの。 47時間は確かに長いなの。 そんな長いとあたし羊もふもふしすぎて羊さんが泡吹いちゃうかもしれないなの…(ぇ | |
(25)2006/09/19 23:36:22 |
書生 ハーヴェイ 少し時間とれたから、議題にだけ答えとくわ。 ■1■2.投票CO使うかどうかで変わるんやけど……。 使う場合、結社1COでまとめ役、占霊初回同時投票CO希望するわ。 2日目まで灰は広いまんまやけど、能力者を灰に隠しておける。いきなりの能力者襲撃死っちゅぅリスクの軽減と、狼狂の様子見COの封印目的やね。 使わん場合、時間きめて占霊同時初日CO。結社は潜伏しててな。もしどっちかが確定したらまとめ役になってもらえばえぇし。どっちも確定せんかったら結社COしてまとめ役。 ■3.これは保留させてな。 ■4.潜伏するならどっちも回避希望するわ。吊りはもちろんやけど、占いも灰に使いたいしなぁ。 そん時は、狼狂の様子見を防ぐっちゅう意味も含めて、【占い師か霊能者】って形で役職は明かさんで回避。 ほな、また明日なぁ。 | |
(31)2006/09/19 23:59:55 |
双子 ウェンディ だーもぅ、重すぎるなの!orz >>28 ネリーさん あ、それよい議題だと思うの。 ■5にしちゃって良い気がするなの。 んと、ウェンは黒を発見した場合はもちろん言って欲しいと思うなの。せっかく黒を見つけたのに潜伏したまま喰われた…とか普通にしゃれにならないと思うなの。だから教えてほしいに1票!なの。 | |
(32)2006/09/20 00:09:35 |
牧童 トビー お風呂にはいるまえに、こたえちゃうことにしたよ。 ■1.まとめ役はねー、むずかしいねー。結社さんていうひとがまとめるのが安定するんだろうとは思うんだけど、きょーしんしゃさんは狼さんが誰か、知ってるんだよね?ていうことは占い師ですっていって出てこられても、まちがって狼さんに狼判定出すしんぱいがないから、めいっぱい偽黒判定出してくるかもしれないの。そこで結社さん地雷をのけられると、狼さんも占い師に出てたら地雷なしで安心して偽黒出してくるかもしれないよね。でも立候補ーとかしちゃうときょーしんしゃさんが立候補してくるかもしれないから、やっぱり結社さんがまとめてくれるのが安心なのかなぁっともおもうよ。確定のうりょくしゃのまとめっていうのは、僕は好きじゃないんだ。占い師が確定できるなんて思わないし、だったら霊が確定するって事は霊さんが護られて、占い師さんは襲い放題になっちゃうかもしれないからね!だから 結社さんまとめ≧立候補まとめ | |
(33)2006/09/20 00:10:46 |
見習いメイド ネリー >>29 僕は能力者に長く生き残ってほしいから、投票COのほうが好きなのです。 ちなみに、初日COの場合はブレイン狙いの占いを、投票COの場合は回避COしなさそうなステルス要員を狙った占見が良いと思っているのです。 ※見は見捨てのことです。「吊」なんてうっかり書いたら、僕がお仕置きするのです。 | |
(34)2006/09/20 00:10:56 |
牧童 トビー ■2.占い師COは、初日がいいとおもう。 隠れたまんまだと思った事いえないし、だったら表に出てがんばって信用してもらう方がいいと思うよ。隠れようとするとどうしてもすてるす風ーとかって思われて占われたり、狼さんに狙われたりするかもしれないし。だったら…の人に護ってもらえるように、護ってもらってると思わせれるように頑張ったほうがいいと思う。 霊能者のひとは、頑張って隠れててほしいよ。できたら三日目投票CO(…一番最初の投票って、三日目でいいんだよね?二日目の終わりに投票セットするから二日目になるの?でも僕が言ってるのは、一番最初の投票ってことね)結社さんがまとめで出てて、占い師も出てて、霊能者も出すのはちょっとあぶないと思うから。霊能者さんは頑張って隠れててほしいよ。 ■3.まだ分かんないよぅ! | |
(35)2006/09/20 00:11:10 |
見習いメイド ネリー >>26で「吊」って言っているのです。 僕もお仕置きなのです。。。。 | |
(36)2006/09/20 00:11:16 |
牧童 トビー ■4.占い師さんは、はやめに出た方がいいと思うんだね。それで霊能者さんの回避なんだけど、占い師の出た人数によって変えるといいかと思うんだよ。きょーしんしゃさんは狼さんのおなまえ知ってるから、狼さんがCOするかしないかによって占い師に出るか霊能者に出るか決められるから。狼さんと霊能者さん、どっちにどっちが騙ってくるかなんて保証できないでしょ。だから占い師 が二人だったら霊を占うのもわるくないかなと思うの。でも占い師に3人出たら霊能者さんは確定するかもしれないから、確定した霊能者さんを占うのはもったいないと思うんだ。だから占い師が二人>霊の回避COナシ、占い師が三人>霊の回避COアリにするのがいいかと思うよ。でもどっちにしても頑張って回避してくれるのがいちばんかなぁって思うけど。 | |
(37)2006/09/20 00:11:24 |
双子 ウェンディ もう重いのとptをちょと無駄遣いしてるから節約しつつ寝る、なの。 最後に>>33 トビーしゃんの見てて思ったけど、ここはC狂じゃないし、狂信者纏め立候補でも占い時に「非占霊宣言」してもらえれば判定でアピールできなくなるから喰われる可能性はあるし、それほど脅威にはならないのかな…。まぁそれでもやっぱりウェンは結社纏めが一番と思ってるけど、なの。 んじゃ、お休みなさいーなの。また明日、なの! | |
(45)2006/09/20 00:38:12 |
ごくつぶし ミッキー ■1.まとめ役 結社員でいいじゃないか、おおげさだなぁ。 狂信者いるらしいし白確定した人も信用できないよね。地雷も有効に使えるだろうし。安心できる結社さんのまとめ役がいいな。 ■2.能力者CO希望 占い師は今日CO希望だよ。 霊能者は占2COなら今日、占3COなら3日目かなぁ。3日目の場合は、確実性の面からは投票COだけど、前言ったようにあまり好きじゃないから、普通に第一声か更新ギリギリの遺言COかな。 結社員は占い師COが出揃ってから出て欲しいな。 あそうそう、占霊の同時一斉COはお勧めしたくないんだなん。占3霊1になっちゃいそうだし、占い機能壊すのに持ってこいな形だと思うんだよね。 結社員の作戦の幅も狭めちゃうし。 | |
(50)2006/09/20 01:09:04 |
牧童 トビー お風呂あがったよー。 >>30ネリーおねーちゃん >>40ウェン 初日に結社さん出ないと、COできないかなぁ。号令かけるだけなら、方針さえ決められるなら誰がやってもいいかとは思うんだけど、占霊投票COの人がけっこういるんだねぇ。 それでお風呂で考えてたんだけど、まとめ役はやっぱり結社さんの方がいいような気がしてきたよ。せっかく>>45でウェンにちょっと考えてもらえたみたいなんだけど、まとめ役が意図的に狼を外してくるのは怖いっていうのもあるけど、まとめ役がきょーしんしゃさんになった場合、というか占霊のCO人数が三人になった時が怖いと思ったんだ。これだと狼が3潜伏なのかきょーしんしゃさんが潜伏してるのかが分からないんだよ。で、まとめ役立候補(とか多数決まとめ役の場合ね)だとまとめ役がじつはきょーしんしゃさんかもしれなーい、っていう怖さが出てくるんじゃないかと思ったんだ。 だから>>33■1.は改めて、まとめ役は結社さんにお願いしたいんだよー。 | |
(58)2006/09/20 01:25:55 |
見習いメイド ネリー おや、トビー君こんばんはなのです。 眠くなるまでお話しするのです。すぐ眠くなりそうですけど。 >>58 結社員が纏めてくれないと、独断で能力者Coされたり、独断で初日COに反対されたりするときに困ると思うのです。 初日COが多いみたいですが、投票COよりの人もいらっしゃいますから、【どういう方針で行くのか】をはっきりさせたほうが良いと思うのです。 そういう意味で、結社員のCOが望ましいと思っているのです。 | |
(67)2006/09/20 02:13:28 |
牧童 トビー >>64 をもう少し言うと。 真能力者はがんばって潜伏しないといけない。けど【きょーしんしゃさんは潜伏するひつようなんかぜんぜんない】って事なんだよ。ぶっちゃけ占見にあたって回避COしたいくらいなんじゃないかと思うんだ。 | |
(68)2006/09/20 02:17:04 |
牧童 トビー あおいおにーちゃん、こんばんはー。おさけくさいよ。 >>67ネリーおねーちゃん うん、方針決めという意味では結社さん出てくれるのが手っ取り早いんだけど。そのためだけに出てきてというのはもったいないかなーってちょっと思って。方針は話し合ってみんなでどれがいちばんいいかなーって考えることもできるし。 あ、いちおういうけど結社さんが出てくれない方がいいって言ってるんじゃないよー。 | |
(71)2006/09/20 02:27:13 |
牧童 トビー ネリーおねーちゃん>>69は納得かなー。でもなんであやまられているのかわからない僕です(笑 んーと、僕は正直なとこ一斉COはむずかしいかなっておもうから順次COにならざるをえないかなーとも思うんだよねー…だから独断も必ずしも悪いとは言い切れないと思ってたんだけど(その後がんばって信用回復する事が前提だけどね)。ネリーおねーちゃんの変な時間に云々っていうのは、たしかにダメかもしれないね。 | |
(72)2006/09/20 02:36:54 |
牧童 トビー んとね、号令をかける(一斉CO時の声かけとかね)だけのために結社さんを出すのはもったいないとは思うけど、>>58の理由で結社さんには出てほしいと思ってるよ。ただ結社さんは結社さんの思惑とか都合もあるだろうから、無理に出てとお願いする事もできない。そんなかんじ。 たしかに全員で意見を出してどれがさいぜんかをみんなで決めれる時間があるならいいけど、それができないなら結社さんが方針決めた方がいいだろうね。 | |
(73)2006/09/20 02:46:31 |
牧童 トビー うーん、簡潔にまとめるのが下手だなぁ。>>75にほそくね。 一斉をやる場合、CO順とかをけっこうみたりそっから考察することがあるでしょ。でもいつはじまったかも分からない一斉COに遅れたからと疑われたり、じつは潜伏して様子みてたんでしょとかそういう疑われ方をしたら、それが嘘か本当かなんて本人しかわからないじゃん。だからあるていど時間を決めてもらえれば、その時間に鳩から覗くとか前もってその時間には来れません宣言とかできるでしょ?ってことなの。だからこうして時間書いておけば、参考にはなるかなーって。そういうことだよ。 それじゃ僕もそろそろ寝るね。おやすみなさいー。 | |
(76)2006/09/20 03:18:34 |
新米記者 ソフィー ■1.纏めようとする意思は尊重すべきではないかしら?だから結社が「纏めたくない」というのであればわたしたちがやるしかないのではないかしら? ■2.わたしは初日COも投票COも流されてるだけ。やるかどうかについては意見は出さないのよね…。 マンネリになりそうだからといって、これをふいにして不利になったら目もあてられないのじゃあないのかしら? ■3.まだ喋ってない人もいるし…保留はダメかしら? ■4.初日COなら必要ない質問よね。 そのほかなら・・・見捨て以外は認めたくないのよね。そのほうが多分たくさんの不確定情報が出るけど確定情報が少ないより不確定情報が多いほうがなんとなく有利に運びそうなのよね・・・ | |
(79)2006/09/20 06:55:10 |
双子 ウェンディ あう、そろそろウェン出かける時間なの。最後に。 >>69のネリーしゃんの「全員の発言までは、能力者COを待つべきだと思うのです。」には同意なの。特に、真がものっそい変な所で独断で出て、信頼落としちゃったら下手すると村の命運に関わるかもしれないと思うなのよね。 じゃ、次は夜の遅くて20時頃になるなの。その間の伝書羊も厳しいかも。じゃ、夜にあいましょー、なの! | |
(82)2006/09/20 07:30:13 |
医師 ヴィンセント ■2.初日フルオープンを希望だ 遅れてきた私も言うのもなんだが、集まり方に若干ズレがあるように感じた その点も踏まえて初日フルオープンを期待するよ、ハハハ こう言うのも二日目以降にCOする場合回避COをするかしないか方針で決めておいて回避COがあるかどうか確かめなくてはいけない この村の集まり方を見るとどうしても仮決定・本決定の時間帯が難しいように感じるし、回避のためにグダグダするもの得策じゃないしね スムーズな進行を心がけるなら初日フルオープンがいいだろう 作戦面の好みとして、潜伏案もいいのだが、集まり方を考えたら少なくとも占い師だけは初日にCOしてほしいなというところだ。 投票はパメラを決めるために使うべきだよ、ハハハ 別に能力者がパメラに近い存在とするならやってもいいが、投票先の人物が高い確率で見捨てられると思うよ、ハハハ | |
(86)2006/09/20 08:04:36 |
医師 ヴィンセント ■4.初日フルオープン希望だが、もし状況により潜伏させたほうがよいのであれば占い師は占い・見捨て回避共にありで対抗を募るのは待ったほうがよいであろう これに合わせて>>28に回答するが黒を見つけた場合は出てほしいが、即時対抗はしないでほしい 護衛の幅の問題だな、ただ同じく黒を発見していた場合は出てきてほしいな 霊能者は占い・見捨て回避共にありで対抗は即時を希望する。 霊能者は対抗を出すのも役割の一つだからな、ハハハ もし結社両潜伏という状態になったら、占いは結社の判断に任せるよ、ハハハ □1.もちろん頼むよ、ハハハ スムーズにどんどんやるべきさ | |
(87)2006/09/20 08:09:25 |
逃亡者 カミーラ うーん……仮眠のつもりが、すっかり寝入ってしまったな。昨夜の議題回答の理由でも。 >>27補足 ■2.4.占霊同時投票CO 占霊の生存を重視しての希望。回避を認めるのは、真狂が占われ白だった場合占い先襲撃等考えられるのと、灰を狭めたい為。 占の対抗COが投票なのは、占2CO以上になると機能破壊されやすくなるから。霊は即時対抗なのは、対抗が出れば襲撃され辛いため。確定か否か、即見極めても問題ない。 ■1.結社員 以上の理由から、結社員に任せたい。 と、ここまで考えていたんだが……投票COに反対の者が数名いたようだな。見落としてすまない。(学=ラッセル、女=メイ) \娘双医記冒見語踊学女逃穀書牧酒 投○○××○○○○○○○×○○○ | |
(89)2006/09/20 08:12:12 |
逃亡者 カミーラ ソフィー>>79 私達がやるしかない=立候補ということか? たしかに、意思は尊重すべきだとは思うが。そう提案するなら、代案を出してくれ。能力者のCO時期についても同様。流されてどうする。出せ。 回避COについてだが、占回避を認めない場合、確白になって能力者と守護者に気付かれぬまま襲撃されてしまう、2日目に確定するところだった霊を占ってしまう等考えられる。私も情報重視だが、それなら灰を占いたいな。 ウェンディ>>81 私もラッセルと同意見。向こうは占霊一まとめのようだが。 回避で占候補が出た場合、対抗は出させない方が安全だ。偽であれば真炙り出しを防げ、真であれば1COに留めておくことで襲撃を防げる。ウェンディは対抗は即出すべきと言っているが、こうは考えなかったのだろうか。 | |
(91)2006/09/20 08:22:46 |
新米記者 ソフィー >>91 …(髪の長さを気にしながら)必要なのは「いつCOするかの時期や、決定時間を出すまとめ役」であって結社でなくてもいいはず。そしてまとめ役が決めた決定に対してこちらの動きが制限される以上CO時期の希望を出しても余り意味は無いのではないかしら? 私の意見を「ヨアヒムでもわかる!言語言い換え辞典(民名書房)」で簡単に解釈すると、 「時刻を設定し、その刻限までに現れない場合、結社は「纏める意思がない」と判断し、両潜伏のまままとめ役を選考、立候補か、占い希望で最多数を取った人が初日を引き受け、翌日また決議」という形をとる、というものなのよね。 | |
(92)2006/09/20 08:30:29 |
逃亡者 カミーラ ウェンディ>>18 希望先の提出時期だが、私は初日COとなった場合、希望先が集まった段階でCOを求めたいな。初日COの欠点は、機能崩壊のしやすさと、それに伴う情報量の少なさ。希望先が集まってからのCOとすれば、情報は多少なりとも増えるだろう。 初日COの場合、早めに方針を決めて希望先を出させないと、間に合わない可能性もあるな。20時くらいまでには方針が決まっていて欲しいものだ。 | |
(93)2006/09/20 08:35:13 |
逃亡者 カミーラ ソフィー>>92 最終的な決定を出すのはまとめ役だがな。どの方針が村にとって有利かを話し合うのは、意味がないとは思わないな。"意味がない"と言って意見を述べない方がよほどどうかと思うが。 それと、占霊のCOタイミングについて述べる利点はもう一つ。COしてきた自称能力者の発言を見返すことで、予想外のCOだった場合真偽判断に使えそうなのさ。これ以上は言わないでおくよ。 まとめ役についての意見は了解。結CO希望が多数だが、もし出てこなかった場合はそれも考えなくてはな。 | |
(95)2006/09/20 08:41:45 |
新米記者 ソフィー >>97 占い回避を認めず、占い先襲撃の危険性がある。だからこその投票ではないのかしら? 占い先が占い師ならば、自分の存在を誇示すべきなのだから投票先を設定し占い師であることを誇示する。 これもひとつの情報戦ね。 CO時期に関しては・・・やはりオーソドックスだけど初日がいいのかしら・・・? 守護者の負担軽減を考えるなら3日目COでもいいわね・・・。投票COへの嫌悪感は個人的なものだから、こだわってるほどではないわ | |
(99)2006/09/20 09:06:36 |
逃亡者 カミーラ ソフィー>>99 認識の違いだろうか。私は投票COは、能力者を生かすための手と考えている。自分が能力者だった、と残してほしい、というのもあるが、要は生存。 回避させず占い先とすることは、護衛対象の中で低く見られ容易に襲撃される位置となり、微妙に感じる。真狂の場合あまり意味がないしな。灰を狭められないという欠点もある。 CO時期については了解。投票COを嫌っている以上、まあ、そうだろうな。 | |
(100)2006/09/20 09:19:56 |
学生 メイ ■1.まとめ役ねー。 結社温存とかいう話が出てるけど、 今日限定で灰のまとめ役使うのはどーかな? 狂がまとめる可能性を警戒してるみたいだけど、 まとめ役に非占霊COしてもらえば、 たかだか一日、しかも見捨て決定権も無いまとめに 狂がでて来ることはまず無いと思うよ。 出てきたらでてきたで、騙り要員減るし。 そんなわけで、今日は誰か自主的に立候補、 明日当り結社が出るのはどうかと言ってみる。 ■2.占師初日〜。 占ガチャるとめんどいじゃん。 投票CO使わないなら危険もあるしィ。 霊能者は…仕事無いから三日目でも。 投票CO使わないなら、占COの状況によってかな。 2COなら今日だしちまえー。 ■3.カミーラの賞味期限とか? □1.りょーかいりょーかい。だいじょぶだよ。 | |
(103)2006/09/20 11:02:22 |
冒険家 ナサニエル おはよう。 しっかり睡眠もとってリフレッシュしたところで僕も議題に答えることにするよ。 ■1.そうだな、僕は霊能者まとめ役とか結社2潜伏地雷とか結構好きなんだがこの村には狂信者がいるからね。 狂信者は狼の存在を知っているだけに騙ってくる上でも判定を自由に操作できて非常に厄介だ。霊能者COまとめ役は決まればいい感じに事が進むが、もし対抗が出た場合はそこから結社1COの流れに必然的になってしまう。 また地雷も狂信者がもし占い師を騙った場合は、結社地雷の効果は若干だが弱まってしまう。人狼に間違った黒判定を出されないという意味においてだが。 これを考えると安全策で考えるなら、初日は結社1COが妥当なんだろう。結社1COは先人達によって編み出されたとても有効な戦術だ。まとめ役はむらの先導役、誤った者に渡してしまうだけで村は一気に敗北への道を駆け下りてしまうのでまずは手堅くいくのがいいだろう。 | |
(105)2006/09/20 12:25:29 |
冒険家 ナサニエル ■2.プロでも僕は語らせてもらったが、やはり占い師COは昔と比べて早くなっている気がする。無論そのメリットは十分に分かるんだがね。 占い師が初日もしくは2日目に出てくるメリットはいうまでもなく、知らないうちに存在が消えないことだ。だがそれは最初から人狼の襲撃対象になるという可能性も秘めている。守護者の護衛も期待はできるけどね。 僕は占い師は3日目COを使いたい。投票COを使うのは全然問題ないと思うが、ダメという人がいるならば使わないことも考慮に入れての3日目COだ。3日目COも占い師を灰の中に潜ませて襲撃を回避する十分有効な手。また人狼は狂信者を襲うかもしれないというメリットも含んでおり、戦術としてはとても有効な手だと思う。 最近は「怖いから初日や2日目」という意見を風邪の噂でよく聞くが、みんなも3日目COの有利性についてもう一度深く考えてみてはどうだろうか? | |
(108)2006/09/20 12:38:54 |
書生 ハーヴェイ [胃液まみれのゆずが現れた] ゆず「わーん、いきない飲み込むなんて酷いよハーヴェイー(ノ□`) ちょっと考えた事、言っておくよ。 能力者COだけど、みんなの集まりを見ると初日同時は現実的じゃないな、って思うんだ。 僕は連携崩し以外での初日COって、あまりメリットが見出だせないんだよね。狂から狼が分かっているから、結社騙りトラップも期待出来ないし。 結局、灰が狭まるだけでしょ? でもそんなの3日目には明らかになることだし、占い結果が出る可能性も初日COより高いんじゃないかな。確率論だけどねー。 で、誰がCOしたか、っていうのも情報になると思うんだ。 立ち位置とか、誰とどういう会話をしていたか、とかね。 もうひとつ、同時COの利点があるんだけど、狼に作戦練られたくないから伏せとくよ。 潜伏能力者に気をつかったり、気をつかわせたり、で思うように喋れないっていうデメリットは承知の上。 うぅ、体が胃酸で染みるよ。洗ってこようっと」 | |
(109)2006/09/20 13:02:18 |
ごくつぶし ミッキー おや、黒いお姉さんから何か聞かれてるんだなん。 >>98カミーラ 結社員が占騙りをした時の一番のメリットは占確定だけど、それはまず望めないと思ってるよ。そうそう、ここにいるのは狂信者だしね。 それでもボクは結社員の占騙りは有効だと思っているよ。 | |
(110)2006/09/20 13:02:47 |
ごくつぶし ミッキー >>28でネリーが追加議題出してたんだなん。 潜伏時に黒発見ってのは占い師を潜伏させた場合の事だよね? 確かに泳がせれば情報にはなるかもしれないけど、すぐに見捨てられないのはどうなんだろう。霊能者とのラインも見れる材料になるし、ボクはCOした方がいいと思うよ。 | |
(112)2006/09/20 13:09:50 |
冒険家 ナサニエル ■4.この回避というのは占いと占見の両方があるが、占見においては回避はありありだ。むしろ無しという人の意見があるなら聞いてみたい。真を占見してしまう可能性があるからね。 占い先回避COについては占い師においてはありだと思う。初日の占い先にしても狂信者は人狼の所在を知っているわけだし、もし回避無しで占ったとしても翌日COされたらそれだけで占い先が1手損になってしまう。それならむしろ回避して出て来て貰って、そこから占い先を決めていったほうが手数としても有利になるのではないだろうか。 占い先が霊能者の場合はなくてもいいかもしれない。黒判定がでなければ狂信者の可能性もあるが判断材料にはなる。そして、僕は霊能者を早めに出したくはないな。守護者の守備範囲が一気に広がってしまうし、占霊と早めに出てきた場合、その重要性ゆえに占い師は守られ霊能者は消えやすいということはあると思う。なので霊能者は4日目くらいまでは灰という藪の中でかくまっていたいと思うよ。 | |
(114)2006/09/20 13:19:57 |
逃亡者 カミーラ [...は集会所のドアを蹴り開けて帰ってきた] 姐御のお帰りだよ、出迎えな! 野郎ども! ふん、ソフィーは結社員だったのか。道理であんな回答だったわけだ……COするつもりで、あえて明言してなかったのならすまないね。 【私はソフィーに対抗する結社員じゃない】 >>132 ■コミット進行で構わない。 | |
(135)2006/09/20 15:05:54 |
逃亡者 カミーラ ナサニエル>>108 3日目COだが、襲撃回避という点では初日COより有効だろう。しかし、問題はピンポイント襲撃を回避できたとして、私達にはそれが分からない。 例えば灰襲撃があり、翌日占2CO霊1COとなったとしよう。霊は果たして真なのか。占2COの中に果たして真はいるのか。 考えなくても済むことまで考察しなくてはならず、その分灰考察などが疎かになって、結局狼を逃してしまうのではないだろうか。 以上から私は投票CO、そうでなければ初日COを推す。これについて意見を聞きたいな。 | |
(136)2006/09/20 15:19:21 |
学生 ラッセル ソフィーさん>>132 それでいいと思うよ。占い師/霊能者CO時期等の方針についてはもう少し早めに出しておくといいと思うよ。 | |
(139)2006/09/20 15:46:00 |
学生 ラッセル ハーヴ>>31 回避CO時に占い師か霊能者を限定しないでCOしてもらうって言うのは、狼が回避したときに狂信者に情報を渡さないと言う意味でいい考えだね。僕も賛成だよ。 | |
(140)2006/09/20 15:57:18 |
逃亡者 カミーラ 外は相変わらずの良い天気だ。またふらりと出掛けてくる。いつ頃帰るか、仮決定の時間が分からんから、今の時点で気になる者を希望先として出しておく。 ■3.●ナサニエル >>105>>108>>111>>114で議題に答えてるんだが……丁寧に答えている。量も少ないわけじゃない。だが薄っぺらに聞こえる。 議題回答には、多かれ少なかれその人の考えが出るものだと思う。例えばデボラ(>>127等)なら、先の展開より現在の議論を重視、とかな。 ナサニエルには、そういった独自の考えってのが見え辛い。言ってることは珍しいが、主張する様子が見えない。この辺が妙に引っ掛かる。なまじ喋れるっぽいだけにな。 ナサニエル>>108 "3日目COの有利性について〜"と述べてるが、有利だと考えて説得しようとは考えてないのかい? そしてそうでないなら、ああ言った形で問いかけた理由を聞きたい。 | |
(141)2006/09/20 15:59:18 |
見習いメイド ネリー カミーラ様 >>98 僕の意見をまとめると 能力者が初日COした場合は、多弁で占わずには見捨てられなさそうな人、古い言葉を借りれば、狼だったら怖い人を占っておきたいのです。 能力者が投票COをする場合は、能力者として表に出る予定の無い狼狙いの占い、つまり、非能力者に見える人を狙って占いたいのです。 なぜなら、そのような人が回避COをすると、能力者として表に出るつもりだった、真能力者や、騙り要因の狼や、狂信者に比べて、発言に不自然なところが生じて、僕らに有利な展開になると思うからです。 解りにくいかもしれませんが、これで理解していただけたでしょうか? | |
(145)2006/09/20 16:07:03 |
逃亡者 カミーラ ソフィー>>142 ふん……どうしたものか。第一希望は占霊投票COで変更無しなんだが、反対者がいるのがネックだな。 次点で順次CO。あまり考えられていないが、誰かが言っていた占→霊の順でCOを行い、占COの人数で霊COをどうするか決める、というのが良いんじゃないだろうか。 | |
(146)2006/09/20 16:07:10 |
学生 ラッセル カミーラさん>>146 占い師→霊能者の順番のCOだと、狂信者によってうまく2−2の形に振り分けられちゃわないかな。僕は連携を取れなくするためには同時COの方がいいかな、と思っているけどね。まあ、僕の第一希望は投票COなんだけどね。 | |
(150)2006/09/20 16:14:52 |
見習いメイド ネリー ソフィー様の議題にも答えておくのです。 >>142 ソフィー様 僕もカミーラ様と同じで、三日目投票CO希望のままなのです。 あと、初日Coの場合、皆さん全員が初日のうちにCO出来るかが心配なのです。そのあたりからも、僕は投票COを勧めたいのです。 | |
(151)2006/09/20 16:15:47 |
学生 ラッセル ネリーさん>>149 大丈夫。僕は寝ることだけは得意だから。いつでもどこでもすぐに寝られるのが僕の自慢だよ。ってこれってまるでの○太くんだな・・・。 | |
(152)2006/09/20 16:17:57 |
学生 ラッセル ウェンちゃん>>81 それは狼が勝負してきた場合ってことだね。失敗すると確定する可能性もあるから、可能性としては低いと思っているよ。あと対抗CO出さない方が守護者の護衛候補が増えずにすんで護衛確率は上がるよね。 | |
(153)2006/09/20 16:23:38 |
学生 ラッセル カミーラさん>>98 投票COをしない場合は仕方ないから初日全COかな。とりあえず「今回は投票COは使いません」宣言が出ないかぎり使う方向で考えていくよ。 | |
(154)2006/09/20 16:28:16 |
見習いメイド ネリー >>152 ラッセル様 そうですか。それなら平気だと思いますが、一応ミルクティーでも作っておきますね。寝られないときにお飲みください。 それと、暫定で占い先希望を出しておきますね。 ●今日一番寡黙だった方 少し抽象的ですが、今のところは、どなたが怪しいとか、そこまではっきりしないのです。 理由は、>>145で申し上げたとおり、僕は投票CO希望で、今日は能力者らしくない人を占いたいと思っているからです。 寡黙占いなら「人狼なら回避されても、ボロが出そう」それだけでなく、「人間でもSGにされそうな人を確定させれば狼側を焦らせることが出来る」というのは僕の考え過ぎでしょうか。 この希望の条件は、投票COを使い、なおかつ回避COを認めることです。 | |
(155)2006/09/20 16:31:09 |
学生 ラッセル ソフィーさん>>142 みんなの能力者COについての意見は大体出ているみたいだよ。まとめてみたらこうなったよ。参考にしてね。 同時投票CO派:書逃酒学見 全初日CO派:娘医語記 占初日CO、霊は状況によりけり派:双穀女 占初日CO、霊投票CO派:牧 占3日目CO派(霊は未提出):冒 まだ未提出:踊 | |
(158)2006/09/20 16:39:38 |
語り部 デボラ 鳩じゃ。 ラッセル>>150 カミーラのCO案は占い師のCO状況(2CO・3CO)により 霊能者を潜伏させる案が選択できる点が優れておる。 だが確かに狂信者がいる以上、連携をとらせない為には お前さんの懸念のほうが勝るように思えるの。 婆ちゃんの希望を「初日全CO・占霊同時で順次」に改める。 この状況だと今日の一斉COも無理そうじゃしな。では夜にの。 | |
(160)2006/09/20 17:07:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん〜おはよう……ってもう夕方? …ま、そんなの気にしちゃだめなん、あたいの一日は 今からがスタートなんよ。 ソフィーさんが結社COね、了解なん。 【あたいはソフィーさんに対抗せんよ】 ん、よろしく頼むん〜。 で、>>132の方針は了解なん。異存なしなんよ。 | |
(161)2006/09/20 17:13:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー と、これはお返事なんよ。 >>98カミーラさん そうね、投票COなしなら初日一斉希望ね〜。 順次は連携が取られかねないから嫌なんよ。 ま、でも時間がきつい人も無理に合わせて一斉っていうのも 個人的には好かんのよねぇ。 ん、纏めるとー、初回同時投票CO>初日一斉>初日順次かな。 そうそう、ナサニエルさんあたりかな? 言ってた3日目COとかってのは私の選択肢にないん。 もしも死んだあの人が〜なんて心配するん、どうなの? って思うんよねぇ。 ま、何にしても私の希望はあくまで初回同時投票COなん。 | |
(162)2006/09/20 17:15:54 |
逃亡者 カミーラ [鷹がもう一通手紙を加えて戻ってきた] >>164は、占霊順次COとなった場合だ。私自身は占→霊の順でのCOを推す。 狼側の連携の話が出ているが、占2CO霊2COというのは不味いのか? 占3CO霊1COという状況の方が、占襲撃の可能性が高く、私は微妙に感じるんだが。 | |
(165)2006/09/20 17:47:50 |
冒険家 ナサニエル ただいま。今日は粋のいい枇杷を見つけてきたよ。 枇杷『ナサニエル、お前に質問がきてるぜ』 ん、本当だな答えておこうか。 >>136 カミーラ 私はプロローグでも書いているが最近は初日占い師CO派が非常に多く、3日目COの利点全く考えなくなっている人が多いのを嘆いている者の一人だったりする。 襲撃回避という点では2日目COより有利ということをカミーラも認めているように、3日目COは2日目COと同じくらい有効な戦術だ。 じゃあ逆にカミーラや>>162のローズマリーに聞くが、初日に占い師COして初日に占い師が襲われてしまった時の村の混沌さははっきりと認識しているだろうか? 占い師を早期に失った村ほど悲惨なものはない。占い師の襲撃回避という点では潜伏はとても有利であり、狂信を間違って襲う可能性のメリットについても私はきちんと書いていると思うぞ。 | |
(169)2006/09/20 18:46:32 |
冒険家 ナサニエル >>167 ソフィー 全て出してしまうというのはこれからの狼の占い見捨て回避COができなくなるという利点があるから納得はできる。 今日ギドラCOというのは問題ないが、その解除時期をいつ頃に考えているかもしよかったら教えてもらえないだろうか? 人狼に作戦を練られる可能性を考慮すると、全員の能力者CO/非COの後の方がいいのかな。 | |
(175)2006/09/20 19:08:33 |
村長の娘 シャーロット >>167ソフィー うん、今日の20時というか、これからずっと着席しているので、対応可能だよ。 でも、ボクとしては役職伏せは反対。 初日COそのものは、回避うんぬんが非常に面倒くさい(いないかもしれないとか)とか、投票COいやな人がいるなら3日目COを押す気にはなれないとか、そんなところなので、賛成だよ。 でも、ちょっと微妙なのは、役職者ふせ方針。狼の立場になって考えてみると、4COになった時、誰食べても問題ないんじゃないのかな? ちょっと詰めて考えてくるねー | |
(176)2006/09/20 19:09:07 |
冒険家 ナサニエル >>176 ロッテ ちょこっと考えてみたが、役職を伏せたまま今日はCOさせておいて、まとめ役であるソフィーがその中でCO順を決めてその順番でCOしてもらうという手もありだな。 巧くいくと4CO以上の場合でもどちらかを確定されられる可能性がある。 | |
(178)2006/09/20 19:14:54 |
踊り子 キャロル ソフィー>>167 そのCO方法には了解出来ないわね。 なぜならその時点であえて人狼が騙らずに能力者候補3人だけにすれば狂信者は占い師を騙れ、という指示になるからよ。 おまけにその場合には能力者候補3人の内訳が占霊狂。 つまり全員白だから【誰かを食べれば機能は破壊できる】という事になるわ。 村側の利点は『能力者候補を占いと見捨てから除外できる』程度のものじゃないかしら? というわけで申し訳ないけどそのCO方法には反対よ。 その『占霊いずれか』というのは回避でCOさせる時には有効だと思うけれど、順次でCOさせるならどの能力なのかはっきり明言させるべきよ。 | |
(179)2006/09/20 19:16:10 |
村長の娘 シャーロット >>176の続き。役職者ふせ方針で3日目オープンにする場合。 前提としてCOが4人、護衛は絶望的と考える。 ケース1.人間3人のうち占師CO予定者(真/狂真)を食べた場合 次の日、占師候補2人の場合、結果として1COした霊能者も確定しない。むしろ霊能者襲撃死として真霊吊っちゃうかも。占3-1と初回襲撃までに確定していたほうがやりやすい。 次の日、占師候補1人の場合は、ほぼ占い師候補が死んだー? という空気になる。 次の日、占師候補0人の場合は、村は沈黙に包まれる…… ケース2.人間3人のうち霊CO予定者(真/狂信)を食べた場合 次の日、霊能者候補が2人出た場合、実は真で1COの占い師に疑惑の視線が向けられる 次の日、霊能者候補が1人出た場合、ほぼ霊は死んだー? みたいな空気になる。 次の日、霊能者候補が0人出た場合、どうしようかー、という話になる | |
(180)2006/09/20 19:17:24 |
書生 ハーヴェイ ただいまぁ。 なんや喋る柚を使いに出したんやけど、戻ってきぃひん。誰か知ってはる? ソフィーはんのCO指示やけど、ちょっと待ってな。 僕もシャロはん>>176に概ね同意で、役職伏せでの順次COには反対やわ。 4COなら占2霊2んなって狼が霊候補襲撃、ローラーの手助けしてくれるっちゅぅ事もありえるけどな。もし占霊狂の3COになったら厄介やあらへん? それこそ、狼は誰襲撃しても良いわけやし、役職がわからんから護衛も甘ぅなりがちやし。 | |
(181)2006/09/20 19:19:25 |
踊り子 キャロル [・・・は、>>179の発言を出すのに20分強もかかった自分に立腹している。] ・・・シャーロットの追従みたいになってる自分が許せないわ。 [・・・は、部屋の隅っこで体育座りしていじいじいじ・・・|||&] | |
(184)2006/09/20 19:22:24 |
村長の娘 シャーロット >>182ソフィー それは今日にちゃんと伏せを解除するってことなのかな? それならボクはOKだよー。 でもちょっと違って面白そうと思う好奇心とは反対に、理性はそれなら伏せないほうが議論スムーズにいくじゃん、といっているかもー | |
(185)2006/09/20 19:26:45 |
村長の娘 シャーロット >>188自己レス ああ、でも役職伏せで3日目まで行きます、って場合、途中で解除になるのが怖くて狼は1匹は出す、って見てたけれども、そうでもないね。 3人しかCOしてなかったら、狂信は途中解除になれば占い師を騙ればそれですむのか。 役職伏せの場合は狼が騙らない、って場合もありうる、っていうのはわかった。 | |
(190)2006/09/20 19:35:27 |
踊り子 キャロル シャーロット>>190 最初にギドラでCOさせるのなら人狼と狂信者は騙りに出ないでも連携ミスによる占い師確定はないわね。0と断言してもいいくらいよ。狂信者が相当なお間抜け出なければ。 人狼が騙ってなければ狂信者は占いを騙ればいいだけなのだから。 霊確定はいずれの場合でも起こり得るわ。 人狼3潜伏なら占霊2-1だろうし、人狼2潜伏なら占霊2-2か3-1よね。 いずれにしても霊は確定する可能性が高めよ。 | |
(198)2006/09/20 19:44:32 |
村長の娘 シャーロット 時間後20分ないね。 >ソフィー あんまり人の集まりもよくないし、役職伏せCOのメリットは他があまりやってないから面白そう、ってくらいで、全員一巡するまで発言待たなきゃならないし今日の役職伏せCOは反対だよ。 やるなら普通に今日の一斉CO>順次CO希望。 理由は>>19のままね | |
(199)2006/09/20 19:44:51 |