人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1911)見捨てられた狼の復活祭 : 3日目 (2)
見習いメイド ネリー
了解なのです。
45分近くになったら、書けた分だけ出すのです。
(198)2006/09/22 20:33:36
双子 ウェンディ
ただいまなの!
やっぱりこんな時間になっちゃってるの…orz
何この議事の厚さ…急いで読んでくるの!
(199)2006/09/22 20:34:02
書生 ハーヴェイ
カミーはん>>194
希望は●ナサはん▼デボラはんで出しとるけど、出てないっていうんは■5のことなん?

発言まとまっとらんけど、組み合わせだけでえぇんなら言うとくよ。
医牧冒・語>医牧娘・語>医女学・語
(200)2006/09/22 20:41:20
逃亡者 カミーラ
ハーヴェイ>>200 ▼デボラを見落としていた。>>64で答えていたな、すまない。
冒狼でその組み合わせとは、少々意外だな。後で説明頼む。
(201)2006/09/22 20:44:31
見習いメイド ネリー
暫定で占い見捨て希望を張るのです。

●ウェンディ様
▼デボラ様

推理は後ほど。
(202)2006/09/22 20:46:29
ごくつぶし ミッキー
うっわ〜、思った以上に遅くなっちゃった。
とりあえず希望だけ〜。

●キャロルさん
▼デボラさん
(203)2006/09/22 20:49:11
ごくつぶし ミッキー
>>152キャロさん
>>2:209の上段なんかは流し読みした気配すらないけどね〜。
(204)2006/09/22 20:56:36
逃亡者 カミーラ
【仮決定】●ナサニエル▼デボラ
▼デボラの理由は仕事完了&状況、発言両面から真とは思えないため。占い師の内訳絞り&守護者保護も目的とする。

●ナサニエルは、狂予想のため占いの無駄になるかもしれんがあえて占う。
確白の場合、非狼確定。デボラに白が出れば村側認定できる。
パンダの場合、見捨てて女牧の真偽が判断できる。冒狼なら詰み。冒白でも、偽確定が出来れば考察がしやすくなる。
占襲撃の場合。ノイズ除去のため見捨てる余裕ができる。

以上のように、ナサニエルを占うことによるメリットは大きい。よって占い先とした。
この決定に意見があるものは、21:45までに申し出るように。
(205)2006/09/22 20:57:23
双子 ウェンディ
今意見纏め中…もちょい待っててね。

>>205
仮決定見たの。【仮決定あまり了解できないなの…】。デボラしゃんは希望通りだし、理由も希望時に言ったなの。なので賛成なんだけど、やっぱりナサしゃん占いは正直ウェン的にはパス。あんな怪しい…ってのは分かるけど…占にほぼ1、ヴィンせんせが1、残りの1匹は占吊回避の為に余計慎重になる場面だと思うなの。それにしてはナサしゃんのは計画性がなさすぎる。ちょっとLW像とは異なるの。ウェン的には別の人占いのが良いと思うなの。
(206)2006/09/22 21:03:36
酒場の看板娘 ローズマリー
ん、ただいまなん〜!
まだちょっとばたばたするけどこの後はいれるん。
先にちょい雑用済ませて来たら張り付いて議事録集中するん〜。

それじゃ、また後でね〜。
(207)2006/09/22 21:04:00
ごくつぶし ミッキー
>>205【仮決定了解なんだなん】
デボラさん見捨てはまったく無問題。
ナサさんは村>狼(非狂)予想だからなんか勿体ない気もするけど、メリットがあるなら賛成だよ。
(208)2006/09/22 21:06:08
逃亡者 カミーラ
3D娘書双踊学冒|穀|医|女語牧|酒|記逃|見
●学冒踊書冒学|踊|\|学牧娘|双|\_|双
○__学___|_|\|冒__|_|\_|_
▼語語学冒語語|語|\|冒穀語|語|\_|語
▽__語語__|_|\|語__|_|\_|_

>>52>>91>>93、書>>64>>125、双>>84、牧>>86>>127、酒>>115、娘>>126>>167、冒>>137>>186>>192、女>>156、学>>172、語>>174、見>>202、穀>>203

誰か飴を頼む。灰考察を載せたい。
(209)2006/09/22 21:07:00
見習いメイド ネリーは、学生 ラッセルをハリセンで殴った。
2006/09/22 21:09:40
双子 ウェンディは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/09/22 21:09:57
見習いメイド ネリーは、6も素数じゃないのです。これで学生なんて泣けるのです。
2006/09/22 21:09:58
見習いメイド ネリーは、逃亡者 カミーラに「僕の飴も要りますか?」
2006/09/22 21:12:03
双子 ウェンディ
>>209 カミーラしゃん
にょ? あたしは第一希望は●ラスしゃん▼デボラしゃん、なの。>>84の文面からなの。デボラしゃん吊りと2パターン挙げた場合灰吊り優先での配置ーなら問題ないかもなのだけど、なの。
(210)2006/09/22 21:12:46
学生 メイ
戻ったよん。

ナサ占ねー。
ま、第二希望だから良し。
さすがに見捨て希望が通るとはメイも思ってないし〜。

【仮決定りょーかい】。
(211)2006/09/22 21:16:09
逃亡者 カミーラ
ウェンディ>>210 おや、そうだったか。了解。
●ナサニエルは、若干の狼狙い。ノイズ除去の部分が大きい。確白なら放置で良い。パンダなら真偽判断もできて一石二鳥。占襲撃の場合、他の者を当てた場合困るため、やはりナサニエルが最適。
かなり散々なことを言ってるが気にするな。嫌ってはいないぞ? まとめ役に徹した場合、最善手と思うための決定だ。

ネリー、飴をもらえるなら頼む。
(212)2006/09/22 21:20:31
見習いメイド ネリーは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/09/22 21:21:26
見習いメイド ネリーは、礼はいらないのです。纏めありがとうなのです。
2006/09/22 21:21:59
見習いメイド ネリー
やっと灰考察かけました。

【シャーロット様】
あまり引っかかる発言もなく、特徴がつかみにくいといえばそうですが、黒い要素も特にないのです。
気になることといえば、ヴィンセント様と同じ、初日占いに、トビー様と僕を天秤にかけていることです。
トビー様が狼なら、僕占いに仕向けながらも仲間切りとも考えられるのです。

そもそも、僕とトビー様占希望が多くてなんとも言えませんね。


【ハーヴェイ様】
「狼視点で占2霊2の状況が占3霊1の状況よりよい」という推理を>>2:43で進めながらも、>>2:61では「やりうるかも」といったり、人へ突っ込むのにうっかりさんのイメージです。
けど、ミッキー様の代案でヴィンセント様に入れるのは、仲間切りにしては派手すぎる気がします。事実ヴィンセント様は寡黙吊りの危険がありましたので。

丸呑みがお得意のようですが、それが人狼フラグの実際人狼だったとすれば、エピで殺しますよ。
(213)2006/09/22 21:26:22
書生 ハーヴェイ
【仮決定了解】
希望通りやし、意図も僕と同じ。

考察まとまったから載せるなぁ。
(214)2006/09/22 21:26:30
見習いメイド ネリー
【ウェンディ様】
欧州の学校に通ってらっしゃるようですね。欧州に先輩が居るのは僕と同じなのです。
特徴もよくつかめていないのです。正直ログが読みにくいのです。よくわからないので占希望なのです。

【キャロル様】
物怖じの無い感じのする発言が僕としてはお気に入りなのです。
推理も一貫性があると思うのです。

なにより、ヴィンセント様見捨てを最初に言っているのが白要素なのです。
キャロル様なら狼でも仲間切くらいやりそうなので、超白とは行きませんが。

【ラッセル様】
読み込み足りないと仰られても、僕は困るだけなのですが。
別段白要素も黒要素もないのです。しいて言えば、「狼視点で占2霊2の状況が占3霊1の状況よりよい」という推理に固まっているのが気になるのです。
あと、>>2:43から>>2:212まで、占い師の発言とか読んで何か思わなかったのですかと。
(215)2006/09/22 21:26:44
書生 ハーヴェイ
■3.メイはん真、デボラはん狂、トビーはん狼
メイはんに真要素があるとか言う以前に、他ふたりが胡散くさ。

メイはんにかて怪しいトコあるけどな。
ミッキはん見捨て希望してはったりとか。
襲撃されんと思うてはってたりとか。
僕は、狼の性格によっては、信頼ないんを幸いに狼占切り捨てて真占襲撃、灰狼逃げ切りを狙う事も有りえるんやないかなぁって思うクチやから。

けどな、メイはんは印象にブレがないん。
主張に賛同でけへん部分もあるけど、ミッキはん見捨ては村にとってのメリット優先させたって理解できるし、襲撃に怯える様子がなかったんもメイはんの印象から納得やし。
(216)2006/09/22 21:26:44
書生 ハーヴェイ
トビーはんは、クールなメイはんとは対照的に、がっしがし感情に訴えてくるタイプやね。
初日議題回答や>>1:381>>1:428あたりを見ると、色々考えてはるような印象。その人物像からすると>>8には違和感ありあり。
>>79で「定石」て言うてはるけど、こうだからこうで〜というよな説明があらへんし。

SGにされそな人を予め占っておく、という基本思考。その考えは分からんでもないけど、それやと今日の占い希望が謎い。
ナサはんが人間やとしたら、一昨日昨日よか今日の方が、まさしくトビーはんの言う「人間ならSGにされそな状況」なんやないの?
(217)2006/09/22 21:26:57
見習いメイド ネリー
【ナサニエル様】
奇策を使うにしても、共有騙りはおかしいと思うのです。
共有に出てきて欲しいのなら、まずはその理由を言って説得すればよかったのです。
僕が>>124で考察した程度のことは、ナサニエル様でも出来るでしょうし、なにより、初日に能力者Coに関しての三日目COの利点をといて説得していたときの姿に反するものがあります。
スタイルが変わりすぎていると思うのです。

それと、村側で吊られることが、村の壊滅に近づくということを意識していないように思えるのです。

見捨て占いへのリアクションから、狂信者の可能性もあると思うのです。
この場合、狼が奇策に出たことになりますが、狂信者は誰が狼か把握してますので、4人目として出れば撤回してくれるはずと考えていたとも思えるのです。
デボラ様が狼を知っていて、先に見捨てられるとミッキー様が見捨てられなくなるから、見捨てにミッキー様希望とか考えると、僕驚きなのです。

あと、狼の可能性も無きにしも非ずなのです。それについては、襲撃考察で触れるとするのです。
(218)2006/09/22 21:27:00
書生 ハーヴェイ
■4とも重なるんやけど、なぁんか、ナサはん占いを避けよとしてるように見えるんやわ。
ナサはん狼なら占われて判断材料を与えん為やろな。
ナサはん人なら占わせないで見捨てさせる為やろか。

これだけならどっちとも考えられるんやけど、ナサはん自身、今日はやたらと主張の矛盾が見える。
結社COから解除までの発言内容やその間とか、ラッセルはんをLWと見ながらデボラはん白ならミッキはん見捨てコース考えてはったりとか。
ミッキはん見捨てたい考えてる割に、その主張が薄ぅ感じるんやわ。ただ見捨てたいだけ、ゆぅ印象。
トビーはんからの行動とナサはん自身の黒印象も相まって、黒ぅく見えてきとる。
(219)2006/09/22 21:27:06
書生 ハーヴェイ
デボラはんは、昨日まで言うてきた通り。
>>165の特に最後の部分、自分視点で詰んどる占い師の発言とは思えへん。
あと>>181やけど、それがなんで黒要素になるんか僕にはわからへん。
初回見捨てやろ? むしろ、村人のほが驚愕する場面やと思うんやけどなぁ。終盤なってから、やっぱ怪しいから見捨てよか、なんて流れになるかもわからへんし。そうなるくらいなら、最初にはっきりさせときたいやろ、村人なら。
黒要素にならん部分を黒要素にしよとしてる印象が強いんやわ。
>>2:50でトビーはんを狂予想。けどなんで占い希望はトビーはんなんやろな?

正直、真と思える要素がない。
ミッキはん黒判定も併せて狂かなと思うとる。
(220)2006/09/22 21:27:29
書生 ハーヴェイ
■5.医牧冒・語>医牧娘・語>医女学・語
医牧冒・語は説明済。

で、えらいすんません。略称間違えたくさい。
2番目のは「ヴィンせんせ、トビーはん、ウェンディはん」な。
娘=娘さん=ウェンディはんの事やと思い込んでたわ(遠い目)

医牧双・語:ウェンディはんは、単体で見るとそんなおかしいトコは見当たらへん。
それなりに弁が立って平均的に灰に関わっとる印象。せやけど、その割にメイはんへの突っ込み方とか、トビーはんへの態度の温度差がなんか人物印象にそぐわん感じ。
性格的な事まで真偽判断材料に含める(>>2:221)とかな。
(221)2006/09/22 21:27:46
見習いメイド ネリー
【襲撃考察】
勝負に出なさ過ぎている気がするのです。
ヴィンセント様が狼なら、占い師三人がそれぞれ出した黒の人&占い師3人のローラーで村が勝ててしまうのです。

霊能者は守護の確率が高いから避けるとしても、占い師を襲撃せずには居られないと思うのです。
GJでも狂信者の可能性がある以上は、GJを恐れずに占い師襲撃でもよいと思うのです。

それでもソフィー様襲撃なのは、ステルス人狼が占われない自信があるからだとすれば、ミッキー様とナサニエル様がやや怪しいのです。もしくは、占いに狼二人か。
でも、僕が人間だってわかっていたから今日は保留にしただけで、明日襲撃されるかもしれないのです。
(222)2006/09/22 21:27:49
双子 ウェンディ
>>212 カミーラしゃん
んー、でもやっぱウェン的にはあまりナサしゃんは狼に見えないなの。さっきも言った通りで。ノイズ除去なのは分かるけど、こんなあからさまな行動したらみんなの目を光らせてしまうってのも分かるんじゃないかな…やっぱ計画性がなさすぎると思うなの。

確かに、他の灰占って占襲撃食らった時に判断に迷う…ってのは分かるけど…やっぱ、ナサしゃん白めに見てるからあたしは別の人占って情報見たいなの…。まあ、カミーラしゃんがそれでもベストだって言うなら良いけど……。
(223)2006/09/22 21:28:03
書生 ハーヴェイ
医女学・語:これは言いがかりやけど、根拠は昨日の>>2:302>>2:308あたり。
デボラはんに突っ込み→トビーはん真派、っていう思考の流れがサッパリわからへんのやわ。穿って見ると、メイはんトビーはんの真偽を知ってはって、ポロッと出てしもうたようにも見える。
もしそうなら、発言の内容から学生同士の青春キャンパスライフラインなんかなぁ、てな。
(224)2006/09/22 21:28:04
見習いメイド ネリー
ナサニエル様については、昨日からの疑いの分も晴れてないのです。

僕はナサニエル様が狂信者の可能性もあると思うので、占わないで見捨ててしまいたいのです。
(225)2006/09/22 21:28:59
見習いメイド ネリー
【灰考察総括】
よくわからない
シャーロット様、ウェンディ様、ラッセル様、ミッキー様、ミッキー様

相対的には白いかなと
キャロル様、ハーヴェイ様

疑っている
ナサニエル様
(226)2006/09/22 21:29:38
見習いメイド ネリーは、ミッキー様が二人居ますね。きっと白黒居るのですよ。
2006/09/22 21:29:52
書生 ハーヴェイは、見習いメイド ネリーに「白ミッキ黒ミッキ? 語呂がえぇな」
2006/09/22 21:32:55
見習いメイド ネリーは、逃亡者 カミーラがトラップに気付くかどきどきしている。
2006/09/22 21:33:44
書生 ハーヴェイは、どっちか飲み込んで隠せないかと考えている。
2006/09/22 21:34:43
書生 ハーヴェイは、でもサイズがでかくて無理だと諦めた。
2006/09/22 21:35:02
逃亡者 カミーラ
ネリー、ptが増えてないのだが気のせいだろうか。
ふん……ナサニエルは非狼を確定させて完全放置か、パンダにして真偽判断、占襲撃ならローラー促進&ノイズ除去がベストなのではないかと思う。後半重要場面でSGにされては困るというのもある。

まあ、白確定で完全放置を狙うのは人としてどうか、と思う部分もあるが。
[...はナサニエルをじっと見た]
(227)2006/09/22 21:39:13
ごくつぶし ミッキー
遅くなったけど議題回答投下〜。

■3.占い師の内訳
__123456
語/狂狂狼狼狼狼
女/真狼真狂狼真
牧/狼真狂真真狼

1≧2>3≧4(>>>5=6)

一応2狼騙りも考慮してみたけど、やっぱりピンと来ないね。

メイちゃんとトビー君はまだ均衡してる。
ボク見捨てを反対してくれたトビー君も、村のために見捨てようとしたメイちゃんも、どちらも納得できるよ。
(228)2006/09/22 21:39:41
見習いメイド ネリーは、逃亡者 カミーラの頭を撫でた「気付きましたね。えらいです。」
2006/09/22 21:39:51
ごくつぶし ミッキーは、見習いメイド ネリーをつんつんつついた。
2006/09/22 21:40:00
見習いメイド ネリーは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/09/22 21:40:09
ごくつぶし ミッキーは、飴欲しい人言ってね〜
2006/09/22 21:40:31
逃亡者 カミーラ
[...はネリーに笑顔で後ろ回し蹴りを放った]
ナサニエル以外から選ぶとなると、娘踊学の三択になるんだが……どうしたものか。双書は現段階では白と決め打ってる。
(229)2006/09/22 21:44:53
ごくつぶし ミッキー
■4.ナサニエルの処遇
今日の騙りは確かにハリセンものだよね。
ただやっぱり、自分騙ったら詰みって事分かってる狼だったら怖くてできないんじゃないかなぁ。しかも2回目だし。撤回したって吊られてもおかしくない行動だと思う。
だからこそ村人予想なんだけど、これでまんまと騙されてたらごめん。
ボクは放置希望だけど、いずれSGにされるだろうから占いで答えがでればいいね。
(230)2006/09/22 21:45:18
書生 ハーヴェイ
ネリーはんの>>222を見て思ったんやけど、なんでソフィーはんなんかなぁ。
ヴィンせんせ狼やから、偽占は偽黒が出せへん。GJ避けやったとしても、そんならソフィーはんより守護の可能性のあるネリーはんの方が旨みあるんやない?

そのへん、ラッセルはんの白要素やと思う。
占いの挙がり方からすると近いうちに占われそうやったし、ラッセルはんLWなら、悠長にソフィーはん襲撃しとる暇なさそ。
(231)2006/09/22 21:46:15
双子 ウェンディ
うー、どう見ても発言pt足りない予感…
あまってて誰か必要そうな人が居なかったら飴ほしいかも…。

>>58は朝に素で忘れてたなのorz
今の所「ヴィン/メイ/ラッセル:狂デボラ」が一番あるんじゃないか…と思いつつも、正直まだ微妙点が多いんだよね...。次点で「ヴィン/トビー/ラッセル:狂デボラ」。ヴィンせんせは確定、デボラしゃん狂もかなり有力だと思うなの。残りのパターンを考察したいと思うものの、多分ptと時間が足りない予感…。一応やってみるの。

>>85 トビーしゃん
なるほど…まぁ、色々けんきゅーしてるレイさんが「白狙いでも灰を狭める事になる」って話をしてた気がするなぁ…それと似た様なものなのかな。なぁウェンが「狼を早く発見したい!」って考えるタイプで、それとの考え方の違いなのかな。

>>89のミッキーしゃんみて、「ヴィン先生狼だったんだねぇ、全然考察してなかったから」両狼だったら意識してライン切ってる気がするなの。ミッキーしゃん白要素と感じた所。
(232)2006/09/22 21:46:49
逃亡者 カミーラは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/09/22 21:47:19
双子 ウェンディ
>>114 ローズしゃん
正直、占霊機能が壊れなかった点で両白かなーと思ってたなの。でも確定じゃないし…どうなんだろ…で気になったなの。予想しつつ全判定が気になるのはぶっちゃけいつもの癖。ま、正直客観的に見たらこれ黒いって感じられてもしょうがないと思った...。orz

>>153 メイしゃん
まだ今日になって占真偽話はデボラしゃんぐらいしかしてないから、それは要素にならない気が。

>>185 シャロしゃん
シャロさんは、メイしゃん真派だからトビーしゃんとメイしゃん比べてあたしがトビーしゃんに擦り寄りすぎだから怪しいってことで良いよね。正直トビーしゃんは1dから活発に動いてたから白っぽく見てたのと、メイしゃんの色々な主張がどうしても気になるほうが多いんだもの。まあ、そこは性格だと考えれば流せないことはないけど、やっぱり軽いと感じたし、ミッキーしゃんに対しても何だかなぁと思えたしね。トビーしゃんの姿勢に共感できてたってのもあるけど。
(233)2006/09/22 21:50:24
双子 ウェンディは、カミーラしゃんいつもありがとうなのー(ぺこぺこ
2006/09/22 21:50:25
ごくつぶし ミッキー
■5.現時点で予想する狼陣営
ヴィン・デボラ・トビー(>メイ)・キャロル

キャロルさんは正直自信無いよ。
占って欲しかったけど、明日の見捨てって手もあるし、それまで様子見られればいいよ。
第一他の人まだちゃんと読めてないし…。
(234)2006/09/22 21:51:45
酒場の看板娘 ローズマリー
ん、ちょっと議事録読みつつ反応〜。
【仮決定確認したん】

ナサニエルさん占いか。
ん〜…カミーラさんの言い分、確かにって思うから反対はしないん。ノイズ除去ってのも分からなくないけど狼っぽくないかしらって思ってる〜。

てか、占い師が襲撃された時の占い先ってそんなに迷うもの?占い師なんて誰が占い先だろうとやられるときはやられるものだと思うん。…まぁこの辺りは人によって捕らえ方も違うかもしれんね。
(235)2006/09/22 22:00:00
見習いメイド ネリー
ちょっと、ヴィンセント様の行動について考えてみたのです。

占い師の真偽については、トビー様真で推理して、トビー様偽視点での考察をほとんどしなかったヴィンセント様は、何故初日に僕とトビー様を占い先にあげたのでしょう。少しスタイルに変化があると思うのですが。
と考えると、トビー様人狼で回避COすることを知っていたから、スライド先として僕を占い先にして、トビー様で仲間切りにしたというのが思いつきました。

占第二希望で結構仲間切りするの方程式です。
暇があったら添削して欲しいのです。
(236)2006/09/22 22:02:51
ごくつぶし ミッキーはメモを貼った。
2006/09/22 22:03:54
学生 メイ
>ウェンディ

あほかー。いい加減にしろ〜。
いくら白出たからって、単なる村人と真占が心中するわけにはいかんのじゃ。庇うにしても時と場合っちゅうもんがあるのだ小娘。とにかく人情見せりゃいいってもんじゃないぞー。

むやみやたらに庇う一辺倒で押せるのは、
それこそ何も背負うものの無い偽だからこそ、だよ。

あと、要素についてだけども。
昨日までのウェンディ見てると、
デボラより真っ先にメイにかみつきそー、
って意味でちょっと?がついたのだ。
(237)2006/09/22 22:05:13
逃亡者 カミーラ
本決定はもう少し待ってくれ。占い先をどうするか悩んでいる。

ローズ>>235 占襲撃となった場合、判定に関わらず占い先に疑惑が向くだろう? その時ナサニエル以外の者だと、▼占い先&ナサニエルで二手無駄にならないかと考えてな。
(238)2006/09/22 22:05:58
双子 ウェンディ
んで、今考えてるのはソフィーしゃんなんで喰われたんだろって事。
狼は騙りに1or2(まあ2狼は薄い気がするので1っしょ)、ヴィンせんせが2匹目。残りの1匹は何がなんでも占吊回避しないといけない状況なんだよね…そこで機能壊さずソフィーしゃんね…。相方出してもヴィンせんせ吊られたのなら対抗出せないし、守護候補減らないし、ネリーしゃんを白確定させるぐらいなら守護狙いでネリーさん食いでも良い気が…。何でだろ…微妙にのほほんすぎる気がするんだよね…。キャロルしゃんの>>2:357,>>2:358をじーっと見てると、ラッセルしゃんは仮にいっぱい挙がってるし、ハーベイしゃんも結構上がってるね…そうすると、襲撃のイメージにあわない気がする…。ただ、逆説もあるから過信はしないけど…つか、残り灰でナサミキは白と思うし、ハヴシャロキャロは白いんだよね…うーん。
(239)2006/09/22 22:06:37
双子 ウェンディは、切り忘れた。見にくくてごめんorz
2006/09/22 22:08:11
逃亡者 カミーラ
ウェンディ>>239 それなんだが、冒狂で狼2だと納得いく点が多いんだよな。

冒狂と仮定した場合。組み合わせは次の2つ。
女語牧 狼狼狼狂
A占狼狼 語牧医冒
F狼狼占 女語医冒
Fはまずありえない。ほぼ同時にCOした女語が同じ役職を騙るのは微妙。
Aの場合。語が占騙りに出た経緯が微妙。だが、納得出来る点として
・語の黒判定。医の寡黙吊りは避けたいだろうさ。
・牧の執拗な冒擁護。冒狂と勘付いて、白確定にしたいように見える。
・ソフィー襲撃。占襲撃の場合、ローラーで負けてしまう。
・冒の▼ミッキー主張。それまでの発言と比べて違和感がある。
(240)2006/09/22 22:09:56
見習いメイド ネリー
ソフィー様襲撃のことを考えると、ナサニエル様狂信、占い師狼2の予感がしてしょうがないですよね…
(241)2006/09/22 22:10:26
双子 ウェンディは、>>240 >>239
2006/09/22 22:11:32
牧童 トビー
ただいま、ざっと読んできた!
>ハヴェ兄
じゃあ逆に聞くけど、ナサ兄の正体をなんだと思ってる?狼:狂:人、にして。

(考察まとめながら書いてるんで反応遅いよ)
(242)2006/09/22 22:12:24
双子 ウェンディは、あ、ナサしゃん要素…じゃなくソフィしゃん襲撃から?
2006/09/22 22:12:34
冒険家 ナサニエル
やはりこの時間はちょっと顔を出しづらいな。

仮決定出ているね。
【僕占いは僕自身としては微妙だがこれは仕方ないよね。了解】
デボラ見捨てに関してはお役目終了も理解できたし問題ないかな。

えーと、何度も言うけど僕の今日の結社COは本気で騙るつもりはなくてすぐ撤回する予定だったんだ。
でもこれが今日の議論を招いたことは完全に僕に責任がある。
だから、その怪しい行動から疑われても仕方ないとは反省している。
(243)2006/09/22 22:12:56
酒場の看板娘 ローズマリー
>>238 カミーラさん
ん、なるほど。まぁ確かに吊るまでいかんでも黒要素って考える人が多いんかなって思ってはいるん。
個人的にはそれだけじゃなぁ…って思ってはいるんだけどね。

なので特段反対ってことはしないん。
ナサニエルさんについては放置し続けるにしても最後まで揉めるの目に見えてるし、それにpt費やすのもって考えてるのもあるん。
(244)2006/09/22 22:12:59
逃亡者 カミーラ
娘書双踊学冒の6人のうち、

書:語の真偽に関わらず白と言える。真なら狼の穀と繋がり無し。狂なら妙な占い希望が違和感。狼なら灰に狼0、もしくは狼がいきなり黒出しで微妙。

双:特に白要素はなし。しかし、一貫してSG候補、というか認めたくないだろう暫定白を白と主張し続けてる点は狼らしくない。焦りも見えず、白と見る。

娘:双子と似たような位置。若干弱いが、初日の役職伏せについてが白い。
(245)2006/09/22 22:13:31
学生 メイ
えー?
ナサ狂〜?
マジありえなくな〜い?

それは狼が気の毒で、さしものメイも泣けるよ?
能力者騙らないわ、自分からあやしまれにいくわ、
狂だとバレかねない行動とるわ。
しかも、灰のLWが吊られたあとにだよ?

逆説的に村側を利する狂信者ってどーなの?
てゆーかそれ、狂ってなくない?
(246)2006/09/22 22:15:19
逃亡者 カミーラ
ネリー>>241 そういうことだ。……デボラの判定が出れば、一気に分かりそうだな。ローズが襲撃死してないことを祈る。
(247)2006/09/22 22:15:33
双子 ウェンディ
>>243
でもすぐに撤回するようには見えなかったよーな。
弄っちゃうぞ?(#´ー`)
(248)2006/09/22 22:15:47
双子 ウェンディは、冒険家 ナサニエルをつんつんつついた。
2006/09/22 22:15:51
逃亡者 カミーラ
【本決定】●ナサニエル▼デボラ
仮決定と変更なしだ。ナサニエル占いに不満がいる者もいるだろうが、後々まで残したとして村に良い方向に働くとは思えない。仮決定で述べたメリットも考え、このままでいく。
(249)2006/09/22 22:17:23
書生 ハーヴェイ
ウェンディはん>>239
カミーはん>>240
ナサはん狼でも納得行く点ある。

まず、昨日時点で暫定白扱いされとった。
今日の騙りがなかったら、そのまま行けてもおかしぅなかったと思う。

そんでもうひとつ。
ソフィーはんは自称奇策スキー。
ナサはん狼やとしたら、こっちも奇策使いちゅぅ事になる。
奇策使いに奇策をぶつけるんは相性が悪いと見た、ってのは充分ありえるんやないやろか。

トビーはん>>242
僕の考察みぃ。今んトコ狼やないかと思うとる。
けど、人やとしても占う価値あると思っとる。
(250)2006/09/22 22:17:29
見習いメイド ネリー
>>247 カミーラ様
ですから、デボラ様見捨てには反対しないのです。
狼判定が出る可能性も、そこそこあると思っていますから。

でも、占い先ナサニエル様はどうかと思うのです。僕としては見捨て候補ですし、トビー様かメイ様が食べられてしまえば、どの道見捨てられると思いますので。
(251)2006/09/22 22:18:04
書生 ハーヴェイ
メイはん>>246
これ言うんはあんまスマートやないけど……。
……この村の伝統を考えると、それもありえなくはないと思うてしまう……。
(252)2006/09/22 22:19:07
踊り子 キャロルは、急用で今日も窓から入れなくなったため恐らく2〜3日栗遣いCO。
2006/09/22 22:19:15
見習いメイド ネリー
【本決定確認】なのです。
ナサニエル様が人間確定しても、村側確定ではないことに気をつけて欲しいのです。

そろそろ僕は命日を迎える気がするのです。
(253)2006/09/22 22:19:45
逃亡者 カミーラ
メイ>>246 そうだな。が、狼2騙りとするとソフィー襲撃に納得がいかないか? というかだ、狼が吊られているのに占襲撃に行かないのは何故だ、とも思うのだよな。

例えGJが出たとして、その反応から守護者に当たりをつけ襲撃、そして真占を食えば逃げ切れる可能性は高まる。ソフィーを襲撃して何かメリットがあったのか?

こう考えるとますます狼2騙りの気が。まあ、明日のデボラの結果を見て考え直そう。
(254)2006/09/22 22:20:17
書生 ハーヴェイ
さらに逆に聞くけどトビーはん。
今の状況見て、ナサはん占って白やったら、SGを救えたって事にならへん?
昨日までのトビーはんを見ると、そう考えんのが不思議でしゃーない。
(255)2006/09/22 22:21:13
学生 メイ
>ハーヴェイ

それを言っちゃあオシマイよォ〜。

とゆーか、その場合どーしろと?w
(256)2006/09/22 22:21:54
牧童 トビー
昼の●希望が変ってw僕別に変なつもりはなかったよ。この状況で狼みつければ、他の灰は全部白じゃない?
ま、朝出した●ラッセル兄は今まで通りSG救済っぽい希望。僕はラッセル兄白寄りに見てたし。けど撤回したのは昼間言った通り狼がメイじゃなくてデボラ婆じゃないかって思ったからだよ。占わなくても考察で白要素を出せるなら、占わなくていいじゃんって思った。

で、他に誰をあげようかと思って考えた時に思いつかなかったんでよく分からないかなぁと思うシャロ姉を暫定で出した。
(257)2006/09/22 22:21:58
書生 ハーヴェイ
【本決定了解】
コミット指差しオッケイ。
(258)2006/09/22 22:22:46
ごくつぶし ミッキー
>>249【本決定了解なんだなん】
(259)2006/09/22 22:22:50
書生 ハーヴェイは、学生 メイはん、そん時は生暖かく見守ればえぇ。うん、そうしよ。
2006/09/22 22:23:29
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/09/22 22:23:35
踊り子 キャロル
ナサニエル>>243

>>52>>57

以上。
(260)2006/09/22 22:24:20
酒場の看板娘 ローズマリー
>>233 ウェンちゃん
ん、予想しつつ全判定が気になるのは普通だと思うん。
これを黒く見るんは意地悪かなって思ってるんよ。
ちょっと気になってるのは事実だけどね。

まぁそれはあたいが霊判定見て、これは早く伝えなきゃー!って思って占判定揃うの待ってたのに皆は霊判定聞く前に寝ちゃうんねーってしょんぼりしてたんで余計に印象が強かったんよ。

ん、お返事ありがとうね(なでなで
(261)2006/09/22 22:24:39
双子 ウェンディ
>>249 【本決定…うーんと思うけど、了解なの】
やっぱりあからさまだと思うけどなぁ…ノイズとして残すのはあんまよくないのは分かるけども…あたしとしてはナサしゃんじゃなく別でよかったと思うんだよね…。でも、昨日同様間違えなく白ってのの自信はないから了解するなの…。白だと思うけどね…。

>>237 メイしゃん
うん、そこは分かったなの。クリアにして考察中っなのっ! 更新までにptと時間が間に合うか微妙だけど…(ぱたぱた
(262)2006/09/22 22:24:50
牧童 トビー
>ハヴェ兄
僕的にはハヴェ兄は狼か村人だと思うよ。だから黒が出るならいいけど、白白が出てそれで皆がナサ兄を信用するか?と考えたら、どうかなぁと思ったんだよね。そんで狼なら、占わずに見捨てにあげるべきだと思った。
(263)2006/09/22 22:24:57
学生 メイは、逃亡者 カミーラに、返事が欲しけりゃ飴をくれー。
2006/09/22 22:25:32
双子 ウェンディは、投票&コミットしたよー。引き続き■3.考察中...
2006/09/22 22:25:46
見習いメイド ネリーは、逃亡者 カミーラを*ハリセンで殴った*
2006/09/22 22:26:09
見習いメイド ネリー
メモも張ったのでお仕事終了なのです。

占い師考察とか、Pt使いきりとか、シンデレラ様に仕返しすることとか、思い残すことは多々ありますが、僕はこれでおさらばなのです。

明日は生きていないかもしれないのです。生きていなかったら>>4:3に僕の跡継ぎを任せるのです。
(264)2006/09/22 22:26:10
牧童 トビー
と。
【本決定了解】
全然考察かけてないorz
(265)2006/09/22 22:27:05
酒場の看板娘 ローズマリー
【本決定了解なんよ】

ま、ネリーさん達が再三言ってるけど。
人間確定しても村側とは限らないん。
さて、ぼちぼち残り議題の回答もあげていったほうがいいかな。
(266)2006/09/22 22:28:06
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 メイに話の続きを促した。
2006/09/22 22:28:43
踊り子 キャロル
>>249【本決定▼了解●不満】

●は承服しかねるけど決定にされた以上、無能なのが何言っても無力で無意味だから。
(267)2006/09/22 22:28:53
逃亡者 カミーラ
今からにでも変更すべきか、とも思うんだが……すまん、上手くまとめきれていない。
一番疑われているラッセルだが、彼が狼とするとソフィー襲撃が解せない。また焦りが見えない。あまり狼には見えないのだよな。
(268)2006/09/22 22:29:26
書生 ハーヴェイ
トビーはん>>263
流れからすると、僕やのうてナサ兄かな。
デボラはんの霊判定も併せれば、判定次第では狂でもないまっさらな確定白になるんやない?
……まぁ、デボラはん狼と予想したんなら、確かにそやな。
一応理解したわ。
(269)2006/09/22 22:31:04
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラ>>268に同感
2006/09/22 22:31:28
逃亡者 カミーラ
夜明けが延びたか。ふん……考え直すか。占い師2人は23時までいれそうか?
(270)2006/09/22 22:31:54
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/22 22:34:16
ごくつぶし ミッキーは、そろそろちゃんと更新したいとか思う今日この頃…
2006/09/22 22:34:20
学生 メイ
あ、マリーありがとー。

まず【本決定了解】

で。カミーラへ。
えとね。先生見捨てられる日に、占い先が狼だってならともかく、そうでないから占師を襲ってる場合じゃないのは確実。
で、守護は基本、霊鉄板の状況。
灰襲撃は、なにかと憶測を呼びやすい。
なら、GJ第一主義の守護者が守ってる可能性も
なくはないけれども、ソフィー狙いってのはそこまで妙な手じゃないと思うのよ?
(271)2006/09/22 22:35:04
書生 ハーヴェイは、>>263やっぱなんかおかしい。トビーはんが●学の時点では
2006/09/22 22:35:24
書生 ハーヴェイは、メイはん狼、デボラはん狂予想やなかった?
2006/09/22 22:35:59
酒場の看板娘 ローズマリー
発言後に夜明け予定3分前で焦ったけど延びたんね。
んじゃま、ぼちぼち。

■3.
上から順番に可能性高いかなって考えてるん。

真メイ  狂デボラ 狼トビー
真トビー 狂デボラ 狼メイ
真メイ  狼デボラ 狼トビー

正直デボラさん真の可能性はほとんど考えてないん。
結果が人間なら狂信だと思う。それくらい信じられない。
(272)2006/09/22 22:37:04
学生 メイ
ごめん〜。今日はメイが犯人〜。
(273)2006/09/22 22:37:07
書生 ハーヴェイは、学生 メイ安心しぃ。まだお1人おるから。
2006/09/22 22:39:12
ごくつぶし ミッキーは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/22 22:39:31
学生 メイ
>カミーラ

考え直しはあまり感心しないよ〜?
客観的最善手は、やっぱナサっち占だと思うし。

メイ個人としては、まどろっこしいの無しで
あらゆる意味ですぱっと見捨てたいけど〜。
(274)2006/09/22 22:39:58
学生 メイは、書生 ハーヴェイに、あ、本当だ〜。真犯人は別にいる!!
2006/09/22 22:40:20
村長の娘 シャーロット
ザボン「お嬢様から鳩文が届いております」

ザボン「ごめん。ボクの前がつまってていつまでたってもお稽古ボクの番にならないんだ…… どうしてだろうね」

ザボン「トイレの芳香剤の匂いがするあたりが悲しいところですな」
(275)2006/09/22 22:40:23
牧童 トビー
>ハヴェ兄
正直な感想。朝ざっとみて、ナサ兄救済に占いは使いたくないと思った。
(276)2006/09/22 22:41:17
牧童 トビーは、…僕もコミット済み〜(指差し確認
2006/09/22 22:41:45
学生 メイは、村長の娘 シャーロットを指差した。犯人はお前か?!
2006/09/22 22:42:11
書生 ハーヴェイ
1000ptに抑えるんを目標にしとるて言うたのに(苦笑
せやけどミッキはんおおきに、ありがとう。

……空があこぅなるまで時間ありそやから、お風呂行って来ようかと思うとったのに行けなくなったやないの(やつあたり)
でも行ってくる。
(277)2006/09/22 22:42:29
村長の娘 シャーロット
ザボン「お嬢様のコミットは出かける前から済んでいますぞ」
(278)2006/09/22 22:43:31
書生 ハーヴェイ
トビーはん>>276
見えたからこれだけ言っとこ。
ナサはん白やったとしても、既に占って救いたいと思うレベルやなかったって事なん?
そんなら話はわかる。
(279)2006/09/22 22:44:55
学生 ラッセル
ラッセル@鳩だよ。遅くなってごめん。決定はどうなったのかな?とりあえずコミットはしてあるはず。
(280)2006/09/22 22:45:24
牧童 トビー
頑張って頑張って、それでも疑われるのはしょうがない。けど愉快犯だとしたら、その人を助けるために大事な占い消費したいとも思わない。その占いで他に助けられる人が犠牲になるんだから。
だから僕はナサ兄を占いたいとは思わないよ。
決定には従うけどね。
(281)2006/09/22 22:46:03
牧童 トビーは、書生 ハーヴェイ兄>>279、ぶっちゃけ、そう。
2006/09/22 22:46:57
双子 ウェンディは、>>280 ラッセルしゃん ●ナサ▼デボラ
2006/09/22 22:47:13
酒場の看板娘 ローズマリー
ほんで、ナサ狂についてだけど。十分ありえると思ってるん。
まぁどう考えてもおかしいん。

結社が出てくるべきだと思ったから?
そんなん理由にならんよ。それは結社自身が決めること。
あなた一人の意思でどうこうしていい問題じゃないん。
村人でも放置できないっていう人達の意見は分かるん。

本気でナサニエルさん村人だったら……ほんと反省しぃよ〜?
(282)2006/09/22 22:48:26
双子 ウェンディは、あ、●はまだ変わるかもしれないかも?
2006/09/22 22:48:46
ごくつぶし ミッキー
ソフィーさん襲撃は一番守られてないだろうからって単純に考えたけど、確かに消極的だよね。
占い師襲撃にくるもんだとばっかり思ってたから始めはえ〜って思ったよ。
狼2騙りなのかなぁ…。だったらデボラさん黒だからボク的には嬉しい限り。
でも狼2ならヴィン先生にステルスを任せたんだよね。
んで組み合わせはデボメイかデボトビ。
うーん……。
(283)2006/09/22 22:52:34
冒険家 ナサニエル
【本決定は仕方なく了解だ】
僕は狼でも狂信でもないが、明日白確定になることによって少しでもみんなの信頼回復できるができるように頑張るよ。
そして僕はコミット済。

あまりリアルの事に触れたくなかったが、キャロルになんか勘違いされているようなので。
>>206 キャロル
僕は普段はお酒は自分からは全く呑まない。なので今日も呑んでいると勘違いされたら困る。
昨日は>>2:160にあるように出かけていたんだ。
だからその後の発言が枇杷からによる短い分だというのに気づいてくれるかな。
(284)2006/09/22 22:53:00
逃亡者 カミーラ
変更考えたが、●ナサニエルのままでいく。語黒なら狼2騙りの可能性が高く灰占い自体無意味。語白なら狼の可能性は低いが、他の灰が白要素ありでな。ノイズ除去でいく。独断すまん。
(285)2006/09/22 22:53:06
冒険家 ナサニエル
>>282 ローズマリー
今は本当に反省している。
まさが僕の狂信者疑惑が出来るなんて露にも思っていなかった。
なのでみんなが放置できないと言っているのは痛いほどによく分かる。僕も同じ行動をされたらと考えてみて、キャロルのように感じることもあると思う。
(286)2006/09/22 22:56:05
牧童 トビー
カミーラ姉、発表順はどうすればいい?
(287)2006/09/22 22:57:07
学生 メイ
あらためてりょーかーい。
(288)2006/09/22 22:57:20
学生 メイは、冒険家 ナサニエルを冷凍冬瓜でどついた。今更なに言っとるか木瓜茄子〜。
2006/09/22 22:58:16
双子 ウェンディ
うぅ…時間ない…できた所まで…。

■3.メイしゃんとトビーしゃんの議論態度が活発な点から、やっぱこの2人の内訳は真狼な気がする。
まず、トビ真デボラ狼メイ狂はほぼないと思う(2d判定から)。逆のトビ狂デボラ狼メイ真…ミッキーしゃん吊られたとして偽確定、狼をいきなり失うってどだろ。ヴィンしゃんが>>1:387でデボラしゃんを狂信っぽいと言ってるし…デボラ人間で、狂信っぽく見てたから最初に様子見て決めたい…って考えてるならこの意見もあり。両狼ならこういえない気が。

後はデボラしゃんがアピールした&仕事が終わった狂と感じるんだよね。デボラ真としたら2dのメイトビーのやり取りが謎い。純粋に敵対してるように見えるし。そこからメイトビ内訳真狼と思うよ。だからミッキーしゃんはもう白決めうちでOKと思う。
(289)2006/09/22 22:58:23
双子 ウェンディは、やっぱり時間とptないし…orz
2006/09/22 22:59:33
双子 ウェンディ
で、2人の比較は>>75で集めた要素が役に立つかな。>>1:332(ヴィン→●トビー)をどう見るか…がポイントだと思うんだよね。偶然占い師に当たったか、トビーしゃん狼で占COする事が決まっていたからなのか。もう一度見返してみるとトビCOが>>1:314、その4分後に>>1:332の占い希望…。「占い師ではないのであれば潜伏苦手というのが怪しいと思った」って点で信頼落としにかかったのかな?の方に取れるかな。で、その後すぐにトビ真>>1:329て言ってる…。うーん、読めば読むほど深読みすればするほどずぶずぶ…。この時点で霊1ほぼ確定状態だからありといえばありだよね…。

>>1:410「メイについてはパス、トビーについて〜」この周辺で会話してるけど、デボラ狂ならどちらかは素、どちらかは仲間切り。メイしゃんとの対話で最後の方メイしゃんが疑ってるような姿勢があるんだよね…。この辺りはどちらかと言うと切りよりは素で対立してるようにも見える…。うーむ…。
(290)2006/09/22 22:59:36
双子 ウェンディは、カミーラしゃん、改めて了解ー
2006/09/22 22:59:51
逃亡者 カミーラ
と、忘れていた。すまんな。
そうだな……トビー→メイの順で頼む。

これで声が嗄れるが、明日死んでいたら、今日疑惑の集まっていた者に関する考察を見てみてほしい。学双は白濃厚と見ている。
(291)2006/09/22 22:59:56
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