双子 ウェンディ >>3 は? | |
(6)2006/09/22 23:08:08 |
双子 ウェンディ >>16 だよね…。あたしも真狂狼の予想。 トビしゃん狼としてなぜデボラしゃんが出てくるのかが謎い。 で、(2dの発表順)トビ(白):デボ(黒):メイ(白) だよね。 真:狼:狂って結構微妙な気がする…。ここでメイしゃんアピールするべきだし、そうする事でトビしゃん狂に見立てる事は可能と思うんだよね…。狼がそう見てメイしゃん襲ったとも考えられるけど、ウェン的には狂:狼:真のがありそうな気がする…。今の所の予想。 | |
(20)2006/09/22 23:17:29 |
双子 ウェンディ >>18見て思ったけど、やっぱ真狼狼だったら今日のメイしゃん襲撃はありえないや。トビしゃんこれで吊られる可能性は激UPしたし、逃げ切れるとは思えないや。そうすると、トビーしゃんはほぼ人間だよね…。 | |
(21)2006/09/22 23:19:00 |
逃亡者 カミーラ ウェンディ>>21 いや。狼2人が見捨てられ、LWも占騙りに出てるとしたら、どっちにしても負け濃厚。逆説的な白を狙って、とかはないだろうか? | |
(23)2006/09/22 23:21:24 |
冒険家 ナサニエル 思ったが、今日の占い師襲撃は僕をLWに見せようとする人狼側の工作だよね。 デボラは人狼だったから、メイとトビーは真と狂信の組み合わせ。 でトビーは僕に白判定をくれたから、どうやらトビーが真占い師でメイが狂信者という感覚だ。 もしトビーが狂信者なら今日は僕に黒判定を出してナサニエル見捨てに持って行かせて、翌日偽と分かったトビーを見捨てさせてLWを2日間生き残らせることができるし。 よって僕視点ではトビーを真占い師と決め打ってもいいかな。 人狼からは占い師の内訳はまだ分かっていなかったよね。 メイとトビーは判定同じだったし。 だから一か八かの占い師襲撃だったんだと思う。 | |
(27)2006/09/22 23:24:43 |
書生 ハーヴェイ カミーはん>>23 この村では狂から狼が分かるから、人間濃厚でも最後の最後まで狂の可能性があるもんを残すいうんはまずない。 占い師を襲撃した時点でローラーは免れられへんよ、ふつう。 途中で黒でて先に見捨てて終わった、って事でもない限り。 | |
(29)2006/09/22 23:27:13 |
双子 ウェンディ >>23 あー、確かにそれを逆手に取った…と考えればありとは思うけど…うーん、どうだろう…。この状態になった&トビしゃん狼なら昨日は結構メイしゃん真派多かったし、流れから即吊りになる可能性って結構あったと思うんだよね。 後、色々な村の話聞いても残された占い師はノイズってよく言われるし、やっぱ白く見られてても結局は吊られる可能性って結構あるだろうし… でも、人間とは思うけど、過信できない以上ウェンもトビしゃんはいずれ吊るべきだと思うよ。 | |
(31)2006/09/22 23:28:11 |
双子 ウェンディ >>22 ■4.24hじっくり考えて見たいかな…。 正直頭が回っていないってのもあるし、ナサしゃんはやっぱ白だと思うし…何よりポイントがあるのに使わずコミットはもったいない...(貧乏性 うん、まだ混乱してる...風呂行ってくるね…ノシ | |
(34)2006/09/22 23:33:42 |
冒険家 ナサニエル ■4.僕は村側だ。コミットには断固反対。 コミットなんてされたらたまらないので早めにどんどん意見を書いておく。 まず、カミーラが言っている狼2占い師騙りは僕からはありえない。なぜなら僕は村側だからであり、その理論が成り立つなら灰に狂信者が潜伏していることになる。 そして考えてみたが、トビーの真決めうち発>>27言は撤回する。 なので占い師の内訳は真狂狼。そして>>27の考察より、トビーが真占い師っぽく人狼が襲撃先を間違ったのだと考えている。 ただ、実は狂信者だったトビーがその裏をかいて今日は僕に白判定し、放っておいてもナサニエルは見捨てられるだろうと判断、明日以降に黒判定をして吊り手数を稼ぐという考え方もありうるなと思った。 なのでトビーの真占い師の可能性はあるが、狂信の可能性も否定はできないなと思った。 | |
(36)2006/09/22 23:35:08 |
ごくつぶし ミッキー >>38 え、えーっと、じゃあローズさんを推薦しておくよ!(汗 | |
(41)2006/09/22 23:44:21 |
逃亡者 カミーラ ネリー>>44 いや、無理はするな。なに、そんなに切羽詰った状況ではないさ。とりあえず誰かが意見をまとめ、見捨て先を決めてくれればそれで良いと思う。 | |
(46)2006/09/22 23:50:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん、ちょい離れてた。ただいまなん〜。 デボラお婆ちゃん偽確定でミッキーさんは白確定なんね、 よろしく頼むん〜。 >>38は了解なん。 ただ明日はお店休みだけど、日中微妙にいられないかも… あ、でも戻りは今日とかより全然早いと思うん。 まとめ役必要ならやってもいいんよ。読み込みも頑張る予定だし。 んでもまぁ、一人にまかせっきりで決定っていうんじゃなくても 意見見つつ決定〜でいいんじゃないかな? ま、皆で一緒に頑張るん〜。ただ無理はせんでね〜。 | |
(49)2006/09/23 00:01:17 |
逃亡者 カミーラ 女語牧 狼狼狼狂 A占狼狼 語牧医_ B占狼狂 語医_牧 娘書双踊学冒 C狂狼占 語医_女 娘書双踊学 >>8を修正。 ローズ、お帰り。出来る限り考察は残していくつもりだ。参考になると良いんだが…… 今日▼ナサニエルにする場合は、彼に守非守COを求めるよう提案する。守護者候補は全員生存、対抗が出れば問答無用で詰みだ。さすがに3度目はないだろう。多分。 対抗が出なかった場合、トビーを見捨てるかで悩むとこだが……そこは任せる。皆で話し合って決めてくれ。 | |
(52)2006/09/23 00:06:11 |
逃亡者 カミーラ ネリー>>50 それもそうだな。鉄壁過ぎてさすがに止めた、はありそうだが。……色々と不可解な。 だが、結果的に狼側の行動が不可解に見えているが、本来なら意図があったんだろうな。デボラのミッキー黒出しで。ミッキーが吊られていた場合。デボラの偽確定で吊っている間に、真占襲撃等考えていたのかもしれん。 ふん。擬似狼COで、狼側の作戦を明かさせる、とか面白いかもしれないな。 | |
(53)2006/09/23 00:13:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリーさん>>50 ん〜、守護者候補が誰も死んでないからね。 今日あたいをやりにくる気なら、昨日ソフィーさん襲撃してる場合じゃないってゆーか。ソフィーさん襲撃も消極的なイメージがあって、そんな狼が今日あたいをやりにくるかなとか考えたり。 GJ怖がりすぎとかまぁ不可解ではあるん。 ん〜ちょっと考えてみるん。 とりあえずこの膨大な議事録…読み込みますか(遠い目 あたいの場合、話はそれからなん……orz | |
(54)2006/09/23 00:19:51 |
見習いメイド ネリー >>53 カミーラ様 それはよいと思うのです。「狼は当初何をする予定だったのか」を議題にしましょうか? 見捨て先がほぼ決まっていて、この先あるとすれば、これからはグレーによる潰し合い。 いっぱい意見が欲しいのは確かですからね。 僕としては、「LWは本当の予定を言うのか!」が凄く気になりますね。 あとは、ナサニエル様村側のときのために、トビー様、ナサニエル様がLWじゃないとき、誰がLWかというのも議題に欲しいです。元からナサニエル様村側と思っている方には無意味ですが。 | |
(56)2006/09/23 00:23:30 |
村長の娘 シャーロット ザボン「そしてミッキー様、パンダから白熊への脱却おめでとうございます」 ドリアン2世「ナサニエル殿の隣人が減ったのでござるな」 ザボン「そうですな、まずはナサニエル殿について考えていることを話しましょう」 ドリアン2世「でもあまり話すこともないのでござるな。>>2:139で述べたように、デボラ殿狼だったら何故狼ナサニエル殿がギドラCOしているのにCOするのか疑問でござる。故、ナサニエル殿は、熱に浮かされた人間でござろう。狂っているやもしれぬがな」 ザボン「そうですね。2日目狼占師が黒判定というのもなかなかキていますしね」 | |
(59)2006/09/23 00:28:22 |
逃亡者 カミーラ [...はローズマリーの肩をぽんぽん叩いた] o0(中でも一番喋ってるのが私なのは黙っておこう) ネリー>>54 牧冒を見捨てて終わらなければそうだな。意見ありがとう。 ■1.占い先 ■2.見捨て先 ■3.狼陣営のこれまでの作戦予想 ■4.グレースケール | |
(60)2006/09/23 00:32:14 |
村長の娘 シャーロット ザボン「次に今日の襲撃理由について考えてみましょう」 ドリアン2世「内訳が真狂狼の場合、一つの大きな問題があるのでござる」 ザボン「そうです。何故狼がメイ様を襲撃したのか、です。メイ様、トビー様も共に人間ならば、狼的には3番目のCOに加えて、2日目に贋黒判定を出さなかったトビー様のほうが発言云々を除いて白いと判断するのでは? と」 ドリアン2世「そこでハズしてメイ殿でござる。機能破壊したいのならば確白から疑われている上に狼から見て白要素の多いトビー殿でござろうに」 ザボン「私達の手で真占い師を見捨てさせようというそんな意地悪な狼の策略、守られてなさそうな/気に入らないほうの占師候補を食べよう、だなんて風に考えたか……」 ドリアン2世「今日の襲撃はむしろ真狼狼でヤケクソ気味にトビー殿が生き残りをかけた、と考えてもいいのではないかと」 | |
(61)2006/09/23 00:35:46 |
村長の娘 シャーロット ドリアン2世「次に現在の疑惑の占師・トビー殿についてお話するのでござる」 ザボン「【トビー様視点で詰ませるには、後1回の灰占】だけで事足りるのです。現在のトビー様真視点の灰はお嬢様、ウェンディ様、キャロル様、ハーヴェイ様、ラッセル様の以上5人。トビー様を見捨てても灰に使える見捨て回数は実に4回」 ドリアン2世「占師考察的にはトビー殿は贋なのでござるが、狂で、かつ2日目に黒判定出さなかったことは若干の真要素でもあるのでござる。1回は占いを行わせてもいいのでござろう」 ザボン「そうです。また、ナサニエルさまは人間予想>>59 ですので、私めは今日はナサニエル様以外の灰吊、灰占を希望致します」 | |
(64)2006/09/23 00:48:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー [...はウェンディに氷砂糖を与えた] 大丈夫?ラッセル君たら〜おいたが過ぎるん(なでなで 考察頑張ってね〜。 ラッセル君>>70 ん〜もうちょっと議事録眺めるつもり〜。 …でもコーヒーは遠慮しておくん。お気持ちだけ〜(逃 あたいの分までずずいとどうぞ〜。ん、ありがとうv | |
(72)2006/09/23 01:40:22 |
双子 ウェンディ ■2.トビーしゃんの処遇 今日のデボラしゃんの判定からと、>>20の予想からトビ狂デボ狼メイ真が濃い…と思いつつ、やっぱりトビしゃん真の目は十分残ってる気がするの。>>20が有力と思いつつ、トビしゃん>>28も考えられないこともない気がするしね。2dのミッキーしゃん吊りに強く反対してる点とか、狂ならどうでも良い事だと思うし…やっぱあれはウェン的には真要素。 昨日は忙しかったからか発言がちょっと足りない気がするけど…そこは今日の頑張りに期待したいかも。ただ、村の門番してるヘンリーさんが色々教えてくれたのだけど、残ってる占い師は過信ダメダメって口を酸っぱくして教えてくれるの。事実、騙されたという本も見た事あるの。 だから最終的には見捨てるべき。ただ、別に今日じゃなくても良いと思うの。だからまだ占ってもらって判定がみたい…と思うのよね。 | |
(78)2006/09/23 01:58:28 |
双子 ウェンディ ■4.ヴィンせんせとデボラしゃんの狼が分かった事でハーヴしゃんがかなり白っぽく見えるなの。↑の要素で出た2dのやり取りやデボラ→▼ハーヴとハーヴ→▼ヴィン。霊確定の状況を考えると、激しく切りあっているという線もあるとは思うの。そういえばそんなような事を隣のクラスのエッタちゃんも言ってた気がする。 ただ、前日のハーヴしゃんへの票の集まり方と2dにまだちらほら票があった事を考えると、最悪●ハーヴ▼ヴィンの悪夢が待っているかもしれない。その時点での切りはちょっと危ない気がするんだよね…。だから、どちらかって言うと切りあっていない印象の方が強いね。後は今までの発言とか狼探しの積極性とか見ても普通に白いと思うよ。 | |
(80)2006/09/23 02:01:28 |
双子 ウェンディ キャロルしゃんはね、1dの強気の反論の点はやっぱりプラスポイント。その辺は2dぐらいの考察前述。そこと今日のナサトビコミット案は狼ならここらで他灰をどうしようかとか意見を聞きたいとか種まくとかそんな場面な気がする所なのにどうだろーなーって感じ。 シャロさんはあのメイトビ要素は納得したし、たまに深い発言があるね。ただ、人との絡みはどうだろう?狼2人との絡みも薄いような…。逆に薄すぎて霊確定の状況なら仲間切りしてそうだから何だかなぁと思ったりデボラしゃんが2dで狼2人をたっぷり考察はどうかなぁと思うけど、何気に庇ってる感が感じない事もない。この辺はもう読み合いでグルグルの予感。 | |
(83)2006/09/23 02:05:34 |
双子 ウェンディ 気になるといえば昨日のラッセルしゃん希望。前日あたしを吊りに挙げた時>>2:276と言ってたよね。で、3dでは喋る方のがボロでやすい(>>3:167)と変えてるし…んー…なんだかなぁ。ラッセルしゃんは人気だったし占襲撃してラッセルしゃんに黒要素をつけつつ、あたしも吊ろうとしてる…って邪推できないこともない。つか、他4人に比べると白要素が一番低いと思うの。 以上から ○ナサ≧ハーヴ>ラス≧キャロ>シャロ● ■1.●キャロルしゃん ■2.▼シャロしゃん希望。 もう2dから言ってる気がするけど、ナサしゃんは人だと思う…こんなあからさまに怪しく動いて疑われてるのが分かってるのに計画性が…もうその辺りは3dに述べたなの。今日のメイしゃん襲撃も、どちらかって言うと狼はナサしゃんを吊りたいと言う意思に感じるね。だからナサしゃんはやっぱり放置希望。トビーしゃんにも占ってもらいたいから、一番希望はこれ。 | |
(84)2006/09/23 02:07:53 |
学生 ラッセル ウェンちゃん>>81 あ、僕デボラおばあちゃんに反応薄かった?自覚が無いけど。もしかして、質問とかスルーしていたかな・・・。もしそうならデボラおばあちゃんごめん。 灰考察の前にお風呂に入ってくるよ。寝落ちしそうだけど。 | |
(86)2006/09/23 02:11:50 |
双子 ウェンディ (まだ起きてた) >>86ラッセルしゃん 1dのデボラしゃんから突っかかってる所で、ラッセルしゃんがちょっと微スルーっぽく感じたんだよね。仲間同士ならむしろ会話して切れてるアピールするかなーって感じは受けたなの。 うん…今度こそ…寝るなの…。寝ぼけてる所もあるかもだから、変な所あったらもっともっと指摘ほしいの…じゃ、おやすみなの。 | |
(87)2006/09/23 02:21:44 |
冒険家 ナサニエル さて、僕も議題に答えてから寝ようかな。 議題がいろいろずれているのでもう一度まとめなおすよ。 ■2.>>36>>42でも語ったが、トビーは真占い師の可能性はまだ十分に残っている。そして人狼はこれまでの判定結果より、真狂の区別がつかずにメイを襲撃していると思われる。(僕にはデボラが人狼だったことがとても意外すぎなんだが) 今日トビーが僕に白判定わ出してくれたことから心情的には僕はトビー真占を信じてあげたいんだがね。 最初から連続で人狼を2回吊り上げLWはもう首の皮一枚の状態だ。確かにトビーは狂信の可能性も残っているがトビー真の可能性がある以上、もう少し様子を見てもいいとおもっている。吊り手数にもまだ十分余裕があるし、明日の判定を見てからトビーの処遇は考えてもいいような気がする。 | |
(90)2006/09/23 03:54:19 |
学生 ラッセル ◆シャロちゃん あんまり強い主張とかが無く、目立ってない印象は黒要素だね。なんとなく流れに乗っているような印象かな。あとは読み返していて気づいたけど、>>1:188は狂信者に対するメッセージなのかな・・・とか邪推してしまったよ。別に疑い返しというわけでは無いんだけど、黒よりかな。 | |
(95)2006/09/23 04:03:04 |
冒険家 ナサニエル [シャーロット] 議事録を読く噛み砕いて読んでいるなという印象はあるが、その割りに自分の主張自体は弱い感じがする。他の人の意見を見てそれを取りまとめている感じが強い。その姿がうまくステルスして生き延びようとするLWに見えないこともない。 [ラッセル] 初日の頃は発言が弱いかなと感じていたが、日が経つにつれて少しずつ発言が増えて着ているような気がする。取り方によって最初はボロを出さないために潜伏していたが、仲間が全て吊られてしまいかばう必要がなくなったLWかもと思ったりする。 [キャロル] デボラ真をずっと主張していたが狼。昨日の僕への怒り方が人間っぽいかなと思っていたが、もしかしたらブラフかなと思えるようになってきた。また、村側である僕見捨て(これは自業自得なんだが、それでも)を主張しているところから、そういう流れに持って行きたい狼かもしれないと思うようになった。今は僕の中では一番の狼候補になった。 | |
(100)2006/09/23 04:20:07 |
踊り子 キャロル まずよぎったこと。 デボラが人狼で初日に黒を出した理由。 ヴィンセントが見返したら人狼側として想定外に発言が少なかった。というか周りが喋りすぎで相対的に少なくなったのが想定外だったのかもしれない。 寡黙吊りは初回を逃れると・・・だんだん余裕がなくなるからしてる場合じゃなくなるわ。 それに初っ端に偽黒を出す=人狼への狂信者へのサインって受け取る人が多い。実際そうだったわよね。今日の流し読みしただけでも「デボラ狂だと思ってたから・・・」ってよく見かけたわ。 デボラに関しては黒判定を出した時点で『狂決めうちでの放置を狙う』方針をある程度持っていたのではないかしら。これが1つ。 | |
(110)2006/09/23 09:09:38 |
踊り子 キャロル じゃあ初回見捨ての時点で危険性を持っていたのは誰か? これは初日の占票で。牧(後に占CO)・見・穀・書・ラ。 そして、ナサニエルに関しては撤回があったために注目株だったけど、狂っぽいというのと、●希望がほぼ出揃ってからの撤回(冒の占CO撤回は>>1:346、それまでの●希望提出済の人数は冒を除いて9名。撤回直前に牧の占COがあって、その変更を出したのは4名)だったから。 撤回より先にトビーの占COで希望返る・・・で、それが目に入った瞬間にはナサニエルは能力者候補だったことからその日に挙がってなくても翌日灰見捨て灰占なら●▼対象になることは想定されること。 以上から客観視して差し迫った●▼危険性は見・穀・書・ラ・冒にあったと考えてる。 寡黙吊りの危険で上記に加えて医。 このうち見穀は確定白化したので除外。 残るは書・ラ・冒。 | |
(112)2006/09/23 09:10:05 |
踊り子 キャロル ここで冒の3D結社騙りが注目点。 その時は酔ってたとか普段はあんまり飲まないとか無関係ね。 何とか残そうとしてたヴィンセントが見捨てられてしまった。 守護が確実に生存している以上、霊に行くのは冒険過ぎる。 占いもどちらが真かわからないけど、結果的に黒判定を出したことが裏目に出てデボラが仕事終了。ローラーになったら先に吊られる=黒確定でが吊られるのは時間の問題なので狂占襲撃で真が白決めうちされて残される恐れがあり、危険性が高い。 確定白ばかり増やすわけにはいかないので結社を襲った。狂信への地雷解除の意味もあったのかもしれない。 そして、普通に確定白を増やさない為に対抗に出た・・・とすると、ステルスいなくなる時点で気付けよ・・・ってことになるけど、酔っ払いを押さえつける仲間が居ない時間ですよ、と。デボラは0時半過ぎに寝てるみたいだしね。 頭が回ってない状態でとりあえず結社を騙って炙り出して両吊りで吊り手消費だ!・・・なんて勢いでやったのかもね。 | |
(113)2006/09/23 09:10:38 |
逃亡者 カミーラ シャーロット>>61 そいつは確かに。狼に占い結果による真狂区別がついてなかったとして、トビーのCOタイミング等から考えられたはず。トビーが襲撃出来る存在なら、今日はトビー襲撃が妥当に思える。 ……しかし。最後の意見と言い、シャーロットと思考が被るのが引っ掛かるな。偶然か? | |
(114)2006/09/23 09:11:08 |
踊り子 キャロル 狂信のほうがメリットあると言われる行為をして、悪くて狂という印象を植え付けてしまえば確かになかなか吊られはしないだろうから。 狼が2出てきて慌てて解除した狂・・・というのは大いにあり得る話だと思うし。 一応デボラが出てくる前には殆ど占い先希望出てなかったコトも付け加えておくわ。 ただ、トビーも人狼ならここはあえてトビー占われたら黒黒白のパンダにしてヴィンセント逃がしてたほうが賢明な気もするの。 だからデボラ・ヴィンセント狼でトビー狼はちょっとむちゃくちゃすぎるわ。 よっぽどナサニエルの酔っ払いを止める人がいなかったための暴挙のほうが腑に落ちる。 村人でも余りに無駄なことしてるから・・・「第3勢力として吊られて?」ってのが本音よ。 以上。 個人的にはコミットでサクサクやってから・・・と思うけれど考えたい人がいるなら別に・・・。アタシはカミーラ・ネリー・ミッキーが危険らしいからローズマリーに委任コミットしとくわね。 この後のアタシには質問レスも期待しないでね・・・。 | |
(115)2006/09/23 09:11:15 |
踊り子 キャロル ナサニエル>>100 初日に偽黒判定を出した偽占い師で狼のデボラを真という人狼ってどんなマゾよ(笑) パンダが吊られようとデボラが吊られようと偽確定するのにねぇ・・・(苦笑) あとね、貴方の昨日の行為に対して怒ってるのがブラフとか言われると余計に腹が立つわ。 尚更、居るはずの無い第3勢力として見捨てられてほしいものね。(私情) | |
(117)2006/09/23 09:17:11 |
踊り子 キャロル あぁ。>>116に抜け発見。 私的感情が見捨て希望に多大に影響してるから、感情論却下というなら負債ある▽ラッセルっていったけど、その時の占い先は○ハーヴェイで。 初日のあの3人にLWがいる気がしてならないわ。狼占デボラの偽黒出しはそうでないと納得し難い。 | |
(118)2006/09/23 09:21:45 |
学生 ラッセル カミーラさん>>119 トビーくん狼だとするとナサニエルさんは非狼。あの時点で、狼視点ではメイとナサニエルさんのどちらかが真占い師でどちらかが狂信者と考えると思う。この状況でトビーくんが突っ込んで4COなんかにするかな?実際にはナサニエルさんは占い師COを解除したけれど、狼が狂信者に対して占い師COを解除してくれることまで期待していたとは思えなさそう。 つまり狼にとっては4−1になることを承知でCOしたことになるよね。これってやっぱり無謀じゃないかな・・・。せめて霊能者騙りを選びそうじゃない? | |
(125)2006/09/23 10:19:12 |
逃亡者 カミーラ キャロル>>118 違和感を覚えたがようやく納得がいった。その場合、何故狂は黒出しをしなかったんだ? もし占われそうな位置に狼がいたとしたら、狂が黒を出しそうなものだが。 牧狂なら、トビーはヴィンセントが見捨てられない位置にいると考えた。LWも見捨てられそうな位置にいると考えなかった、とするのが妥当じゃなかろうか。 デボラの黒出しは、牧狂と見ていたが白出しのため、念のため黒出し。もしくは狂っぽく見せたかったためか。よく分からん。 | |
(127)2006/09/23 10:21:32 |
逃亡者 カミーラ ラッセル>>125 あいにくと、トビーは議題回答が徹底的に占い師のものなんだ。霊を騙っても信用を得られないと思ったとしても変ではない。 まあ、こうすると何故デボラが占騙りに出た、という話になるんだが。どの場合でもどこかしら違和感があるな…… | |
(128)2006/09/23 10:22:49 |
学生 ラッセル の、覗こうとなんかしていませんってば! 。o○(カミーラさんのお風呂を覗いたら、命がいくつあっても足りないな・・・) カミーラさん>>120 LWに関しては、正直自信は無いんだ。相対的にシャロちゃんが一番LWっぽいかなと現時点では思っているけど、GSはかなり僅差だよ。 | |
(130)2006/09/23 10:30:36 |
学生 ラッセル カミーラさん、飴玉どうもありがとう。しめあげたそのあとに飴をくれるなんて・・・まさに飴とムチだね!(意味不明です) カミーラさん>>128 うーん。でも4−1と言う展開はやっぱり選ばないんじゃないかなあ。3−1と2−2がどっちが有利とかはいろいろ意見があったけど、4−1はさすがに狼不利じゃないかな。それよりは騙らずに占われて、占いを1手消費させるとともにパンダ判定にして、今回のデボラおばあちゃんの状況みたいに、真占い師を孤立させようと考えるような気がするよ。 | |
(131)2006/09/23 10:41:10 |
逃亡者 カミーラ >>132は確実に勝ちたい場合、だな。村人数名を見捨ててしまう可能性が高いため、私は可能性を高く見てる狼2騙り冒狂から、今日明日中に▼トビーを推したいが。 | |
(133)2006/09/23 10:45:48 |
逃亡者 カミーラ ラッセル>>131 ああ、そうか。狼視点では占:真狂狼。そこに占COは微妙か……ヴィンセントがLWとなるのは不安だが、生きてる間にラインを切っていれば逃げ切れるかもしれんしな。 | |
(134)2006/09/23 10:51:23 |
学生 ラッセル カミーラさん>>134 そうなんだよ。しかもさっきも言ったけど、ナサニエルさんが解除したのは狼視点では偶然、ってことになるんだよ(トビーくん狼の場合の話ね)。ちょっとこの辺に大きな違和感があるから、狼2騙りはやはり薄いと思っているよ。よって僕はやっぱり昨晩出した灰見捨て灰占いを希望かな。 僕も時間が無くなってきたんで、この辺で出かけるね。次は21時の仮決定時間に来るように頑張るよ。鳩だけど。 | |
(137)2006/09/23 10:59:32 |
牧童 トビー >>3:161シャロ姉 自分が怪しくないとは思わなかったから。 それから僕は●▼希望ってあんまり見ないんだよ。 狼なら仲間切りはあって当然、票にまとめちゃったりするともうどこまでが希望でどこまでが仲間切りだか分かんなくなっちゃう。 全部の●▼みてきちんと考えられるならともかく、票でみた●▼は僕は判断材料にいれないよ。 | |
(138)2006/09/23 10:59:34 |
牧童 トビー >>2:312ローズ姉 まぞいつもりはないよw でもね、信用されない占い師なんている意味がないんだよ。結局は狼狂候補なんだから。少なくとも、僕にとってはそう。信用されない占い師なんて、いる価値がない。 そんで僕は、途中の回避COで引っ張り出されるのが一番嫌だった。潜伏するならとことん潜伏、表に出るなら最初からきっぱりと表にでる。このふたつの道しか考えなかった。それで僕は表に出て信用を取ろうとする方を選んだよ。 たとえ僕が●▼にあがらなかったとしても、狼狂が上がらないとは限らない。1/15の僕が上がらなくても、4/15の狼狂が初日の●と二日目の●▼を完璧に避けれるとは限らないよね。そこから回避COがあれば、僕が●▼を避けても途中でCOとなる。 特に>>1:68を考えると、二日間を完全に潜伏できるとは、ほとんど思わなかったよ。 | |
(139)2006/09/23 11:01:13 |
踊り子 キャロル カミーラ>>127 そう突き詰めるとトビー真になるわね。 するとメイ狂だけど、黒を出さなかったのは・・・白しか出してないのが一人だと護衛が高そうだと思ったとか、デボラを徹底的に狂に仕立てようとしたかじゃないかしら? 想像だけどね。 | |
(143)2006/09/23 11:29:40 |
書生 ハーヴェイ おはよぅさん。えらい時間になってしまったなぁ……。 この後、たぶん夕方まで戻れへん。 ざっと雑感やけど、デボラはん狼・メイはん襲撃からナサはんは狂でもない人間やと思う。 狼2騙りがなさそ言ぅんは昨日の夜に言った通り。 ナサはん・デボラはん狼なら、トビーはんを真と見て襲撃してそ。狼がふたりCOしてるトコに、いくら占い師として議題回答してた言うても重ねたりせぇへんやろ、狂なら。 そんなワケで、僕はナサはんは人間やないかなぁて思っとるよ。村人としてどうなん?とは思うけど。 カミーはんが手順説明しとるけど、もしトビーはん偽ならいずれ分かる時がくる。もしナサはん狼やったとしても、そん時考えればえぇやん。 | |
(145)2006/09/23 12:39:11 |
踊り子 キャロル ミッキー>>147 守護COは占い見捨ての回避だけでいいと思う。 占いで回避するかどうかは本人の裁量で。 見捨ては今日に限れば回避有りでいいでしょうけど。 トビー偽なら黒出したときに守護COもありえるでしょうし。 | |
(149)2006/09/23 13:51:57 |
村長の娘 シャーロット ちょっと戻ってきた。受け答えだけね。 >トビーくん >>1:420でそんな回答していたなら、占い師っぽいのをバレバレだと思われて●にたくさん挙げられたと考えるんだと思うんだよね。そう考えていくと、1日目はごちゃっとしていたので兎も角2日目に自分に●した人に疑いがいくんじゃないかと不思議に思ってた。ひょっとしたらトビーくん狼で初日の●の集まり具合はやはり仲間切り含みだったのかとー。 でもトビーくん狼かどうかは昨日は兎も角今日はどーでもよくなったので、返事はいいよ。 >ウェンディ 昨日の●からウェンを外した理由(しゃべるし)は建前。 今日の襲撃先は霊能確定しているが故にそろそろ占師/霊食べないときついから、デボラ狂信だったら占師襲撃先から正体が割れる可能性が高い。占よか後々の見捨てと見ていたので。この理由の詳細を話しだすと襲撃のヒントなどなどになりかねないので割愛したのが本音。結果デボラ狼で大はずれだったけどね。 | |
(151)2006/09/23 15:02:12 |
村長の娘 シャーロット >カミーラ >>132 明日トビー見捨てて終わらなかったら何だかなー、になるので、黒を見つけるまで最大3日トビーを見捨てずにおく、というのは賛成。 トビーが贋決定した時のことも考えて、占いはトビーを真と見た希望、見捨てはトビーを贋と見た希望、って方針にするよ。 | |
(152)2006/09/23 15:02:28 |
ごくつぶし ミッキー ■2. 片占いは見捨てろって掟に従って見捨てたい気持ちはあるんだけど、 トビー君はやっぱり狼じゃないと思うんだよね。 ・デボラさんの後にCO ・今日のメイちゃん襲撃 が主な理由。 デボラさんが占を騙ったのに、さらに占いを回避するためだけに騙るのかな? トビー君は始めから占い師っぽい言動だったから、狼だとしたらトビー君が騙り役だったはずなのに、なぜかデボラさんが出た。ってのも納得できない。 それとメイちゃん襲撃。占い師を食べるのって、灰を狭めないためだよね。つまり灰に狼がいる事を示唆してると思う。 トビー君が狼だったら、自分の首絞めてるだけだよ。 今後の手順はカミラさんの>>132に賛成だよ。 | |
(153)2006/09/23 16:21:14 |
ごくつぶし ミッキー 灰考察出来た分から投下〜 ★シャロさん 1日目 >>1:176>>1:180>>1:183 役職伏せCO案に反対 その後のキャロさんやメイちゃんとのやり取りからも、その策の善し悪しをちゃんと判断しようとしてるように見える。 >>1:302 ●ネリー 2日目 >>2:139〜の議題回答は読みやすくて分かりやすいんだけど、この美しい文章に隠れて真意が掴み難いよね。感情的なものっていうの?そういうのが。 >>2:174 仮希望●ラッセル ▼ミッキー >>2:270 再提出●ラッセル ▼ウェンディ(仮決定後) >>2:329 ヴィン先生見捨て微妙 3日目 >>3:121 デボトビ両狼ありえる。とあるけど本当に有り得るかな?(普通に疑問) 初日2日目とヴィン先生への言及が>>2:329しかないね。占い師3人とも絡みなし。 デボラさんに関してはずっと狂予想。若干メイ真派。 んー、発言にはひっかかる点は無いね。作為的なものも見あたらないように思うけど。肩の力が抜けてて素な感じ。 狼じゃないって思える物もないんだけど、疑わしくもない。 今日は笹以外のご飯が食べたいなぁ | |
(155)2006/09/23 18:17:52 |
ごくつぶし ミッキー Pt勿体ないから日毎のアンカー廃止〜 ★ハーヴさん 2日目のデボラさんに対する突っ込みが目立つね。(>>2:64>>2:70>>2:80>>2:232>>2:290) 更にヴィン先生見捨て希望(>>2:263)これはボク見捨て濃厚だと思えば仲間切りは有り得るよね。 デボラさんにも吊り希望に挙げられてる(>>2:287>>2:303)これがまた微妙だよねデボラさんがSG作ろうとしてるようにも見えるんだけど…。 ハーヴさん狼だったらこの日は仲間切りデーだったのかな? 3日目は途端にトビー君への突っ込みが増えてるね(>>3:250>>3:255>>3:269>>3:279) でも真だと踏んで信用落としにかかったっていうより、トビー君の考えをしっかり把握する為の物のように見える。 2日目の色々が無ければ疑わしくないんだけど、仲間切りを考え出すと気になるなぁ。 | |
(157)2006/09/23 18:37:05 |
ごくつぶし ミッキー ★ナサさん ナサさん占いの時に占い師が襲われたのはやっぱり黒要素だよね。 もしナサさん狼なら、強固にナサさん見捨てを推していたメイちゃんが狂じゃないって当たりを付けられたはず。だからメイちゃんが襲われたのは不思議じゃない。 トビー君狼で、ヤケクソでメイちゃん襲ったって考えるよりも、ナサさんが狼だからメイちゃん襲ったと捉える方がずっと自然だし。 今までのイタズラの数々は村人が奇策に走ったのかと思ってたけど、ナサさん狼だって十分やりかねないんじゃないか、という気がしてきてるよ。 デボラさんの初回黒出しもあるし、もしかして狼は奇策スキーばかりで赤では復活祭の真っ最中なのかも?ちょっと楽しそう…。 まぁ、ナサさん占いの時じゃなくても占い師は襲われたのかもしれないけど、半白は見捨てろって掟に従うと見捨てたい人。 自分の当てにならない推理よりも状況を信じて。 | |
(159)2006/09/23 19:14:33 |
見習いメイド ネリー そういえば、僕もパメラ候補でしたね。シャーロット様にいたっては、僕っ娘潰しのつもりなのか、お兄さん呼ばわりしていましたので、皆様お忘れでしょうけど。 時にはパメラらしく、Sい動きをしてみようかと思うのです。 【狼側動向予想@トビー様LW】 ☆メイ様襲撃考察 そして、メイ様襲撃ですが、ふと、ここで襲撃しなかったらいかがでしょう。デボラ様は霊能で偽確定します。 二人で白判定を出せば白確定が増えます。偽黒判定出す→見捨て→偽確定で見捨てられたら負け。 白判定ばかり繰り返し、占い師真贋で判断すれば、メイ様相手なら恐らく敗色濃厚。 しかし、メイ様襲撃なら、ナサニエル様放置→わおーん勝利などを狙い、ギリギリで狼判定を出して粘ることが出来る可能性が高いです。 現に、今皆様グレーを見捨てようとしていますし。 | |
(167)2006/09/23 20:20:42 |
見習いメイド ネリー ☆序盤の行動予想 トビー様の発言を見直して思ったのですが、トビー様が非霊能占COしたらどう思ったでしょう。 占い師らしく動いて、自分の意見が通らず投票COになったときに、盾になるためだと主張したらどうでしょう。 僕は結構白く見たと思いますよ。理にかなってますから。 これらから、僕はトビー様はステルス要員の予定だったと思うのです。 それに、中庸気味のデボラ様、寡黙気味のヴィンセント様をステルスにするのは勇気が居るのですから。 しかし、占い先になってしまい、占われる可能性が高くなってしまった。 ・占われる 占い師は狼視点で真狂狼。確定霊能者がいるのだから、高い確率で一気にLWのヴィンセントさまだけになる。 ・霊能CO ステルス狼が1確定。なおかつ占希望先が霊能COなんて怪しまれること必死。寡黙見捨てヴィンセント様見捨て→マリー様黒判定で負ける可能性高し。 そこで考えたのが占COなのではないでしょうか。 狂信者が仮に騙っていても、狼2が占COなら撤回すると十分予想できます。それに、グレーに狼が2居ると思わせることが出来ます。 | |
(168)2006/09/23 20:20:54 |
双子 ウェンディ キャロさん考察追記。デボラ真予想してたね…。 そのデボラさん真予想発言が>>2:214かな。この時点で、他のみんなはほとんどデボラしゃんの事を狂人と思ったり、真と思っていない人がほとんどで、評価は歴然だったはず。 そんな中そんなあからさまな主張できるのかな…デボラさん狼を知ってるならデボラ狼が判明した時点でかなり怪しまれるのはキャロルさんには分かるはず。周りの評価が分かっている所でこんな事言いにくい気がするの。翌日あからさまに変えるってぐらいなら前日から怪しまれないようにした方が特に気がする。ここは、あたしはキャロルしゃんの白要素、と思ったなの。 | |
(170)2006/09/23 20:27:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、ネリーさん決定出したいん?あたいはいいよ。 もちろん、決定に関して意見は忌憚なく言わせて貰うけどね。 ミッキーさんでもいいけどいかが? で、ネリーちゃん>>158。 トビー狂信者の可能性ってどれくらい考えてる? 答えたくないなら返事はいらないわ。 | |
(171)2006/09/23 20:28:00 |
見習いメイド ネリー >>171 ローズマリー様 あまり高くないと考えているのです。 そうだとすれば、ナサニエル様が村側か、わざわざ真狼狼の状態で占い師COしたことになりますから。 占い先にもなってましたから、確定白になって、暴れまわるほうが得だと思いますし。 狂信者だと思っているというよりは、真だと思っていないというほうが強いのです。 あれだけ、潜伏のやる気が無いくせに、襲撃を恐れている占い師は正直矛盾していると思いますので。 | |
(172)2006/09/23 20:30:59 |
村長の娘 シャーロット >ウェン >>169 曲解してる曲解してる。デボ狂メイ狼は次の日に確定的になる場合ウェンは白だから3日目は放置、ってことだよ。もし違った場合は吊りかなぁってことで | |
(174)2006/09/23 20:36:33 |
村長の娘 シャーロット ここは真狂狼を前提に書くよ。真狼狼はちこっと書いてるし(>>2:121) 実際狼がパッションで行動したのは2回。1回は狼側が予測できなかったミスで、1回は自ら。 即ち、自ら起こしたのは狼デボラの黒出し。 2回目は、初回ソフィー襲撃。おそらく占師候補襲撃しなかったのは黒出しを期待したから。 しかし黒なんて出っこない。狼が吊られた時、真霊生きてて黒判定出したら、狼の襲撃先は真霊/真占のどちらか。仕事終了のデボラ見捨ては想定の範囲内なので守護の除去は期待できない。ここで襲撃ミスったら狼は真占べったりを頑張って攻撃しつつ緩やかに死を迎える。 | |
(176)2006/09/23 20:37:08 |
村長の娘 シャーロット ■3.狼の内訳&灰スケール兼 ケース1.普通に灰にLW,デボラ、ヴィン、狂信 トビー/メイ 灰のLWはトビー狂真の場合は キャロ>ラセ>ウェン 灰のLWはメイ狂真の場合は ラセ>キャロ>ウェン 白でいいじゃん大げさだなぁ ハーヴェイ 発言面で狼側が判断していないのであれば、狼にとって真要素が高いのはトビー。また、明日トビー見捨て白が出たら微妙なので、贋確定まで放置でいいと思う。 しかしウェンあれだけ発言だけしている印象だったのに、こう見て白くなっているのはボク的にも不思議。まぁ結果としてラセキャロよりは白と見ても……いいんでない?要素があるだけなんだけど | |
(178)2006/09/23 20:38:45 |
村長の娘 シャーロット 狂真トビーとのやり取りが仲間同士に思えない人物 ウェン: 非常に微妙要素なんだけれども、ウェン狼なら真と見てて真と持ち上げてきたトビーのほうを尚更襲撃すると思う。本人ストレートな性格してるし、よほどメイに腹を立てない限り。 逆に狂真トビーとのやり取りが仲間同士っぽい人物 キャロル: >>1:334ってトビーから見たら黒要素ぶっかけなのに、その発言抜かしてトビーのキャロル考察がある不思議。狼にとって不都合な発言を抜かした風味に見えなくもないのでここ(>>2:170) 何ともいえないかかわり ラッセル: トビーに白だ、って言われてる >>3:127 庇われているのか庇われていないのかー でもボクは性格的に初日、ヴィン先生、デボラおばーさんの間にラッセルがいて……ラッセルに発言権があるとは お も え な い(真顔) トビー真と見てたらトビー襲撃してもいいじゃん、的なところもあるけれども、ラッセル冷静だから狂真襲撃もありかなぁ、と思うのが1つと、ボクはナサニエル白予想なのでナサ占はノイズ除去を建前にした犠牲の羊作りに見えないこともないので | |
(181)2006/09/23 20:39:43 |
双子 ウェンディ ■5.トビデボメイ→真:狼:狂はないな…と思ったけど、>>129でない事もない気がしてきたかも。両方黒出して、次の日GJが出て両偽確定したら大変な事になるなの。 後は狂人放置を狙った&ヴィンせんせが寡黙吊りで吊られるのを防ぐ為に吊り回避用の生贄を作った…。デボラしゃんの>>1:442辺りがちょっと黒出しを意識ってか合図のように感じるかも。狂は狼を知ってるはずだし、ここで黒出しの合図送ったとも邪推。 ただ、トビーしゃんにそれがなかったからちょっとトビーしゃん真要素な気がしないでもないかも。本当に微要素だけど。 3dは真が分からなかったからってのに加え、2d疑われていたネリーしゃんが残っている事から、ネリーしゃんに狂人が黒出ししてくれるのを期待してたと予想するとソフィしゃん襲撃はありそう。そうすると、切羽詰ってる…?とも考えたけど、本当に切羽詰っていたのならやはり占霊能力者襲撃だと思う。奇数進行なのだから、1GJは許される範囲。失敗した時は恐いけど切羽詰ってるのならやるしか無い気がするんだよね。だからやっぱラス・ハーヴ組の白要素になる気がする。 | |
(183)2006/09/23 20:43:26 |
見習いメイド ネリー 【ナサニエル様考察】 一日目: アンカー張るのが面倒なのでいちいち張りません。 僕占希望とか、一部の生活行動以外は、能力者Coに関する説得、弁明で構成されてます。 二日目: >>2:202に注目。三日目にとる行動がおかしすぎです。ここまで言っておきながら、村側なら結社騙りしますか? 前にも言いましたが、村側が見捨てられることは、いかなる状況でもマイナスなのですよ? >>2:160 >>2:172 誰かも突っ込んでいましたが、デボラ様の予想と反する見捨て希望です。 明らかに、初日に比べ一貫性が落ちてます。 三日目: >>3:51 >>3:53 は?の一言に尽きますね。酒の所為なんて正直どうでもいいです。 >>3:128で酒の所為から若干スライドしてますね。 | |
(184)2006/09/23 20:46:07 |
双子 ウェンディ >>174 シャロしゃん ああああ、なるほど。それなら納得したなの! (例えば)トビーしゃんとデボラしゃんの内訳が狂でメイしゃんが狼だった場合は…だから、後回し。それがなかったら吊り…って事か。そういやメイウェンはない言ってたし…。うん納得した。そっちの方で様子見ってことかな…。 | |
(186)2006/09/23 20:51:49 |
双子 ウェンディ >>188 【仮決定確認】なの。 あたし的には帰ってくるまでシャロしゃん見捨てれば村勝ち終了と見てたんだけど…。 解説貰って理解したのと、今彼女が出した考察にあまり狼誘導的なもの感じない気がする…。狼だったらまずあたし吊りに来ると思ったんだけど…周りにもそこそこ怪しまれてるのだし…。 今議事でちょっと再度洗ってる途中…。白要素比べるとやっぱりシャロしゃんが一番LWに近いと思ってるけど…。 | |
(191)2006/09/23 21:12:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー なんで狼はメイを襲撃したのかちょっと考えてみたん。 ヴィン先生>>1:387で発表順はデボラを一番先にって言ってるん。 この時点でミッキーには黒を出す予定で、狼が初めに黒出しするから狂も黒出せって合図送るつもりだったのかなーとか思ったんよね。 ここでデボラお婆ちゃんが黒を出してメイが狂だったら黒を出してくれるんじゃないかって期待したのかな、って思ったり。 黒出しで狂信っぽいって思わせておくこともできるしね。まぁ吊られるろうけどそれまであたいを食えればいいわけだし。ま、あたいに言わせりゃメイ狂ならカミーラ>>129みたいなタイプっぽいからデボラが黒出そうと合わせる事はしなかったんじゃと思うけど。 んで、これによってメイ真じゃない?って狼側が思い込んだってのならまだ分かるかなーと。ヴィン先生やたらトビー真だろ的な発言繰り返してたからね。メイは真だと思って狙われたんだと思うん。 真実は分からんけど。 | |
(192)2006/09/23 21:14:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたいの占い師真偽ね。 女狂語狼牧占≧女真語狼牧狼。 トビー狂信の可能性って低いと思うんよね。 ま、切れるほどってわけでもないかもだけど。 >>193 ん、あたいはそのつもり。トビーは吊るよ。残す訳ない。 ナサ非狼とは思うけど、わおーんされて負けるとか絶対やだし。 | |
(194)2006/09/23 21:22:21 |
見習いメイド ネリー >>194 ローズマリー様 カミーラ様も似たようなことを仰っていたので、確定で確定白が残っているうちに、トビー様とナサニエル様が見捨てられるなら、僕は問題ないとは思っていますけど。最後に気になるのはミッキー様でしょうか。 まぁ、ナサニエル様との性格相性が死ぬほど悪いだけで、村側の可能性も0ではないですし。 僕が気にしていることといえば、僕が残されたときに推理する暇があるのか、ということと、謎に延びてこの村が盛り上がりがなくなることなのです。 | |
(195)2006/09/23 21:34:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、ナサニエルに関してね。 ◆語医冒+牧 ・>>1:176 役職伏せ賛成。考えがあってCOしたようにも見える。 ・ナサデボ両狼で占2騙りは不自然。白要素。 ・結社騙り。村にとって不利益な行動。遊びで言ってるようにも見えず本気で乗っ取りを考えてたっぽい。黒(狂信含む)要素。 ・占い先時のメイ襲撃。トビから白。 再三の行動を見れば村側っぽくないってのは分かるの。 結社騙られた時から狼2騙り考えてたくらい疑ってたし、もちろん今も疑ってるわよ。主には狂信かしらってだけど。 酔ってたからなんて理由にならないもの。 ただ、トビーが狂信ってのがいまいちなぁ…ん〜。 | |
(198)2006/09/23 21:36:10 |
見習いメイド ネリー >>198 ローズマリー様 ナサニエル様が狂信者でしたら、トビー様狼で確定ですよ。 | |
(201)2006/09/23 21:39:40 |
ごくつぶし ミッキー ■5.序盤からの狼の動向&目的予想 ↑の1の場合。 シャロさんにないない言われて自信無くしてるけど、一応ね。 狼は皆奇策をもってして生き残りを目指した説。 まずナサさんデボラさんの連続占い師CO。そしてナサさんの撤回。 ナサさんは村人騙り騙りで白印象稼ぎ。それなりに成功。 デボラさんの黒出し。狂放置を狙う。 ヴィン先生は忙しいから地味に寡黙放置狙い。 ナサさんは駄目押しで結社騙りをするが失敗。 トビー君がナサさんを庇っていないってシャロさんから指摘あったんだけど、白を出した事が庇ってる事になるんじゃないかな。 それにナサさんの行動は庇える範囲を超えてるとも思うし。 | |
(202)2006/09/23 21:41:53 |