冒険家 ナサニエル おはよう、みんな。昨日はごめんなさい。 さて、僕が何故ギドラと聞いてCOしたかを説明(>>1:367)しなければいけないね。無論メリットがあってのことだ。 まずギドラではなく正体COを間違ってしまったのは僕の勘違いだ。僕はギドラだと聞いてうきうきして作戦を考えていたので、はやる気持ちが前日の行動を起こしてしまったんだ。 | |
(5)2006/09/20 23:33:40 |
学生 メイ ちょっと、昨日の終わり際に書き損ねた質問〜。 >トビー >>1:428 ナサっち狂信者は無い? となると、それを踏まえたうえで、 トビー君的にメイとばーちゃんの正体はー? ナサっちが狼として、ギドラで占に出て撤回するとか、 無意味に目立ってることの意味は〜? まだ、実は2狼が占COしてて、 それをごまかすために撤回した狂、 とかの方が話が通ると思うのだけどね、メイ的には。 | |
(6)2006/09/20 23:34:07 |
冒険家 ナサニエル さてと、昨日みんなからも突っ込まれているから答えなければいけないな。 僕がギドラCOを騙ったのは、CO順によってはいろいろ情報が見えてくると思ったためだ。狂信は人狼が騙れば分かるからこの視点は考慮に入れない。が、ギドラと決まって潜伏する物好きの狂信なんていないだろうと思う。だから狂信はかならず騙りに出てくると僕は思っている。 で、狼からの視点で物事を考えると、ギドラCOに出てきたのは真なのか狂信なのか(可能性として結社も)分からないはずだ。なので、早めに飛び出てギドラCOをしてくる人狼もいるだろうが、だが様子見をても4人目まで。5人目で出てくる人狼はいないだろう。なぜなら、人狼から見て4人COしている状況というのは狂信者がかならず紛れ込んでいるし、結社が紛れ込んでいないなら仲間の一人は既に騙りに出ているという形になるからだ。 | |
(20)2006/09/20 23:42:22 |
逃亡者 カミーラ 1日目の情報 アンカー一覧>>1:403 \学逃見女双書娘見冒医医酒女書逃見酒穀逃語踊学本牧 ●纏冒多牧学牧見牧見牧見牧穀見穀書学書見穀書穀穀冒 ●__寡______見_____________ \娘書医見双踊逃学冒穀|女語牧|酒|記 ●見見見書学書見穀見書|穀穀冒|学|_ | |
(23)2006/09/20 23:44:00 |
双子 ウェンディ >>9 ソフィーしゃん んー。確かにみんなの時間がないかもだけど、占い師には他の灰考察ってか軽い雑感でも良いから聞きたいと思うなの。だからそれ系の議題を追加して欲しいなーと思ったりするなの。 | |
(25)2006/09/20 23:44:56 |
逃亡者 カミーラ ■3.ふん。思ったより考察がはかどりそうだな。 >>19の表から、まず組み合わせを絞る。 ADFの狼2騙りはまずないだろ。狂は霊確定させて、何をしたいのかという話になる。 Hも除外。狂のメイが、狼のトビーを占い先に挙げている点が不可解。 この点から、組み合わせは次の5つのどれかと予想。 女語牧 狼狼狼狂 B占狼狂 語__牧 C占狂狼 牧__語 E狼占狂 女穀_牧 G狼狂占 女__語 I狂狼占 語__女 | |
(26)2006/09/20 23:47:20 |
牧童 トビー >>28のハーヴェイおにーちゃんの意見にちかいものがあって、ナサニエルおにーちゃんは狼より人の印象なんだよね。昨日希望を出した時、全部白が出たらナサニエルおにーちゃんが見捨て大人気になりそうな気がしたんだ。そりゃ占いは狼をみつけるための大事なものだけど、どうじに無駄つりをさせないために使うのも、じゅうようだとおもうんだよ。みっきーおじちゃんのこともあるし…きちんと考えるためにも、お風呂入ってすっきりしてくるよ。 | |
(31)2006/09/20 23:57:16 |
逃亡者 カミーラ ミッキーの正体だが、>>14で述べた通り、穀狼なら3分の1黒でなく、3分の2黒になったのでは、と思う。 パンダになれば吊られるのは必然。占3CO霊1COで真占襲撃出来ると踏んだ、と考えてもなぁ……襲撃失敗の場合、真確定。万が一を考え、正しい判定を出すのではないかと思う。 ここまで書いて、裏を読ませるためにあえて白を出した、とも考えついたが。素直に考えれば穀白、語狂となるな…… ついでに言うと、ここで黒を出したことから、占見に会いやすい位置に狼がいたんじゃないか、という推測が成り立つ。こっちは、さっさと狂アピールして真を襲撃させるためとも考えられるから、あまり当てにはならないが。 ああ、穀狼の場合、女狂はないだろうな。1日目占い先にしてる点が不可解。>>26も含めて、女狂語占牧狼の線はないだろう。 | |
(32)2006/09/20 23:59:18 |
見習いメイド ネリー >>27 大体こんな感じにまとまりました。 1.能力者がCoするなら、多弁パンダのほうが、議論が活発になって面白いですね。ブレインに黒判定が出れば、狼軍団の足並みを崩せますし。 2.この現状では、誰がブレインらしいかわからないのです。 3.とりあえず、多弁なのにしておくのです。自分の意見だけはっきりさせておきましょう。 4.帰ってログを見ると、トビー様が気になるのです。トビー様なら、ブレインの可能性もありますし、気になるところがあるから占いにぴったりなのです。 こんな感じでいかがでしょうか。下手に凝ろうとして、わかりにくかったら申し訳ないです。 | |
(36)2006/09/21 00:17:06 |
医師 ヴィンセント パメラスケールはきっとパメラ=白と思う人なんだろうなと超前向きな解釈をしておこう、ハハハ 確定霊のローズ、ソフィーを手助けしてやってくれ これは議題にしたほうがいいんじゃないかと思ったものは挙げてくれ >>1:427メイ よくわからない点が一つ、ラインが確定するものだと思っている点だな ラインが繋がれば、確定情報になるだろう だけど霊に出しておいてさっさと切ることも狼側はしてくる場合もあるだろう ちょっとその認識点が私とズレていると思うのだけどな、ハハハ メイが言いたいであろう霊確定も脅威ではない点はわかったが、正直な話それってどんな狼視点だと思ったよ、ハハハ そして色々考察したり議事録を読みたいのだが、体力が尽きた おやすみだ、ハハハ | |
(39)2006/09/21 00:20:11 |
双子 ウェンディ >>30 ヴィンせんせ なるほど…確かに狂信は狼が何を出すかが分からない…ってのはあるなの。狂信がどちらか分からないし…。なんとなく分かったなの。了解なのー。 今考察してたのだけど…風呂入ってない事に気づいたなの。申し訳ないけど、先ちょっと考えつつ風呂行ってくるなの。寝る前に議題回答師に必ずもどるなのー。ノシ | |
(41)2006/09/21 00:29:22 |
牧童 トビー ただいま。お風呂あがったよー。占い師真偽を考えるより、僕真主張した方が、みんなにはわかりやすいよね?と思うから、昨日しゃべってた思考の流れを説明するよ。 >1:65 占霊同時投票COで結社潜伏、になった場合ね。初回襲撃時に人数は一人見捨てられてるから14人。この中に狼が2or3で残りの灰12か13。結社さんが一人出てて11か12。この中に潜伏能力者が占霊結守の四人。三分の一くらいの確率で、能力者にあたるんだよ。初日二日目の占いで回避COありだと、もっと潜伏能力者の隠れ場所は減ってるしね。表に出てる目立つ結社さんとかより、灰を狙ってくる可能性が高くおもえたよ。僕は正直襲撃を避けれる自信がなかった。だから初日にCOしたかったよ。 >>1:68は>>1:65に補足っていうか潜伏案になった場合、狂信者はそれなりに目立って回避COを使うかもしれないよね。それで襲撃の夜明け直前に引っ張り出されたりすると、どうやってもそこから夜明けまでに信用を得るとか難しいと思った。それくらいなら早めにCOして、占い師としての発言をみてほしいと思ったよ。 | |
(45)2006/09/21 01:10:12 |
牧童 トビー まとめること自体は結社さんに任せたいと言ってる(>>1:58)のに>>1:71では方針を決めるのに話し合いを、と言ってるやつだけどね。ぶっちゃけ結社さんによる占い師騙り>撤回があるといいなとか思ってました!(笑)狂信者は狼が分かるけど、狼は狂信者が分からないからね。そこをうまく突けば占い師2COにならないかなーという期待があったんだよね。僕は占い師3CO霊確定より、占2霊2の方がいいと思ってたんだ。霊が確定すると確定能力者が護られて、襲撃される可能性が高いと思うんだよね。三人より二人の方が、単純計算でも護られる可能性が上がると思うし。でもまとめ役が結社さんだと、結社さんは占い師騙れないでしょ?だから方針はみんなで決めて、結社さんが騙った後解除してまとめてくれると僕的に最高の形だなぁと思ってたんだ。>>1:73で言ってるのも、そんな感じ。 それと>>1:75>>1:76は、できればCO時間は21:30より遅いと嬉しいなぁというまとめ役さんへのお願いだったよ(笑 | |
(46)2006/09/21 01:11:09 |
書生 ハーヴェイ えらいすまへんなぁ。少しばかり席外してたわ。 ラッセルはん>>42 それやと、狂のデボラはんが狼のメイはんに対抗した事にならへん? 占確定せん事は分かっとるわけやし、デボラはんが霊騙りに回らんかったのは何でやと思うとる? | |
(47)2006/09/21 01:17:33 |
語り部 デボラ ラッセル>>42 占い師の内訳はメイ=狼、トビー=狂信じゃな。 4人目にCOしてきたトビーが狂信っぽくないというが果たしてそうかの? トビーっ子=狂信者なら、CO時点でのトビー視点で 占い師の内訳は「真&狼&ナサ」じゃぞ。 ナサ=狼ならトビーはCOすまい。 じゃがナサ=村人ならトビーには村人騙りが見えた。 ここにCOしてくる事は十分考えられると思うんじゃがな。 | |
(50)2006/09/21 01:25:08 |
双子 ウェンディ ねむねむ。限界近いの。考察投下なの。 変な所があったらぜひぜひ指摘かもーん!なの。 ■3.うーん。ちょっと今日の判定見て混乱してる。本音。 昨日の>>1:414の時点で思ってたなのけど、その時の第1パッションは「メイしゃん狂/デボラしゃん狼/トビーしゃん占」の予想だったなの。それがデボラしゃんの判定でちょっとうなってるの…狂アピールっぽく感じるのだけど…うーん。その辺は渦中の人の意見を足して真偽の足しにしたいと思うなの。 | |
(51)2006/09/21 01:26:23 |
逃亡者 カミーラ ……眠くてたまらん。上手くまとめられていないが、書き出しておく。 B)女語牧:占狼狂 狼:語??、狂:牧 ×見狼 牧が占COしてきたことから(>>40) ×冒狼 語が占COしてきたことから ×踊娘狼 役職伏せへの反応が語と異なる △書狼 同上。三番手のため微妙 ・狼候補は医双学の3人 今日のデボラの穀黒判定が微妙。この組み合わせの場合、占見捨て先になりそうなのは白ばかり。出す必要性を感じない。可能性は低く見る。 | |
(53)2006/09/21 01:32:03 |
双子 ウェンディ トビーしゃんはまず人間の可能性が高いと思っているなの。あの時点で占い師はメイしゃん・ナサしゃん・デボラしゃんの3人が出ているなの。彼が狼であれば、狂信出てる可能性はそれなりに高かったはずだしわざわざ3人居る中に占い師COしなくても隠れてて良い気がするなの。だから、出るべきして出てきた真orそう見せかけて信頼取りにいく予定の狂信者。の2つが残るなの。狂信者はステルスするよりは騙った方が狼に援護できると思うし。これだけ喋れる狼ならステルスの方が向いてると思うし。さらに、トビーしゃんの昨日の発言を見返してみると、信頼に関して気にしてたり、潜伏苦手とか(>>1:65>>1:66)CO時期に関して気にしまくってる感がある気がするなの。初めから出るべきor出るつもりで居たと感じる所なの。 | |
(54)2006/09/21 01:33:07 |
双子 ウェンディ メイしゃんは>>1:103の■2の議題が、なんか占い師っぽく感じないと言うか、そんなふいんき(変換できない)を感じるなの。初日でてきたいって希望するけど理由は「占ガチャるとめんどいじゃん」とか投票CO使わないなら危険も…ぐらいだし。>>1:323の占い師4COに対してもなんか楽観的な所を感じる点、ナサしゃんの解除に対しても「ナサっち面白すぎ〜。」だし…。そんな感じの態度や「メイしゃん狂デボラしゃん狼トビーしゃん真」だと昨日のCOの流れが自然に見えて来てるから狂信者寄りで見てたけど…。今日の判定見るとデボラしゃんが狂アピールっぽく感じたので消去法で狼かなとも思えて着てるなの。ただ、発言はなんか狂人っぽい…今の所どちらかと見てるなの。 狼≧信>真ぐらい。 | |
(57)2006/09/21 01:37:53 |
双子 ウェンディ デボラしゃんは昨日の発言が少なくてちょっと情報不足なの。今日の考察とかに期待なの。発言見てるとそつなく信頼を得ようという感はあるけど…灰に対しての質問とか接触が少ないと思うなの。真なら狼の動きがみんなよりも予想できそうな気がするし、その辺いっぱい教えて欲しいと思うなの。ミッキーしゃんと比べると結構黒出しやすい所に出したか、本当に黒だったか…正直どっちにも取れる。偽なら狂アピールっぽいんだけど…議題の回答のそつのなさぶりが信頼取ろうとしてる狼or真にも見える…。 今の所信≧狼≧真。 状況的にはトビ:メイ:デボ=占:狼:狂。発言的には占:狂:狼かなと思ってるけど…。その辺は今日の占い師の発言吟味してもう少し材料にしたいと思うなの。 | |
(58)2006/09/21 01:44:01 |
双子 ウェンディ ■1.2はほりゅー。もう少しみんなの発言を吟味したいなの。ミッキーしゃんはトビーしゃん真を今の所強くみてるから、あまり吊りたくないなぁってのが本音。ただ、確定な霊判定があるし、吊れば真偽の材料の近道にはなるけど…もしミッキーしゃん白で真占喰われたら嫌だなの…。その辺は今日の発言見て決めたいなの。 >>1:333 ミッキーしゃん 「てかボクもトビー君にしようかと思っていたのに…。」の理由を教えてくれると嬉しいなの。 | |
(59)2006/09/21 01:48:15 |
書生 ハーヴェイ ■3.占い師の内訳は真狂狼やないかと考えとる。 狂から狼が分かるゆぅても、狼からは分からへんし、狼が占2騙った上に囁けへん狂が潜伏なんて考えにくいわ。 ナサはん含め、CO順はメイはん、ナサはん、デボラはん、トビーはんやな? ナサはん人間と仮定して……。 メイはん真の場合:人人と占い師COが出とる状況。 デボラはん狼やとすると、霊に出た方がえぇ気がする。ローラーで手数が稼げる上に確定情報も出さずに済むしなぁ。 宣言しとらんお人も結構おりはったし、あの時点で占:真結or真村、霊:狂って可能性まで考えはりますやろか。 そう考えると、メイはん真ならデボラはん狂がすんなり嵌る感じやわ。 ただそうすると、トビーはん狼。占:人人人の状況なら、占の中に狂がいる事くらい分かりますやろ。 せやけど、もしナサはんが狂やった場合に占2霊2やと不利になると考えはったんなら、占3霊1の形にして機能破壊しやすくした方がまし、と思うたのかも知れへん。 | |
(61)2006/09/21 01:54:51 |
書生 ハーヴェイ メイはん狂の場合:同じく占い師が人人と出とる状況やね。 この場合でも、デボラはん狼は微妙。ただ、ナサはん狂の可能性を考えはったんやとしたら、メイはん真の場合よりかは狼の可能性は高そうやね。比較論やけども。 ただ、狼がここで判定割る意味ってあるんやろか。狂サインと違ぅて狼に真占がわかるわけでもなし。 デボラはん真とすると、ミッキはん・トビーはん狼。カミーはんも言うてはるけど、狂のメイはんがトビーはんに占い希望をつける言うんは妙やね。狂の狼知ってるよサインと考えるにしても、トビーはんは発言も別段多かったわけやないし。 キャロはんが言ってはったけど、ミッキはんが狼なら黒ふたつつけた方がえぇような気もする。裏かいた可能性も無いわけやあれへんけど。 メイはん狂なら、デボラはん真の方がいくらかスッキリする気がするなぁ。 | |
(62)2006/09/21 01:55:12 |
双子 ウェンディ >>47 ハーベイさん あたしもこれに該当する気がするなの。うん、メイしゃん狼でデボラしゃん狂として対抗して狼居るのに霊に回らないのは何故?ってのはあるけど、占い師3COにする事によって霊確定、重要な護衛先増加、占機能をもろくして早々に崩壊させる…と言うのを狙ったのならありな気はするなの。これはトビしゃんが狂の場合もありそうだけど…。メイしゃんが狂の場合は狼のCOを1番だった事からこれは関係しないかな、と思うなの。 | |
(66)2006/09/21 02:00:15 |
双子 ウェンディ >>67 ハーベイしゃん トビしゃん狼…うーん、トビしゃんは4人で最後のCOなのよね。狼が2騙るのは現実的にちょっとおかしいと思うからいないとして、メイしゃんデボラしゃんが真狂とする。それならトビしゃんはCOせず占2CO霊1COでもそれとほぼ同じ効果は得られると思うんだよね…。それから考えてもやっぱトビしゃんは狼っぽくは感じないかも、と思うなの。 正直、眠気がかなり酷くてよく分からない答えになったらまた聞き返して欲しいなの。 | |
(69)2006/09/21 02:09:06 |
書生 ハーヴェイ ウェンディはん>>69 占い希望の集まり方から、トビーはん狼やったら騙らへんと占われる可能性高かったんやないやろか……とも思うんやけど……。 そう言う僕自身も、CO順序からの考察で発言まで詳しく見返しとらんのやけど。 | |
(73)2006/09/21 02:15:01 |
語り部 デボラ ハブたん>>70 確かにそうじゃの。婆ちゃん気づかなかったがそう見えるの。 お前さんの言うとおりじゃの。訂正じゃ。 …しかし婆ちゃん頭痛いんじゃが皆が言うちょる 「人狼側占い破壊の為の占3CO」。 これって良策なんじゃろうか? これが人狼側にとっての良策なんじゃとしたら 占い師を騙らない狂人なんか存在せんと婆ちゃん思うんじゃが。 共有者騙りも一斉COによる足払いも意味を成さんじゃろ。 | |
(74)2006/09/21 02:18:58 |
逃亡者 カミーラ ふん……語偽を強く見てるが、状況だけでなく、ライン考察で考えるという手もあるか。既に狼側3を発見しているわけだしな。検証してみよう。 デボラ>>74 私がよく選ぶ手だな。良策かどうかは、人によると思うが。 | |
(75)2006/09/21 02:21:02 |
牧童 トビー ごめん寝落ちかけ…議事録が頭に入ってこないw僕明日は放牧お休みなんだよー。この寝ぼけた頭で読むより、明日ゆっくり考えたいんだよ。 今なんとなーく考えてるのは、ウェンはわりと人間っぽくみえるかなぁと思ってるんだ。ウェンが狼だったら、僕が人間にみえるとかあんまり言わないんじゃないかなぁと思うんだよね。 逆に気になってるのはキャロルおねーちゃん。あの混乱時って僕がCOするまでの間、狼さんからしたら真狂狼にみえてたと思うんだ。そこに僕のCOが来て村側が混じってるのが分かってとっさに僕に狼印象つけようとしたのかなっとも思うけど、今ざっと見た感じ僕ほんとに占い票集めまくってたんだなーと思うからそう思うのも仕方ないかなと思いつつ、ちょっとだけ気になったー。 それじゃおやすみなさいー。 | |
(76)2006/09/21 02:27:33 |
語り部 デボラ さてミッキーじゃな。 まず>>50で占3霊1を嫌う発言。初日占師のみCO希望。 順次を希望しちょるように見える。 占い師3COを嫌うのは置くとしても順次であっても3COにはなるじゃろ。 後に一斉COに否定的。単純に一斉を嫌ったように見えるのう。 結社の選択の幅を狭めるとも思えん。 | |
(77)2006/09/21 02:29:22 |
書生 ハーヴェイ ウェンディはんやカミーはんが言ってはるトビーはんの発言を見るとなぁ……。確かに真ぽさはあるのやけど、メイはんやデボラはんの行動が納得でけへん……。 どうしても、この分部で思考がループループ。 デボラはん>>74 その時の状況や、狼側の性格にも拠るんやないかな?って僕は思うけど。 灰吊りの手数を増やす事になって見捨て先の確定情報が出ても、護衛の幅を増やして占機能破壊を狙いたがる狼側連中もおるやろし、その逆で情報を確定させとぅなくてローラーで手数も稼ぎやすぅなる占2霊2を狙う狼側連中もおるやろし。 | |
(78)2006/09/21 02:33:18 |
語り部 デボラ カミーラ>>75 婆ちゃんも人それぞれだと思うわい。 意図的だと思いこんじょるものが多かったから気になったんじゃ。 蛇足じゃが表の中で略語を使うのはええが、 会話文で使われるのは見難くて適わんわい。 名前で呼んでおくれ。 | |
(79)2006/09/21 02:35:08 |
逃亡者 カミーラ E)女語牧:狼占狂 狼:女穀?、狂:牧 灰:娘書医見双踊学冒 まず、女の>>1:337の穀占希望が、仲間とすると違和感がある。 ついでに、見が狼はないだろう。この時点で牧3見3冒1学1という状況。票数の入っている仲間を見捨て、なおかつ仲間切りするとは思い辛い。 女が占COしてる点から、同じくCOした冒と仲間とは思い辛い。あえて狼2人が同じ役職にCOする理由が分からない。 穀に3票目を入れた学も、仲間とは思い辛いか。あの時点で見5書3学2穀2。見に票が集まってたとは言え、票の集まり過ぎで避けられる可能性はあった。仲間を時点につけるようなことはしないだろう。 娘書医双踊が候補として残ったか。……そろそろ眠気の限界が。また明日考えよう。 | |
(81)2006/09/21 02:37:42 |
語り部 デボラ んでミッキー>>110で結社員の騙り有効発言。 婆ちゃん村視点で有効なケースが見当たらんかった。 そもそも有効ならば結社員のCOを希望する前に 占い師を促すべきじゃろうよ。 結社員の騙りが不発で2人とも表に出るなんて愚策じゃな。 これを考慮せず結社のCOを促したミッキーはぶれちょるわ。 | |
(82)2006/09/21 02:45:19 |
ごくつぶし ミッキー えとまず、気になるナサさんの考察から〜。 ナサさんが撤回した事から考えられるのは、 1)ナサさんは村人 2)実は狼 3)狂信者だったりして の3つ。 1だったら言っている事は本当なんだろうし、奇策好きな村人だったら納得だよ。 2の狼の場合。 疑問なのは、なんでギドラCOしたのか?となんで撤回したのか? ギドラについては、狼であればどちらを騙るか明言しておいた方が、狂信者へサインを送れるのにそうしなかったんだよね。 撤回については、考えられるのはトビー君かデボラさんを回避させたかったから、くらいかな。メイちゃんと共に狼はよほど奇策に走った場合を除いて無いと思う。うまく行けば村人騙りを装って白印象を稼げるかもしれないし、これは有り得るかも? | |
(86)2006/09/21 03:40:41 |
ごくつぶし ミッキー 3の狂信者の場合。 まず撤回なんてする必要なかったと思うよ。もしその必要があるとすると、狼が2人騙って来たから、かな? 仮にメイちゃん+デボorトビが狼だとする。ナサさんはまだ対抗がメイちゃんしかいない&霊がローズさんだけの時点でギドラから霊じゃなく占い師CO。更にその後もう一人狼が騙ってきたからCO撤回。霊にスライドではなく。ちょっといろいろ納得できないかも。 次にデボラさんトビー君がどちらも狼だとする。寡黙気味だったデボラさんが占い師を騙ったのは分かるけど、なんで更にトビー君まで騙る必要があったのか謎。これもちょっと納得できない。 デボラさんが狂信者ぽいのと合わせて、ナサさん狂信者は無いと考えるよ。 と言うことで、現状ではナサさんは村人>狼と考えるね。 | |
(87)2006/09/21 03:43:06 |
ごくつぶし ミッキー ■3 占い師考察 >>87と狼2CO狂信者潜伏が考えづらい事から占い師は真狂狼で考えてるよ。 まずデボラさんはボク的に偽確定。今のところ狂>狼(>>56)。発言からの考察はもうちょっと待ってね。 メイちゃんは真っ先に出てきたから真狂狼どれも当てはまるよね。 狼だとしたら騙り役として出てきたんだろうけど、ステルスしてても飄々とかわして行けそうに見えるね。残る狼は更にステルス上手なのかな。 狂信者だったら占い騙る気満々で出てきたんだろうけど、折角狼が分かるんだからもうちょっと様子見しても良かったような。ソフィーさんのブラフで表に出ちゃったからしょうがなく騙ったのかな。 >>1:189で非結社COしちゃってるのはちょっと黒要素。うっかり村人を装ってるように見えちゃうね。 後はなんだかお気楽〜な印象なんだよね。思いつくままぽんぽん喋っている感じ。ここら辺は単体っぽく見える。 | |
(89)2006/09/21 06:16:36 |
ごくつぶし ミッキー (続) トビー君は最後のCOだったよね。これまたどれも当てはまると思うんだけど、やっぱり回避COぽいのが気になるなぁ。 トビー君狼視点で見ると、先に出ていた占い師3人は全員白(占=真狂狼・ナサ=人前提)。誰かが撤回するのは分かっていたはずだよね。仮にナサさんが狼だとして相談の上でCO→ナサさん撤回も考えられるし。占3霊1にするつもりで騙ったのなら不思議はないと思うよ。COした時にはすでに何票か挙げられていたから、もしそのまま占われていたらパンダか確定黒で見捨てられるのは必至だったろうし。 狂信者だったとしても同じかな。3-1にするつもりなら不思議はない。 狼だったとしても狂だったとしても霊騙ってもよかった気はするけどね。 メイちゃんと比べるとCO前の発言は占い師っぽいんだよね。能力者COについての意見が多い。意識の現れとも取れるし、始めから騙る気だったとも取れるけど。 総合して2人を比べるとほぼイーブンなんだけど、若干メイちゃんが真よりかなぁ。でトビー君は狼。 デボラさん狂信者ぽい、トビー君は回避COっぽいって状況から見ると今のところはこうなるよ。 | |
(90)2006/09/21 06:23:28 |
ごくつぶし ミッキー >>82デボラさん 偽と分かっている人に突っ込むのは好きじゃないんだけど、ボクは結社よりも先に占い師に出て欲しいって言ってるよ(>>1:50)。どこでも結社早く出てこいなんて言ってないよ。 あと結社騙りが有効だと考えたのは、一時的にでも人狼に内訳を誤認させられるかもしれないと思ったからだよ。占2霊2の形にしたかったから。 白白と先に出ていれば狼は真狂だと思うかもしれないし、真結だったら狂が、狂結だったら真が出てくると思って騙るのを躊躇うかもしれないと思ったんだ。 そもそも狼側が占3COにするつもりだったら意味ないんだけどさ。結局3COになっちゃったしね。 後は撤回を挟んで何か情報が出るかもしれないと思ったよ。今回ナサさんが撤回した事でいろんなヒントが出たようにね。 | |
(92)2006/09/21 07:22:49 |
ごくつぶし ミッキー それと>>83。 ボクは基本的に投票COが嫌いなんだ。だからそれを使った策は始めっから考えてない。 占い師初日COを希望してるけど、それと同時に霊が確定しそうなら霊は潜伏をって提案してるよ。 守護者の護衛もあるから、表に出ているのが占い師(と結社)だけなら占い師襲撃を躊躇わせる事ができると思っている。確かに潜伏よりは危ないかもしれないけどね。 でも、潜伏させました、灰襲撃がありました、COさせてみたら頭数が合いません、本物生きてますか?って状況はイヤだったし、投票COも使いたくなかった。だからああいう希望だったんだよ。 | |
(93)2006/09/21 07:29:09 |
双子 ウェンディ おはようなのー。 時間ないから、レスだけになっちゃうなの…。 次来れるのはちょっとわかんないなの。20時頃までかかるかも…できるだけ早く戻れるように努力するなの。 >>73 ハーベイしゃん あー、そっか。それでってのもあるかぁ…。確かに見れたのはあるし…でも、あの時票の集まり(>>1:403参照)見ると実際に2票で他に票多かった人いたし当たるとは限らない思うんだよね…。トビーしゃんは最初の方にもう占い師として出ますよー的な発言がちょこちょこあるし、やっぱそっちよりは初めから出る真or狂的な感じは変わらないかな。 >>88 ミッキーしゃん ぱっしょん!(゚Д゚;) でも初日だから材料ないって事かな…とりあえず、理由ありがとうなのー。 ばはりんの半分はパッションでできてます(できてません。 | |
(94)2006/09/21 07:33:38 |
ごくつぶし ミッキー デボラさんの発言洗ってみたよ。あまり喋ってなくてそんなに無かった。 >>1:128>>1:129 議題回答の「初日全CO」 狂信者であれ狼であれ、信用の落ちる回避COはさせたく無かったんだろうね。 >>1:287 「今の所〜」 自分がCOして占3霊1になったらもうCOは無いと考えないかな?撤回がある事を分かってたような発言。あとデボラさんが狂なら、もしかしてこの時はまだ狼が出てなかったのかも? >>49 守護先誘導かな。というか、真を狂だと思わせるために白黒白にしたのなら余計デボラさんを襲う事はしないんじゃないのかな。狂ならまだしも、狼占い師までがボクに白を出して成功率の低い霊襲撃に賭けるのって考え難いよね。 | |
(99)2006/09/21 08:40:11 |
牧童 トビー おはようー。おなかすいたよ…たまごやき、食べていーの?いーの?もらっちゃうよ? [ソフィーのたまごやきをもぐもぐ食べている] 。oO(…ごはんがほしいなぁ…) んー…考えてたんだけどさ、●ナサニエルおにーちゃんがいいかなぁとおもってるんだ。ナサニエルおにーちゃんが狼にみえる訳じゃないけど、今日って占い師襲撃ラッキーデーだと思うんだよね。そんで襲撃されちゃったりしたら、その判定ってあてにならない、というか占われた日に占い師が襲撃されたから黒要素とかってなりかねないと思うんだよ。だからなんの判断基準もない灰を占うくらいなら、ナサおにーちゃんみたいに動きからなにか考えられそうな人を占いにしておいた方がいいかもとおもった。襲撃からの考察も、明日になれば増えると思うし。先生みたいにあやしいうごき=見捨て対象、みたいな流れもあるから、純灰のままにしておくのはナサおにーちゃんもつらいんじゃないかなぁとも思うんだよ。 | |
(110)2006/09/21 09:27:36 |
踊り子 キャロル [・・・は栗を遣わした。] 「遅くなりそうな日には暫定希望で先出し。 ●ハーヴェイ(昨日と変わらず・・・というか占いより吊り重視中。占い希望と理由を再考する時間が無い) ▼ミッキー(昨夜時点で取り立てて白要素見受けられず&ミッキーだから顔で/酷) ▽ヴィンセント(今日が偽の黒出しならば、初回寡黙吊りだと危険な位置に居る寡黙狼の存在が大いに想定される為) 頭に入ってる判定等だけで出してる希望だから、特に占い希望は後々変更するかもしれないけれど。 てか、今、真っ当に考えたの吊りだけだし(苦笑) それじゃ、またね。」 まろん「あの人の僕の扱い、鬼畜並に酷いんだけど!・・・蹴って飛ばされるのって痛気持ちいーね、あーん♪」 | |
(113)2006/09/21 10:21:50 |
学生 メイ >せんせぇ そーゆーふーにしか聞こえなかったかな〜。 違うならいーけどさ。 ええとね。カミーラもおんなじ間違いしてるけど、 私は別に霊確定が狼有利、とは一言も言ってないよ。 そうじゃなくて、トビー君が霊COしたら、 信用度はマリーちゃんとイーブンだった?って話。 違うよね? 賭けても良いけど「回避COした狼?」って話が 根強く出たと思うよ。 セオリー的な有利不利云々じゃなくて、 この状況でトビー君が霊を騙ることが、 狼には不利なんじゃないのー?って話だよ。 だから、逆説的な意味ではトビー君占騙り、が 狼有利といえるかも知れないけどね。 不利じゃない、って意味においては。 | |
(116)2006/09/21 10:51:23 |
学生 メイ >カミーラ様 ウラナイリユウ?ナンノコトデショウ? まず、霊確定が狼有利でどーたらは↑ね。 で、灰まとめの色々ね。 えとね。ウェンディにも説明してるけど、あれは 「結社2潜伏の場合の、議事進行へのフォロー案」 であって、議事進行のフォローを主眼にしてるのね。 まとめる人の白黒要素まで欲張って考えるから ややこしくなるんであって、 まとめた人には非占霊COしてもらうことにすれば まず狂は出てきづらい。 更に、仮に狼、狂が出てきて占そらすようなら、 思いっきり判りやすいライン作りだしね。 初日の占一回を回避させるためだけに、 狼がそこまで目立ってくるとは思えないから、って話。 | |
(117)2006/09/21 10:52:23 |
冒険家 ナサニエル ■3.>>20>>21にも書いたが、占霊の5人目の能力者としてCOしてきたトビーは僕の中では一番真に近いと思う。 人狼なら5人目にCOはしてこないと思う。よってトビー人狼は僕の中では考えにくい。 狂信ならば占い師3COの段階だと霊能者にCOしてきたと思う。だが、もしトビー狂信なら占い師3COの中に結社が紛れこんでいると考えてその撤回を踏まえた上で占3、霊1という状況に持ち込んだとも考えられないことはないが。 また、>>1:314を見るとトビーは帰ってきたばかりであまり議事録を読んでないままCOした感がある。COが始まっていたのでとりあえず正体を公開したという感じか。これも少しだが真占い師っぽく見えるな。 よってトビーは占>狂>狼という印象。 | |
(123)2006/09/21 12:39:58 |
冒険家 ナサニエル 次にデボラだが、昨日の発言からはあまり意見が読みづらい。少し意見を伏せている感覚が見受けられる。文章も短めなのが多く、簡潔だがボロを出したくない発言のように取ろうと思えば取れなくもない。そして今日のミッキー黒判定。 霊能者は確定しているのでここでもし偽の判定を出すとすればかなりの覚悟がいると思う。ミッキーが人狼の可能性もないわけではないがこの判定結果を見るとミッキーは人間っぽいよな。 ここでこういう行動を取れるとしたら狂信者かなと思う。今日ミッキーを見捨てさて明日の霊能判定に持ち込み、その間に真占い師を人狼に食べてもらおうとする狂信者の合図かなと感じた。 なので、デボラは狂>>狼=真という印象か。 | |
(124)2006/09/21 12:40:51 |
牧童 トビー おばーちゃんに比べてメイおねーちゃんの方が歯切れいいね。役職伏せCOについては、今言っても仕方ないけど僕もおねーちゃんに同意。狼狂に様子みつつ相手がどっちを騙るか選ばれるだけに思えるよ。逆におばーちゃん>>1:195は>>1:128とあわせてどっちを騙っても違和感ないように思える点から昨日の発言からはおばーちゃんの方が狂人要素が高いと思う。ただここで疑問なんだけど、おばーちゃんが狂人なら狼の騙りにあわせて占霊どっちにつくかを考えてるように思える点。つまり確定させずに占霊を騙り分けてどっちも確定させないように考えてるように伺えるんだけど、おねーちゃんが騙りに出たのを知った上で占い師に出たのが不思議に思えるかな。 | |
(126)2006/09/21 12:54:01 |
牧童 トビー そんでやっと昨日の混乱時のCO状況を確認してきたよwなんか人のいる時間にいられないのがかなり致命的な感じ(泣)。それがわかってたから最初の方でできるだけ考えてる事喋ってたんだけど、議論してる訳じゃないし考えてる事垂れ流してただけだから正体不明にみえちゃったんだね。納得。 おねーちゃん>おにーちゃん>おばーちゃん>僕、の順番だったんだね。 で、ナサおにーちゃんが狼だった場合を考える。おねーちゃんとおにーちゃんが狼だったら、おばーちゃんはCOしてこないと断言できるよ。おばーちゃんとおにーちゃんが狼だったらおねーちゃんを真と思って二人出た、とも思えるけど、おねーちゃんは狼が二人出たのが分かるんだからもっと慌てるか撤回する事考えるだろうから>>1:323の態度から考えるとやっぱりないと思うんだ。 | |
(128)2006/09/21 12:54:44 |
牧童 トビー で、僕は>>110で●ナサおにーちゃんをあげたけど、みんながカミーラおねーさんのようにナサおにーちゃんの行動だけであやしい!とか決めつけずにきちんと考えられるなら、●希望は撤回するよ。そのへんはもうちょっと様子見。他の人の意見もききたいよ。ただ僕はいきなり▼(見捨て)ナサおにーちゃんとなるくらいなら、占ってあげたいとおもう。 | |
(129)2006/09/21 12:55:06 |
牧童 トビー >>47のハーヴェイにーちゃんに。ラッセルおにーちゃんに聞いてるやつだけど僕もそれ答えていいよね? 僕は霊確定の占い3COは不利だと思ってるよ。だから3COを狙っておばーちゃんが占いにくるのも納得は納得なんだ。ただ疑問なのはおばーちゃんが昨日は占いでも霊でもどっちでも騙れるように前振ってるように思える点。占い師を騙るつもりなら、最初からどっちでも騙れるようにはしないんじゃないかと思う点が疑問なんだよ。 | |
(131)2006/09/21 12:55:58 |
牧童 トビー そんで>>80だけどおばーちゃんの黒出しだけで考えるとおばーちゃんが狂っぽく思える。そんでここでおじちゃんが吊られたとするとおばーちゃんは偽確定するよね。偽確定した占い師を吊って白が出たら、残りの占い師の内訳は真狼。占い師を襲撃すると残った占い師は狼確定するよね。だったら狼が黒出し>吊られて狼確定>真狂占い師のどちらが真か分からない状態を作る、のもまったくないとは言い切れないと思ってるよ。だから判定からだけでおばーちゃんが狂人ときめつけるつもりはないんだ。ただおねーちゃんが狂人とすると自分が襲われて真が地上に残るっていうのは嫌だと思うから、襲わないでアピールが弱く感じるからやっぱりおねーちゃん狼なのかなぁ、というのを今んとこ考えてるよ。>>1:246では明言ではないかもしれない可能性も考慮しつつ、>>1:239確認せずに占い師COしてるのも私占い師COしたからねアピールのようにも思えるし。 聞かれた事はだいたいこれで答えてるかな?まだ分かんないとこあったら聞いてね。 | |
(132)2006/09/21 12:56:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー むぅ、ばたばたして遅れちゃったん〜。 おはようさんなんよ〜。ん、今日もいい天気なんね。 さて、ぽつぽつ質問考えてたんだけど途中で時間切れに なっちゃったん。 できたところまででも落としていくん、お返事よろしくなん〜。 >トビー君 隠れる気なんかなかったみたいだけど、それってどうなん? それこそ>>1:68「きょーしんしゃさんは潜伏するひつようなんかぜんぜんない」と思われることについての懸念はなかったん? あたい、能力者としてトビー君のその周辺の発言は正直かなりプレッシャーを感じたん。あたい自身が投票CO推してたけど潜伏しきれるって言い張れるほどの自信なんてなかったしね。ま、これはあたいのそれってのもあるけど。 あの時点で投票COになるかもしれんって全く考えてなかったんかな? | |
(134)2006/09/21 13:05:53 |
牧童 トビー >>134ローズおねーちゃん あ、ごめんなさい。プレッシャーかけるつもりはなかったんだけど…僕は発言から狼探すのって苦手だから、つい占いに頼っちゃうんだよね。だからどうしても生きなきゃ!って思っちゃった。そんで同時に、占い師が長生きできないものだとも思ってるんだ。だからできるだけ長生きできるように、って思って喋ってたんだけど…たしかにローズおねーちゃんからしたら、プレッシャーかけてるよね。ごめんなさい…狂信者と思われるのはー…僕の不徳の至り、だけではすまないけど。信用してもらえるようにがんばる、としか。 潜伏はしたくなかったから>>1:65とかで説得しようとしてたんだけど。なんか独り言っぽくなっちゃってたなぁと今になると思うかな。 | |
(138)2006/09/21 13:19:01 |
村長の娘 シャーロット ザボン「皆様こんにちは。お嬢様からメモを預かっています」 ■3.真メイ≧トビー狼 狂デボラ ・ナサニエルの正体 普通のパメラ候補>>狂信者>狼 デボラ、トビーとともに狼の場合はそもそもこの二人が占COする必要はない。 メイとともに狼の場合は連携ミスだが占霊ギドラCOする役割分担の相談がちゃんと行われていなかった可能性は低め。 狂信者の場合、ナサニエル視点でローズが真霊能者なのはほぼ確定。 メイが狼ならばギドラ解除で霊に行けばそれでいいのでこれはない。 残りはデボラ、トビーが共に狼の場合だが、トビーが狼ならば元々占師を騙るように行動しているっぽいのでデボラがトビーの帰宅を待たずに出るのは疑問。 ただ、この場合は狂信者視点で占4COのままにしておくよりも、騙りを解除して占師の内訳を真狂狼思わせておく利点もある 普通のパメラ候補ならば逆に占4COになってしまった理由に不都合を見出せない。故に、普通のパメラ候補の可能性が最も高い。 | |
(139)2006/09/21 13:39:32 |
村長の娘 シャーロット ・CO順からの占い師真贋考察(上記考察よりナサ人間前提) メイ:真=狂=狼 一番目のCO。真狂狼のどれでもありうる デボラ:真=狼=狂 真の場合でもありうるCO順番。 狂信者の場合、メイが狼ならばローズの真確定を阻むのが定石ではないかと思われる。トビー狼ならば占師人間ばかりが3人出ていると村人騙りや霊能スライドなども考慮した上でCOしてくる可能性は十分ある。 狼の場合は3人目のCOで信頼を取りに来たのでありうる。 トビー:真=狼>狂 狂信者の場合はここで占COして信頼巻き上げを狙うなら普通に霊COするのでは。 狼の場合は人間3人が占COしていたら村人等の騙りが入ること確定的なので狼側の騙りが確実に存在するという磐石の態勢を整え、CO順から真要素を巻き上げる為にCOすることはありうる | |
(140)2006/09/21 13:41:24 |
村長の娘 シャーロット ・判定からの占師考察 ミッキーが人間の場合:狂=デボラ、真狼=メイ、トビー ここで狂信者が黒を出すのは狼への効果的サインの出し方の定石。 また狼がここで黒を出す場合もありうるが、サインにもならないしメリットはあまりないと思う ミッキーが狼の場合:真=デボラ、狂=メイ>トビー=狼 このケースの場合謎なのは、どうして3人目に結果を言うハズのメイが黒判定を出さなかったのか。 メイが狼ならば、狂信が白判定出したのが明らかだからミッキー吊→贋確定になるよりかは黒判定をそろえる 同様にメイが狂信者でも、狼側の占師候補が全員偽確定するなんて無様だから、黒判定そろえる 眠かったからやっちゃったミス? やっちゃうなら狼よりもメイは一人で動いていた狂信者の可能性のほうが高め | |
(141)2006/09/21 13:44:14 |
村長の娘 シャーロット ・占い師の組み合わせ考察まとめ編 真狼 メイ≧トビー 狂=デボラ ミッキーの正体の考察よりデボラの狂信者の可能性が高めで、逆にメイの可能性は発言からの考察、トビーの可能性はCO順の考察から低め。総合的にデボラは狂信者臭い。逆に真だとしたら、今日ミッキーを見捨てることで3連続狼側見捨てという大技ができるのでナイス 。 デボラ狂とすると、メイ狼ならばデボラは霊騙りに回ったほうが無難。なので、メイのほうが若干状況的に真っぽい。 発言からメイとトビーの区別は土俵が違うので微妙。好みの問題でいいなら、トビーの発言は読みにくいから(酷)メイのほうがいいな。 | |
(145)2006/09/21 13:47:19 |
踊り子 キャロル まろん「またお使いさせられたよー、あーん」 「カミーラ>>122 デボラが真の目は殆ど無い・・・0じゃないわよね? デボラが霊視白ならミッキーの白は確定しない事くらいわかるわよね? 黒が2つ出なかったから? 霊潰して判定隠すか真占襲って灰を広くするか。 そう考えたら仲間一人売って、もう一人の隠れ蓑を広く維持するのは有りだと思うわ。 それならローラー狙われてるんだろうけどね。 デボラが9割以上人狼と見込まれるか偽確定しなければ今日のデボラ吊りには反対よ。 ミッキーも発言少なめで白黒読めないしね。」 まろん「あーん」 | |
(152)2006/09/21 14:52:26 |
語り部 デボラ 婆ちゃん鳩じゃ。 断片的にしか読めんが意見するわい。 カミーラ>>60 やはり不可解な所はメイの白出しに尽きるのは同意じゃ。 ただ狼側としては駒数を考えるとミッキーを ざっくり切り捨てることが出来なかったとは考えられるな。 白黒白判定を出す事で婆ちゃんに狂人臭を演出できれば 判定に疑念も残ろうし、ミッキー放置の案も沸いてこよう。 | |
(153)2006/09/21 15:57:53 |
語り部 デボラ ミッキー>>99 「全CO」が偽要素か。 回避COをしたくなかったと言うなら 能力者潜伏でも回避COをしない策はあるぞい。 人狼が回避COをせず、おとなしく占われて真占い師の信用低下を狙うなんてのは常套手段じゃろしな。 婆ちゃんの策はその人狼の選択肢を奪う手段じゃ。 「占3霊1」でこれ以上COが無いなんて婆ちゃん思わんぞい。 霊能者に対抗がある事は考えられるじゃろ。 どうもおぬしは「占3霊1」絶対主義者のようじゃの。 そう思うのはその策を選択してる人狼だけじゃぞ。 村側は人それぞれじゃ。 守護先誘導などしとらんわい。死亡フラグたっとるしの。 初日で人狼ヒット。 対抗2人も引きずり出せれば婆ちゃん満足じゃ。 残りの一匹に関しては神のみぞ知る。 今日出来ることを頑張るわい。 | |
(155)2006/09/21 16:16:39 |
冒険家 ナサニエル さて、もうあまり時間が残されていないんだ。 もうすぐ出かけなければならない。そして帰宅時間は不明。 デボラを今日見捨てる意見が出ているが、僕はこの意見には賛同しかねる。 占い師は全てが揃ってこそはじめてその真贋を見分けることができる。それをこちらからわざわざ壊してしまうのは愚の骨頂だ。それがデボラが偽っぽくてもだ。万が一デボラが真だった場合は一気に村は壊滅してしまう恐れがある。それを承知でカミーラは>>122提案しているのかな? デボラを見捨てるのはミッキーの判定を見てからを提案する。ここは堅実な道を選んでいくべきだ。 | |
(160)2006/09/21 17:12:34 |
村長の娘 シャーロット >>147ハーヴェイ ミッキーをパンダとして監禁し、毎日ゆとりの観察空間にするっていう見た目にも癒しにも優しい話だね! 今日の襲撃でデボラさんがパメラ候補から蹴落とされたら、ほぼミッキーは黒。だから、ミッキーを見捨てていようがいまいが情報はかわらないってことだね。 確かに情報を効率よく得る、という意味だったらミッキー以外を見捨てて襲撃を待つほうがいいね。 ただ、問題はミッキー以上に今日の見捨てに相応しい人は果たしているのか、って話だね。ちょっと考えてみるよ。 | |
(163)2006/09/21 17:22:12 |
冒険家 ナサニエル なので、僕は霊能者がなるべく安全圏内にいそうなうちに占い師の範囲を狭くしていくミッキー見捨てが一番だと思うのだが、それ以外の候補といわれても正直困る。 ■1.占いは昨日に引き続き●ネリーをあげようと思う。理由は昨日からのスライドだが>>1:155、>>1:156の伏せるなら一番寡黙、出てくるなら一番多弁という提案、そしてその意見を出したにもかかわらず最初に占い先をトビーへあげた点。また、どちらかというと受け答えの姿勢が受身な点からも占ってみたいところだ。 僕の見捨ての一番希望はミッキーだが(村側かもとは思うよ。でもこれは正しい判断をするために必要なんだ)、もし第二希望をあげるならネリーにさせてもらおう。 | |
(164)2006/09/21 17:26:35 |
牧童 トビー …読みにくいんだね、僕の喋り方…うーん。漢字は使うようにするけど、何がどう読みにくいのかがいまいち分からない…改行ってpt使う? ・ウェン ウェンは人間っぽくみてるよ。僕を信じてくれてるからっていうのもあるかもだけど、それは別として>>1:80とか、周りの意見を聞きながらどうするのがいいか、自分の意見を調整していってる感じがするんだ。その柔軟さが人間っぽく思ってる。 んと、僕はウェンに質問したけど実際のとこ議題回答に突っ込むことで狼が探せるとかはあんまり思っていなくて、じゃあなんで聞いたかっていうと反応見?というか。適当に答えたなら、答えにブレというか迷いが出ると思うんだ。それに対するウェンの答えからも、ウェンがきちんと考えて喋ってる感じがしたよ。 | |
(166)2006/09/21 17:34:25 |
冒険家 ナサニエル ■4.パメラ候補ってそんなの僕に決まっているじゃないか。 ……といいたいところだが、僕はバメラ候補=最後まで生き残りそうな人ということで考えてみるよ。 となると僕はダメかもしれないな。確かに僕は村側の人間だが、昨日の行動を取ったことにより何人かの人には白っぽく見られているようだ。無論、僕自身も村側である証明は頑張るつもりだが、狼に「ナサは狼とは思わせにくい」ということで襲われてしまいそうな気もしなくはない。自分で撒いた種だから仕方ないけどね。 そう考えるとそこそこ弁が立つカミーラ辺りは最後まで生き残りそうな気はするな。ただ、パメラのようなおしとやかさとは無縁だがね(笑) | |
(167)2006/09/21 17:34:54 |
牧童 トビー ・カミーラ姉 >>122のデボラ婆吊り意見が強いね。狼ならミッキーおじ吊りたい場面だと思うからそこ自体は強い白要素なんだけど、迷いがないのが怖いというか。失敗しちゃったらどうしよう?!的な迷いが薄い気がする。 今議事録読んでたら「役職伏せCO案」ってカミーラ姉の提案>>1:164だったんだね。 カミーラ姉が占2霊2を望んでいた事>>1:165から少しでもその可能性をあげたいという意味では納得なんだけど、>>1:165をみてるとその効果にほとんど期待していないようにもみえる。さらにいうと>>1:97で霊確定まとめの事とか言ってる事から、霊はほぼ確定するものと思って喋ってるように聞こえるんだ。だったらこの作戦ってあんまり意味ないっていうか占2霊1の形にもっていきやすい事からデメリットが大きい気がする。 | |
(168)2006/09/21 17:35:13 |
牧童 トビー とか書いていたら>>1:179でキャロル姉が言ってたや。 キャロル姉とカミーラ姉とのつながりはないようにここから感じるな。 どちらが白い黒いというのではなく、この二人が両方狼って事はないかなって意味ね。ガンガン人間より意見を出す狼もいれば、人間でも微妙意見を出す人もいる。 と思ったら>>176シャロ姉が先に反対してた…うーん。キャロル姉の言い方の方がきっぱりしてて分かりやすかったから、先に目に入ったのかな。僕パターン分け考察って理解しながら読むのダメなんだよね…頭こんがらがってきちゃうw >>1:181ハヴェ兄も言ってる。 カミーラ姉&シャロ姉orキャロ姉orハヴェ兄が同時狼はないのかな?感覚的なもので言うなら、この話題で四人の中で狼の可能性を考えるなら、シャロ姉が一番正体不明な感じ。カミーラ姉はどうしたかったのかと思う反面狼ならつっこまれすぎだろ、とも思うしスタンドアローンなようにも感じないでもない…三人の中でシャロ姉が一番不明なのはハヴェ兄とキャロ姉の言い方がすっきりしてて分かりやすかったから、だねー。 | |
(169)2006/09/21 17:36:20 |
牧童 トビー ・ハヴェ兄 >>1:109の意見の伏せ方が人間っぽいと思う点。狼ならここで伏せる意味が薄いというか、そういう伏せ方をするのは人間側という思い込みがあるトビーっ子(7才)。ただ>>47とか、デボラ婆が占2霊2にしなかった事がメイ姉狼デボラ婆狂じゃない要素というか考察基準になってるみたいだけど、僕的には占3霊1の方が嫌だからデボラ婆が占いに出るのも納得なんだけどね。ただやっぱりひっかかりはあるのはたしか>>131だけど、ハヴェ兄とは違う点で引っかかってる。 そんで>>1:205は>>46で説明済みだね。ついでに独断COも考えはしたけど直後のネリー姉>>1:67で独断COしたら信用しないからねというニュアンスに負けたというのもある(笑 | |
(171)2006/09/21 17:38:01 |
踊り子 キャロル [・・・は、ソフィー>>161に対し、いが付栗に突っ込ませるか生温かい目でスルーするか審議中。] | |
(173)2006/09/21 17:58:20 |
村長の娘 シャーロット ボクも時間切れ。後は学校の宿題が終わったら来るね。いつ終わるかわからないけれども ドリアン2世「宿題が終わるまでは部屋から出さないのでござるよ」 これだしね……。 なので、万が一来れなかった時に死票にならないように投票書いておくね。本当死票にならないようにー、だから深い理由はないよー。でもさすがにそんな感じで見捨て候補を決めるのは難しいからそっちは第二希望挙げられてない。ごめんー。 ラッセルは発言数の割に考え見えてこないから名前挙げたよ。ネリーを外したのは、トビーとは昨日あれだけやり取りしてて二人が仲間同士だったらネリー怖いなぁ、って思ったので(>>1:338とか)占師の正体わかったらある程度情報出るので後回し。同じ感想をメイとヴィン先生の間にも持ってるよ。 ってことで ■1.●ラッセル ■2.▼ミッキー | |
(174)2006/09/21 18:07:23 |
見習いメイド ネリー 占い師考察もって来ました。 先輩メイドシンデレラ様にご意見伺ったのです。 『☆占い師の考察★ ☆占い師3、霊能者1の構成について メイ様狂、デボラ様狼、トビー様真じゃないとすれば、狼側の誰かが、占3、霊1の状況のほうが占2、霊2より良いと思っていることになるのであります。 そもそも、霊能確定のほうが占い機能は破壊しやすいと思いますので、必ずしも悪手とは思えませんのであります。 ☆ミッキー様について 狼だとすれば、初日の占希望で仲間切りが生じているのであります。でも、ネリーへの票が一番でしたので、ネリー占いに期待して出したという可能性もあり、狼の可能性は無きにしも非ずなのであります。 | |
(179)2006/09/21 18:20:05 |
見習いメイド ネリー ☆メイ様の考察 【偽要素】 少し軽い感じがしますね。ウェンディ様が仰ってたことと同じところですが。 ただ、狂信者らしく振舞って襲撃回避を狙っているとも考えられますし、ただの個性かもしれません。 【真要素】 判定が被っている人がいるのは、真らしい要素ですね。 どちらかと言うと、デボラ様の偽要素といえばそうですが。 発言も歯切れがよくてよいですね。 【総評】 狼なら、真っ先に出て狂信へとアピールなのであります。この場合、ナサニエル様は人間と見てまず問題ないでしょう。 狂信者で、トビー・ミッキー狼で狂信者アピールしてたとしたら、メイドちゃんおったまげます。占3になっても問題ないと思ったのでしょうか。 真なら、軽めに動いているのでしょうか。無きにしも非ずでしょう。 他のお二方から消去法で推理して 予想:【狂≧真=狼】となります。 あと、メイ様には、ミッキー様見捨てについてのご意見とか、灰考察を聞きたいのであります。 | |
(180)2006/09/21 18:20:51 |
見習いメイド ネリー ☆デボラ様の考察 【偽要素】 まず、判定が被った人がいないことが状況的に怪しいのであります。 下手すれば確定の状況において、特に狂信者が判定をかぶせてこないのは不自然なのであります。 【真要素】 状況的にデボラ様真を表すものは特にないのであります。 推理などに、引っかかる点があまりないというのは真らしいといえばそうですが。 【総評】 引っかからないのは、うまい人だからなのか、発言数が少なめだからなのか。 真ならかなりラッキー。偽なら狼でも狂信者でもありうると思います。 狼なら、偽確定して吊られて狼判定が出ても、占い師候補を襲撃しても真占い師はわからない。 狂信者襲撃しても、十分占い機能は崩せるはずですから。 狂信者なら、狼に偽アピール。この場合気になるのは、偽確定して占い師が死ななかったとき、トビーメイでは真偽の考察に大きな偏りが生じそうなこと。 確かに、真襲撃できそうですが、ちょっとリスキーだと思います。ミッキー白確定させてもよいと思うのですが。 予想:【狼≧狂=真】 | |
(181)2006/09/21 18:21:35 |
見習いメイド ネリー ☆トビー様考察続き 【真要素】 ダントツで占い師群の中で多弁ですね。返答などの具合も非常によいです。 それと、メイ様と同じですが、判定が被らなかったことも状況的に真要素です。 【総評】 良くも悪くも一番注目してます。多弁なところはかなり好印象ですね。 狼なら、メイ様のいう通り、回避と思われないようにCoされたと思います。正直、トビー様は占い師COはすると思ってましたので。霊能者なら疑われたでしょう。 真なら、頑張っているのでしょう。ネリーと考えが合わないところが多いみたいですが、頑張っていただきましょう。状況的に十分ありえるでしょう。 狂なら、意図的に占3の状況に持ってきたことになりますね。この場合、ナサニエル様は人間と見て良いでしょう。襲撃云々の発言が多かったですから、襲撃されることも考えた狂信者と考えることもできますね。 予想:【真≧狼=狂】 | |
(183)2006/09/21 18:23:21 |
牧童 トビー >>182ネリー姉 占い希望を出さないのが偽って言われても、僕昨日帰ってくるの遅くてほとんど議事録読んでなかったよ。所々覗いてはいたけどぶっちゃけ理解なんかしてなかった。その状態で占いなんて決めれないから、他の人はきちんと読んで決定決まるならそれでいいと思ったよ。必死で読んではいたけど頭に入ってこないし、コミットの時間が近いと思ってたから議事録と進行のあっちとこっちチェックするので手一杯だった。待ってよという時間にも議事録読んでたよ。 | |
(189)2006/09/21 18:37:02 |
学生 ラッセル メイ、おかえり。メイもやっぱり居残りで課題だったのかい? ソフィーさん>>176 取り急ぎ仮決定了解。議題回答等の提出期限21時半も確認したよ。 ・・・しかし、みんないっぱい話しているなあ。読みきれるのかな、これ・・・(遠い目) | |
(195)2006/09/21 18:52:22 |
牧童 トビー >>194メイ姉 ごめん、言わせてもらう。人間だから吊らないでと訴える事のどこが悪いのさ。確定情報なんてくそくらえだ。情に訴えるのも、どこが悪い。それで人間が吊られるのを防げるなら、みっともなかろうが情けなかろうが僕はぎりぎりまで訴えるよ。 【ミッキーは人間だ】 【仮決定には反対する】 | |
(200)2006/09/21 19:01:04 |