逃亡者 カミーラ 【仮決定】●ナサニエル▼デボラ ▼デボラの理由は仕事完了&状況、発言両面から真とは思えないため。占い師の内訳絞り&守護者保護も目的とする。 ●ナサニエルは、狂予想のため占いの無駄になるかもしれんがあえて占う。 確白の場合、非狼確定。デボラに白が出れば村側認定できる。 パンダの場合、見捨てて女牧の真偽が判断できる。冒狼なら詰み。冒白でも、偽確定が出来れば考察がしやすくなる。 占襲撃の場合。ノイズ除去のため見捨てる余裕ができる。 以上のように、ナサニエルを占うことによるメリットは大きい。よって占い先とした。 この決定に意見があるものは、21:45までに申し出るように。 | |
(205)2006/09/22 20:57:23 |
双子 ウェンディ 今意見纏め中…もちょい待っててね。 >>205 仮決定見たの。【仮決定あまり了解できないなの…】。デボラしゃんは希望通りだし、理由も希望時に言ったなの。なので賛成なんだけど、やっぱりナサしゃん占いは正直ウェン的にはパス。あんな怪しい…ってのは分かるけど…占にほぼ1、ヴィンせんせが1、残りの1匹は占吊回避の為に余計慎重になる場面だと思うなの。それにしてはナサしゃんのは計画性がなさすぎる。ちょっとLW像とは異なるの。ウェン的には別の人占いのが良いと思うなの。 | |
(206)2006/09/22 21:03:36 |
逃亡者 カミーラ ウェンディ>>210 おや、そうだったか。了解。 ●ナサニエルは、若干の狼狙い。ノイズ除去の部分が大きい。確白なら放置で良い。パンダなら真偽判断もできて一石二鳥。占襲撃の場合、他の者を当てた場合困るため、やはりナサニエルが最適。 かなり散々なことを言ってるが気にするな。嫌ってはいないぞ? まとめ役に徹した場合、最善手と思うための決定だ。 ネリー、飴をもらえるなら頼む。 | |
(212)2006/09/22 21:20:31 |
見習いメイド ネリー やっと灰考察かけました。 【シャーロット様】 あまり引っかかる発言もなく、特徴がつかみにくいといえばそうですが、黒い要素も特にないのです。 気になることといえば、ヴィンセント様と同じ、初日占いに、トビー様と僕を天秤にかけていることです。 トビー様が狼なら、僕占いに仕向けながらも仲間切りとも考えられるのです。 そもそも、僕とトビー様占希望が多くてなんとも言えませんね。 【ハーヴェイ様】 「狼視点で占2霊2の状況が占3霊1の状況よりよい」という推理を>>2:43で進めながらも、>>2:61では「やりうるかも」といったり、人へ突っ込むのにうっかりさんのイメージです。 けど、ミッキー様の代案でヴィンセント様に入れるのは、仲間切りにしては派手すぎる気がします。事実ヴィンセント様は寡黙吊りの危険がありましたので。 丸呑みがお得意のようですが、それが人狼フラグの実際人狼だったとすれば、エピで殺しますよ。 | |
(213)2006/09/22 21:26:22 |
見習いメイド ネリー 【ウェンディ様】 欧州の学校に通ってらっしゃるようですね。欧州に先輩が居るのは僕と同じなのです。 特徴もよくつかめていないのです。正直ログが読みにくいのです。よくわからないので占希望なのです。 【キャロル様】 物怖じの無い感じのする発言が僕としてはお気に入りなのです。 推理も一貫性があると思うのです。 なにより、ヴィンセント様見捨てを最初に言っているのが白要素なのです。 キャロル様なら狼でも仲間切くらいやりそうなので、超白とは行きませんが。 【ラッセル様】 読み込み足りないと仰られても、僕は困るだけなのですが。 別段白要素も黒要素もないのです。しいて言えば、「狼視点で占2霊2の状況が占3霊1の状況よりよい」という推理に固まっているのが気になるのです。 あと、>>2:43から>>2:212まで、占い師の発言とか読んで何か思わなかったのですかと。 | |
(215)2006/09/22 21:26:44 |
書生 ハーヴェイ ■3.メイはん真、デボラはん狂、トビーはん狼 メイはんに真要素があるとか言う以前に、他ふたりが胡散くさ。 メイはんにかて怪しいトコあるけどな。 ミッキはん見捨て希望してはったりとか。 襲撃されんと思うてはってたりとか。 僕は、狼の性格によっては、信頼ないんを幸いに狼占切り捨てて真占襲撃、灰狼逃げ切りを狙う事も有りえるんやないかなぁって思うクチやから。 けどな、メイはんは印象にブレがないん。 主張に賛同でけへん部分もあるけど、ミッキはん見捨ては村にとってのメリット優先させたって理解できるし、襲撃に怯える様子がなかったんもメイはんの印象から納得やし。 | |
(216)2006/09/22 21:26:44 |
見習いメイド ネリー 【ナサニエル様】 奇策を使うにしても、共有騙りはおかしいと思うのです。 共有に出てきて欲しいのなら、まずはその理由を言って説得すればよかったのです。 僕が>>124で考察した程度のことは、ナサニエル様でも出来るでしょうし、なにより、初日に能力者Coに関しての三日目COの利点をといて説得していたときの姿に反するものがあります。 スタイルが変わりすぎていると思うのです。 それと、村側で吊られることが、村の壊滅に近づくということを意識していないように思えるのです。 見捨て占いへのリアクションから、狂信者の可能性もあると思うのです。 この場合、狼が奇策に出たことになりますが、狂信者は誰が狼か把握してますので、4人目として出れば撤回してくれるはずと考えていたとも思えるのです。 デボラ様が狼を知っていて、先に見捨てられるとミッキー様が見捨てられなくなるから、見捨てにミッキー様希望とか考えると、僕驚きなのです。 あと、狼の可能性も無きにしも非ずなのです。それについては、襲撃考察で触れるとするのです。 | |
(218)2006/09/22 21:27:00 |
書生 ハーヴェイ ■4とも重なるんやけど、なぁんか、ナサはん占いを避けよとしてるように見えるんやわ。 ナサはん狼なら占われて判断材料を与えん為やろな。 ナサはん人なら占わせないで見捨てさせる為やろか。 これだけならどっちとも考えられるんやけど、ナサはん自身、今日はやたらと主張の矛盾が見える。 結社COから解除までの発言内容やその間とか、ラッセルはんをLWと見ながらデボラはん白ならミッキはん見捨てコース考えてはったりとか。 ミッキはん見捨てたい考えてる割に、その主張が薄ぅ感じるんやわ。ただ見捨てたいだけ、ゆぅ印象。 トビーはんからの行動とナサはん自身の黒印象も相まって、黒ぅく見えてきとる。 | |
(219)2006/09/22 21:27:06 |
書生 ハーヴェイ ■5.医牧冒・語>医牧娘・語>医女学・語 医牧冒・語は説明済。 で、えらいすんません。略称間違えたくさい。 2番目のは「ヴィンせんせ、トビーはん、ウェンディはん」な。 娘=娘さん=ウェンディはんの事やと思い込んでたわ(遠い目) 医牧双・語:ウェンディはんは、単体で見るとそんなおかしいトコは見当たらへん。 それなりに弁が立って平均的に灰に関わっとる印象。せやけど、その割にメイはんへの突っ込み方とか、トビーはんへの態度の温度差がなんか人物印象にそぐわん感じ。 性格的な事まで真偽判断材料に含める(>>2:221)とかな。 | |
(221)2006/09/22 21:27:46 |
見習いメイド ネリー 【襲撃考察】 勝負に出なさ過ぎている気がするのです。 ヴィンセント様が狼なら、占い師三人がそれぞれ出した黒の人&占い師3人のローラーで村が勝ててしまうのです。 霊能者は守護の確率が高いから避けるとしても、占い師を襲撃せずには居られないと思うのです。 GJでも狂信者の可能性がある以上は、GJを恐れずに占い師襲撃でもよいと思うのです。 それでもソフィー様襲撃なのは、ステルス人狼が占われない自信があるからだとすれば、ミッキー様とナサニエル様がやや怪しいのです。もしくは、占いに狼二人か。 でも、僕が人間だってわかっていたから今日は保留にしただけで、明日襲撃されるかもしれないのです。 | |
(222)2006/09/22 21:27:49 |
双子 ウェンディ >>212 カミーラしゃん んー、でもやっぱウェン的にはあまりナサしゃんは狼に見えないなの。さっきも言った通りで。ノイズ除去なのは分かるけど、こんなあからさまな行動したらみんなの目を光らせてしまうってのも分かるんじゃないかな…やっぱ計画性がなさすぎると思うなの。 確かに、他の灰占って占襲撃食らった時に判断に迷う…ってのは分かるけど…やっぱ、ナサしゃん白めに見てるからあたしは別の人占って情報見たいなの…。まあ、カミーラしゃんがそれでもベストだって言うなら良いけど……。 | |
(223)2006/09/22 21:28:03 |
書生 ハーヴェイ ネリーはんの>>222を見て思ったんやけど、なんでソフィーはんなんかなぁ。 ヴィンせんせ狼やから、偽占は偽黒が出せへん。GJ避けやったとしても、そんならソフィーはんより守護の可能性のあるネリーはんの方が旨みあるんやない? そのへん、ラッセルはんの白要素やと思う。 占いの挙がり方からすると近いうちに占われそうやったし、ラッセルはんLWなら、悠長にソフィーはん襲撃しとる暇なさそ。 | |
(231)2006/09/22 21:46:15 |
双子 ウェンディ うー、どう見ても発言pt足りない予感… あまってて誰か必要そうな人が居なかったら飴ほしいかも…。 >>58は朝に素で忘れてたなのorz 今の所「ヴィン/メイ/ラッセル:狂デボラ」が一番あるんじゃないか…と思いつつも、正直まだ微妙点が多いんだよね...。次点で「ヴィン/トビー/ラッセル:狂デボラ」。ヴィンせんせは確定、デボラしゃん狂もかなり有力だと思うなの。残りのパターンを考察したいと思うものの、多分ptと時間が足りない予感…。一応やってみるの。 >>85 トビーしゃん なるほど…まぁ、色々けんきゅーしてるレイさんが「白狙いでも灰を狭める事になる」って話をしてた気がするなぁ…それと似た様なものなのかな。なぁウェンが「狼を早く発見したい!」って考えるタイプで、それとの考え方の違いなのかな。 >>89のミッキーしゃんみて、「ヴィン先生狼だったんだねぇ、全然考察してなかったから」両狼だったら意識してライン切ってる気がするなの。ミッキーしゃん白要素と感じた所。 | |
(232)2006/09/22 21:46:49 |
双子 ウェンディ >>114 ローズしゃん 正直、占霊機能が壊れなかった点で両白かなーと思ってたなの。でも確定じゃないし…どうなんだろ…で気になったなの。予想しつつ全判定が気になるのはぶっちゃけいつもの癖。ま、正直客観的に見たらこれ黒いって感じられてもしょうがないと思った...。orz >>153 メイしゃん まだ今日になって占真偽話はデボラしゃんぐらいしかしてないから、それは要素にならない気が。 >>185 シャロしゃん シャロさんは、メイしゃん真派だからトビーしゃんとメイしゃん比べてあたしがトビーしゃんに擦り寄りすぎだから怪しいってことで良いよね。正直トビーしゃんは1dから活発に動いてたから白っぽく見てたのと、メイしゃんの色々な主張がどうしても気になるほうが多いんだもの。まあ、そこは性格だと考えれば流せないことはないけど、やっぱり軽いと感じたし、ミッキーしゃんに対しても何だかなぁと思えたしね。トビーしゃんの姿勢に共感できてたってのもあるけど。 | |
(233)2006/09/22 21:50:24 |
逃亡者 カミーラ 本決定はもう少し待ってくれ。占い先をどうするか悩んでいる。 ローズ>>235 占襲撃となった場合、判定に関わらず占い先に疑惑が向くだろう? その時ナサニエル以外の者だと、▼占い先&ナサニエルで二手無駄にならないかと考えてな。 | |
(238)2006/09/22 22:05:58 |
双子 ウェンディ んで、今考えてるのはソフィーしゃんなんで喰われたんだろって事。 狼は騙りに1or2(まあ2狼は薄い気がするので1っしょ)、ヴィンせんせが2匹目。残りの1匹は何がなんでも占吊回避しないといけない状況なんだよね…そこで機能壊さずソフィーしゃんね…。相方出してもヴィンせんせ吊られたのなら対抗出せないし、守護候補減らないし、ネリーしゃんを白確定させるぐらいなら守護狙いでネリーさん食いでも良い気が…。何でだろ…微妙にのほほんすぎる気がするんだよね…。キャロルしゃんの>>2:357,>>2:358をじーっと見てると、ラッセルしゃんは仮にいっぱい挙がってるし、ハーベイしゃんも結構上がってるね…そうすると、襲撃のイメージにあわない気がする…。ただ、逆説もあるから過信はしないけど…つか、残り灰でナサミキは白と思うし、ハヴシャロキャロは白いんだよね…うーん。 | |
(239)2006/09/22 22:06:37 |
逃亡者 カミーラ ウェンディ>>239 それなんだが、冒狂で狼2だと納得いく点が多いんだよな。 冒狂と仮定した場合。組み合わせは次の2つ。 女語牧 狼狼狼狂 A占狼狼 語牧医冒 F狼狼占 女語医冒 Fはまずありえない。ほぼ同時にCOした女語が同じ役職を騙るのは微妙。 Aの場合。語が占騙りに出た経緯が微妙。だが、納得出来る点として ・語の黒判定。医の寡黙吊りは避けたいだろうさ。 ・牧の執拗な冒擁護。冒狂と勘付いて、白確定にしたいように見える。 ・ソフィー襲撃。占襲撃の場合、ローラーで負けてしまう。 ・冒の▼ミッキー主張。それまでの発言と比べて違和感がある。 | |
(240)2006/09/22 22:09:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>238 カミーラさん ん、なるほど。まぁ確かに吊るまでいかんでも黒要素って考える人が多いんかなって思ってはいるん。 個人的にはそれだけじゃなぁ…って思ってはいるんだけどね。 なので特段反対ってことはしないん。 ナサニエルさんについては放置し続けるにしても最後まで揉めるの目に見えてるし、それにpt費やすのもって考えてるのもあるん。 | |
(244)2006/09/22 22:12:59 |
逃亡者 カミーラ ネリー>>241 そういうことだ。……デボラの判定が出れば、一気に分かりそうだな。ローズが襲撃死してないことを祈る。 | |
(247)2006/09/22 22:15:33 |
見習いメイド ネリー >>247 カミーラ様 ですから、デボラ様見捨てには反対しないのです。 狼判定が出る可能性も、そこそこあると思っていますから。 でも、占い先ナサニエル様はどうかと思うのです。僕としては見捨て候補ですし、トビー様かメイ様が食べられてしまえば、どの道見捨てられると思いますので。 | |
(251)2006/09/22 22:18:04 |
逃亡者 カミーラ メイ>>246 そうだな。が、狼2騙りとするとソフィー襲撃に納得がいかないか? というかだ、狼が吊られているのに占襲撃に行かないのは何故だ、とも思うのだよな。 例えGJが出たとして、その反応から守護者に当たりをつけ襲撃、そして真占を食えば逃げ切れる可能性は高まる。ソフィーを襲撃して何かメリットがあったのか? こう考えるとますます狼2騙りの気が。まあ、明日のデボラの結果を見て考え直そう。 | |
(254)2006/09/22 22:20:17 |
ごくつぶし ミッキー >>249【本決定了解なんだなん】 | |
(259)2006/09/22 22:22:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>233 ウェンちゃん ん、予想しつつ全判定が気になるのは普通だと思うん。 これを黒く見るんは意地悪かなって思ってるんよ。 ちょっと気になってるのは事実だけどね。 まぁそれはあたいが霊判定見て、これは早く伝えなきゃー!って思って占判定揃うの待ってたのに皆は霊判定聞く前に寝ちゃうんねーってしょんぼりしてたんで余計に印象が強かったんよ。 ん、お返事ありがとうね(なでなで | |
(261)2006/09/22 22:24:39 |
見習いメイド ネリー メモも張ったのでお仕事終了なのです。 占い師考察とか、Pt使いきりとか、シンデレラ様に仕返しすることとか、思い残すことは多々ありますが、僕はこれでおさらばなのです。 明日は生きていないかもしれないのです。生きていなかったら>>4:3に僕の跡継ぎを任せるのです。 | |
(264)2006/09/22 22:26:10 |
書生 ハーヴェイ トビーはん>>263 流れからすると、僕やのうてナサ兄かな。 デボラはんの霊判定も併せれば、判定次第では狂でもないまっさらな確定白になるんやない? ……まぁ、デボラはん狼と予想したんなら、確かにそやな。 一応理解したわ。 | |
(269)2006/09/22 22:31:04 |
冒険家 ナサニエル >>282 ローズマリー 今は本当に反省している。 まさが僕の狂信者疑惑が出来るなんて露にも思っていなかった。 なのでみんなが放置できないと言っているのは痛いほどによく分かる。僕も同じ行動をされたらと考えてみて、キャロルのように感じることもあると思う。 | |
(286)2006/09/22 22:56:05 |
双子 ウェンディ うぅ…時間ない…できた所まで…。 ■3.メイしゃんとトビーしゃんの議論態度が活発な点から、やっぱこの2人の内訳は真狼な気がする。 まず、トビ真デボラ狼メイ狂はほぼないと思う(2d判定から)。逆のトビ狂デボラ狼メイ真…ミッキーしゃん吊られたとして偽確定、狼をいきなり失うってどだろ。ヴィンしゃんが>>1:387でデボラしゃんを狂信っぽいと言ってるし…デボラ人間で、狂信っぽく見てたから最初に様子見て決めたい…って考えてるならこの意見もあり。両狼ならこういえない気が。 後はデボラしゃんがアピールした&仕事が終わった狂と感じるんだよね。デボラ真としたら2dのメイトビーのやり取りが謎い。純粋に敵対してるように見えるし。そこからメイトビ内訳真狼と思うよ。だからミッキーしゃんはもう白決めうちでOKと思う。 | |
(289)2006/09/22 22:58:23 |
双子 ウェンディ で、2人の比較は>>75で集めた要素が役に立つかな。>>1:332(ヴィン→●トビー)をどう見るか…がポイントだと思うんだよね。偶然占い師に当たったか、トビーしゃん狼で占COする事が決まっていたからなのか。もう一度見返してみるとトビCOが>>1:314、その4分後に>>1:332の占い希望…。「占い師ではないのであれば潜伏苦手というのが怪しいと思った」って点で信頼落としにかかったのかな?の方に取れるかな。で、その後すぐにトビ真>>1:329て言ってる…。うーん、読めば読むほど深読みすればするほどずぶずぶ…。この時点で霊1ほぼ確定状態だからありといえばありだよね…。 >>1:410「メイについてはパス、トビーについて〜」この周辺で会話してるけど、デボラ狂ならどちらかは素、どちらかは仲間切り。メイしゃんとの対話で最後の方メイしゃんが疑ってるような姿勢があるんだよね…。この辺りはどちらかと言うと切りよりは素で対立してるようにも見える…。うーむ…。 | |
(290)2006/09/22 22:59:36 |